Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 09:49 15.05.24 
Клубове / Наука / Хуманитарни науки / История Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: тракийски произход? [re: Gospod****]
Автор gioni (arvanitohoria)
Публикувано27.01.07 19:49  



Не знам дали споделям автохтонтството, тъй като досега никой не е дефинирал какво точно се състои то, но ето и моите 2 цента по темата:
1. термнология: какво се разбира под славяни и траки.
а. славяните са били вероятно различни хора, говорещи сходни езици, но вероятно е имало много разлики. Имаше май анти (пославянчени ираноезични скити), славини и т.н.
б. траки - кои са траки, населението на Тракия? Трибалите са подобни на траките, но се са траки. Според мен траки е объркващ термин и неподходящ даве само заради това че гето-мизите и трибалите и пеоните са били латинизирани, а траките -елинизирани.


Под славяни разбирам славяноезични. Преди идването им на Балканите също не са били хомогенни с оглед произхода. В различни посоки славяноезичния свят е асимилирал още преди 6в. и фини и балти, вероятно и други непознати нам етнически общности. Така че славяноезичните от Висла и славяноезичните от Одер или Днестър не са били еднакви. Към 6в. обаче освен езиково близки са и носители на обща примитивна специфична материална култура (Пражко-корчакската) и обичаи. Ресурсът за славянизация на другоезични обаче е бил голям, на юг това е модата на комуната от равноправни свободни членове с право да грабят блага от несловените (привлекателно за колонати, бедни селяни и пр.). На север фините са били много примитивни риболовци и събирачи и славянизацията е вървяла редом с разпространението на славянския тип земеделие. То се е предхождало от подпалване на гора, хвърляне на семена върху пространство от овъглена дървенина, леко разравяне - една две реколти, след това общността се мести на друго подходящо място и т.н. Специфичното е , че с малко усилия имаш една две плодородни реколти в следствие на наторяването от изгорялата дървесина.
Езикът към този период е бил относително еднакъв за всички славяни. Антите не са пославянчени ираноезични скити. Етнонимът им е от ирански произход. На територията на северна Украйна е имало различни земеделски племенни общности (дали са се иранизирали като майчин език през вековете не се знае). Сигурно е обаче, че те са били данъкоплатци или зависими от степните северноирански племена от векове. Тези земеделци като се почне от 6 в. та се стигне чак до 9 в. се славянизират в посока от северозапад към изток. Културите им изчезват (една от тях е роменската) за да се стигне до производни на пражко-корчакската култури.

Траките - също не са еднакви. Делението ми е условно на две или три групи, нямащо нищо общо с това в коя езикова сфера на влияние са в последствие.

1.същински траки - на юг от Стара планина (всъщност и малко на север от нея, някъде до Надбалкана в някои райони на България), части от източна Македония и Мала Азия.

2. гето-даки (дако-мизи, северни траки, може би гето-дако-карпо-костобоки), трибалите ги включвам също към тях.

3. дардано-пеони (преходни между траки и илири или по-скоро пеоните преходни между същински траки и илири, а дарданите преходни между северни траки и илири)

.........

триъгълника София- Скопие-Ниш според мене се славянизира късно, постепенно между 9 и 14в.
Северна Тракия - основно през 9в., със заселване на поданици на българската държава + допълнителна асимилация на остатъци от местно и новозаселено от Византия население. Северна Тракия е била база за грабежи и отвличане на население от страна на българи и славяни 7-8в. (не става дума непременно за войни). Т.н. загорци по време на Тервел не са непременно някакво трайно заселило се там население Към 750г. сигурно отново тези хора са били на север от Стара планина или някъде в Мала Азия. В Родопите е имало изолирана два-три века (плибл. 600-836г.)от север, изток и юг автономна славиния.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* тракийски произход? gioni   26.01.07 21:39
. * Re: тракийски произход - продължение? gioni   26.01.07 22:11
. * 5.6.7. Мизия, Влашко gioni   27.01.07 20:29
. * Поздравления! Йoaн_Mизийckий   27.01.07 20:32
. * Re: тракийски произход? Gospod****   26.01.07 22:48
. * Goto -slovenin се моли на гото-словенски:-) Aнибaл   26.01.07 22:58
. * Re: тракийски произход? gioni   27.01.07 19:49
. * къде точно си личат кръпките? gioni   27.01.07 23:05
. * Re: къде точно си личат кръпките? Gospod****   28.01.07 00:11
. * Re: къде точно си личат кръпките? gioni   28.01.07 11:44
. * Re: къде точно си личат кръпките? Gospod****   28.01.07 12:36
. * Re: къде точно си личат кръпките? gioni   28.01.07 12:54
. * Re: къде точно си личат кръпките? Gospod****   28.01.07 12:59
. * Re: къде точно си личат кръпките? gioni   28.01.07 13:14
. * Re: къде точно си личат кръпките? Gospod****   28.01.07 13:55
. * Re: къде точно си личат кръпките? gioni   28.01.07 14:10
. * Re: тракийски произход? N*ы{b}l©®™   26.01.07 23:21
. * Re: тракийски произход? Ziezi   27.01.07 20:41
. * Re: тракийски произход? gioni   27.01.07 22:11
. * Re: тракийски произход? Ziezi   28.01.07 00:36
. * Re: тракийски произход? tonza   28.01.07 01:30
. * Re: тракийски произход? Cтapинap   29.01.07 00:57
. * Re: тракийски произход? N*ы{b}l©®™   28.01.07 12:31
. * Re: тракийски произход? gioni   28.01.07 12:47
. * Re: тракийски произход? Йoaн_Mизийckий   28.01.07 14:25
. * Re: тракийски произход? Gospod****   28.01.07 12:54
. * Re: тракийски произход? N*ы{b}l©®™   28.01.07 16:45
. * Re: тракийски произход? KAGAN   28.01.07 22:49
. * Re: тракийски произход? Ziezi   28.01.07 22:57
. * Re: тракийски произход? Жopж_Caнд   28.01.07 23:04
. * Re: тракийски произход? tonza   28.01.07 23:09
. * Re: тракийски произход? Йoaн_Mизийckий   28.01.07 23:17
. * Re: тракийски произход? tonza   28.01.07 23:35
. * Re: тракийски произход? dilmar   29.01.07 02:17
. * Логическите проблеми на разсъжденията... toia_be   29.01.07 11:10
. * Re: Логическите проблеми на разсъжденията... KAGAN   29.01.07 17:42
. * Re: Логическите проблеми на разсъжденията... KAGAN   29.01.07 18:34
. * Re: Логическите проблеми на разсъжденията... gioni   29.01.07 21:15
. * Re: Логическите проблеми на разсъжденията... koмитa   29.01.07 21:53
. * Re: Логическите проблеми на разсъжденията... gioni   29.01.07 22:31
. * Re: