Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 21:49 27.04.24 
Клубове / Наука / Хуманитарни науки / История Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Битката при Термопили [re: deLake]
Автор mellisa ()
Публикувано19.03.07 14:04  



Опитвам се да разбера какво питаш
Ми мислех, че е ясно



Тъй като не става ясно - и отговора ще е по общ
Няма лошо, отговорът идеално ме устройва

Колкото казва Херодот
Да повторим, 2 641 610! Само че Херодот не дава само една цифра, той на две места дава съвсем противоречива информация - веднъж, когато сам съобщава цифрата от 1 800 000 (1 700 000+80 000+20 000), втори път, като цитира епитафа на Леонидас и дава цифрата от 3 000 000! И сега какво излиза? Имаме един източник, от който после доста народ ще приписва и той си противоречи? Ми тогава как да му вярваме?
Аз ти предлагам да вземен за ориентир към 2 500 000 милионна войска и да видим дали сте издържи проверката на поредица военни аргументи и доводи. Ако тази цифра върши работа, кеф ти да си избереш и една от другите две, където 2,5, там и 1,7 или 3 милиона...

Похода е бил старателно подготвен от Ксеркс
Походът е бил подготвен, спор няма. Колко старателно, това е друг въпрос, предвид малкото време, с което се е разполагало. Освен това ако за елините това е била териториална защитна война, за персите била някаква дребна наказателна експедиция по периферията на познатия им свят. Персите не са искали Елада, какво ще я правят? - маслини ли ще отглеждат? Не знам за теб, ама аз до сега не съм чувала някой да е грабнал за наказателна експедиция цялата си армия, да си остави огромната си страна незащитена и да тръгне да се катери по гръцките чукари. Т.е., това, че в Елада е имало 2.5 милиона войни означава най-малко, че в Персия са останали разпръснати поне толкова.
Това, deLake, ни дава минимална армия от поне 5 000 000 войни!!! Не знам ти как я виждаш тая работа, но при такава армия представяш ли си какво население и какви ресурси са нужни?
Хайде да посмятаме малко, какво ще кажеш. Математика. Елементарна. Да видим колко и какво е плащал царят на царете на тази армия да кажем за 9 месеца - основното време през което е имало военни конфликти.
Един гръцки хоплит получава като заплата на ден 2 обола, което е 1.44 грама сребро (обола е 1/6 от драхмата). За един месец на 2.5 милионна войска отиват 110 тона сребро, 1 000 тона за една военна година! Само за заплати, само за онези 2.5 милиона в Елада. Ами ако сложим към това и минимума войски, останали из Персията, това са 2 000 тона на година за заплати на войниците! Хайде сега отвори примерно Диодор и виж колко злато е взел от Персия Александър век и половина по-късно. Груби сметки - 19 650 тона сребро (в това число причислено стойностно и златото). 20 000 тона сребро са всичките резерви на персийския владетел! Ми то по тази сметка той дава 10% от "бюджета си" само за плащане на войската!!!
Ми то тази година, Бг бюджета предвижда за цялостната система на отбраната и сигурността 13.4%! В този ред на мисли, трябва да сме егати военната сила!!!!


Местните също били задължени да изхранват армията, но поради големината й на едно място можело да се хранят само веднъж, защото всичката храна свършвала.
Не думай, храната свършвала? Ако питаш мен, тя тая 2,5 милионна армия е опоскала всичко живо в радиус от 100 км, барабар с тревата и храстите Ти за логистика чувал ли си?
Знаеш ли колко храна ще се изиска за да се изхрани такава армия? А знаеш ли как се движи подобно нещо! Добре, били разделени, но дори колона от 1 милион войника представлява сериозен проблем не само с логистиката, но и с комуникацията. Даже да приемем, че корабите с храна са следвали където са могли войската, пак трябва да погледнем пътя им (по брега, впрочем, не само защото са близо до корабите, а и защото виждаш ли, е единствен път към Централна Елада.), пак в дадени моменти армията се е отдалечавала достатъчно от водата за да се наложи прекарване на храната с каруци до армията. При една елементарна сметка получаваме колона от към 200 000 каруци! като сложим и онези, които са носили среброто, с което им е плащано, егати цирка, егати движението е падало из планинските склонове на Северна Гърция
Да продължаваме ли? Я виж скоростта, с която се движи този конвой. Ако приемем, че персите влизат в Пиерия през Август, те в средата на септември са при Термопилите. Изминават 900 км за 30 дни, т.е., милионна колона има стредна скорост от 30 км на ден, при положение, и това е добре документирано, че един римски легион от 6 000 отлично тренирани войника с цялата логистика и преход изминават от 40 до 50 км на ден. И то при равен и добър терен. Почвам да се чудя персите с тая невероятна армия, как са успели да изчезнат!!!!
И още. Приехме, че медичшеските конфликти са само наказателни периферни действия, т.е., не цялата войска е насочена натам. Ами ако е така, когато Александър навлиза в Персия и заплашва директно същността на империята, как така Дарий не успява да събере такава войска, когато е най-нужна? Какво имаме тогава - 38 000 хиляди при Граник и 100 000 при Гавгамела. Как така дарий не успява да събере и 1/50 от великата армия на прадядо му век и половина по-рано и то точно когато е най-нужна?


Cupitor Impossibilium

Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Битката при Термопили Шишapkи   17.03.07 07:10
. * Re: Битката при Термопили mellisa   17.03.07 11:10
. * Re: Битката при Термопили Boлk   17.03.07 13:15
. * Re: Битката при Термопили mellisa   17.03.07 14:37
. * Re: Битката при Термопили Vencci*   17.03.07 14:50
. * Re: Битката при Термопили Boлk   17.03.07 16:13
. * Re: Битката при Термопили mellisa   17.03.07 16:17
. * Re: Битката при Термопили Boлk   17.03.07 16:23
. * Re: Битката при Термопили mellisa   17.03.07 16:29
. * Re: Битката при Термопили cyg   18.03.07 09:59
. * и къде??? Шишapkи   18.03.07 10:34
. * Re: Битката при Термопили mellisa   18.03.07 12:52
. * Re: Битката при Термопили cyg   18.03.07 21:33
. * Re: Битката при Термопили Vencci*   18.03.07 21:38
. * Re: Битката при Термопили koмитa   18.03.07 22:01
. * Re: Битката при Термопили cyg   19.03.07 08:55
. * Re: Битката при Термопили mellisa   19.03.07 00:32
. * Re: Битката при Термопили cyg   19.03.07 09:11
. * Re: Битката при Термопили Boлk   19.03.07 09:22
. * Re: Битката при Термопили cyg   19.03.07 13:06
. * Re: Битката при Термопили koмитa   19.03.07 13:41
. * Re: Битката при Термопили cyg   19.03.07 16:40
. * Ахъм! mellisa   19.03.07 09:48
. * Re: Ахъм! cyg   19.03.07 12:53
. * Re: Ахъм! mellisa   19.03.07 13:14
. * Re: Ахъм! cyg   19.03.07 16:22
. * Re: Ахъм! mellisa   19.03.07 16:35
. * Re: Ахъм! cyg   19.03.07 20:10
. * Re: Ахъм! mellisa   19.03.07 21:24
. * Re: Ахъм! cyg   20.03.07 11:14
. * Re: Ахъм! mellisa   20.03.07 11:24
. * Re: Ахъм! cyg   20.03.07 12:55
. * Re: Ахъм! mellisa   20.03.07 13:36
. * Re: Битката при Термопили Vencci*   17.03.07 14:15
. * Re: Битката при Термопили mellisa   17.03.07 14:38
. * Re: Битката при Термопили Vencci*   17.03.07 14:59
. * Re: Битката при Термопили mellisa   17.03.07 15:05
. * Re: Битката при Термопили Vencci*   17.03.07 15:14
. * Re: Битката при Термопили mellisa   17.03.07 15:17
. * Re: Битката при Термопили Vencci*   17.03.07 15:31
. * Re: Битката при Термопили mellisa   17.03.07 15:53
. * Re: Битката при Термопили Vencci*   18.03.07 12:15
. * Re: Битката при Термопили Last_Roman   18.03.07 12:16
. * Re: Битката при Термопили Vencci*   18.03.07 12:50
. * Re: Битката при Термопили koмитa   18.03.07 12:50
. * Re: Битката при Термопили Vencci*   18.03.07 13:04
. * Re: Битката при Термопили koмитa   18.03.07 13:34
. * Re: Битката при Термопили Vencci*   18.03.07 14:04
. * Re: Битката при Термопили koмитa   18.03.07 19:59
. * Re: Битката при Термопили Vencci*   18.03.07 21:08
. * Re: Битката при Термопили mellisa   19.03.07 10:01
. * Re: Битката при Термопили Vencci*   18.03.07 21:15
. * Re: Битката при Термопили koмитa   18.03.07 21:25
. * Re: Битката при Термопили Vencci*   18.03.07 21:30
. * Re: Битката при Термопили koмитa   18.03.07 22:03
. * Re: Битката при Термопили Last_Roman   17.03.07 16:36
. * Re: Битката при Термопили mellisa   17.03.07 16:45
. * Re: Битката при Термопили deLake   17.03.07 18:19
. * Re: Битката при Термопили mellisa   18.03.07 11:28
. * Re: Битката при Термопили deLake   18.03.07 20:15
. * Re: Битката при Термопили mellisa   19.03.07 00:24
. * Re: Битката при Термопили deLake   19.03.07 13:22
. * Re: Битката при Термопили mellisa   19.03.07 14:04
. * Re: Битката при Термопили koмитa   19.03.07 14:20
. * Re: Битката при Термопили deLake   19.03.07 20:24
. * Re: Битката при Термопили mellisa   19.03.07 21:39
. * Re: Битката при Термопили deLake   20.03.07 09:59
. * Re: Битката при Термопили mellisa   20.03.07 10:20
. * Re: Битката при Термопили deLake   20.03.07 12:44
. * Re: Битката при Термопили mellisa   20.03.07 13:22
. * Re: Битката при Термопили deLake   20.03.07 13:58
. * Re: Битката при Термопили mellisa   20.03.07 14:24
. * Re: Битката при Термопили deLake   20.03.07 19:21
. * Re: Битката при Термопили mellisa   20.03.07 19:29
. * Re: Битката при Термопили deLake   20.03.07 20:20
. * От Последния Римлянин, mellisa   19.03.07 22:13
. * Re: От Последния Римлянин, Last_Roman   19.03.07 22:43
. * Re: От Последния Римлянин, Kossoman   20.03.07 08:01
. * Re: Битката при Термопили Vencci*   18.03.07 12:09
. * Re: Битката при Термопили deLake   18.03.07 20:22
. * Re: Битката при Термопили Vencci*   18.03.07 20:58
. * Re: Битката при Термопили Last_Roman   18.03.07 10:24
. * за филма goggga   18.03.07 22:50
. * Ехееее 2 милиона перси! ДeдoBиToдЪp   19.03.07 14:22
. * Re: Битката при Термопили croesus   19.03.07 16:27
. * Re: Битката при Термопили mellisa   19.03.07 16:41
. * Re: Битката при Термопили croesus   19.03.07 16:42
. * Re: Битката при Термопили Last_Roman   19.03.07 16:48
. * Re: Битката при Термопили croesus   19.03.07 16:53
. * Re: Битката при Термопили mellisa   19.03.07 16:56
. * Re: Битката при Термопили Last_Roman   19.03.07 17:47
. * Re: Битката при Термопили mellisa   19.03.07 17:57
. * Re: Битката при Термопили mellisa   19.03.07 16:54
. * Re: Битката при Термопили _magotin_   20.03.07 10:19
. * Опълчение? mellisa   20.03.07 10:59
. * Re: Опълчение? _magotin_   20.03.07 11:50
. * Re: Опълчение? mellisa   20.03.07 12:36
. * Re: Опълчение? _magotin_   20.03.07 13:05
. * Re: Опълчение? mellisa   20.03.07 13:48
. * Re: Опълчение? _magotin_   20.03.07 15:41
. * Re: Битката при Термопили eфp.Пpaз   20.03.07 13:25
. * Re: Битката при Термопили Kossoman   20.03.07 14:33
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.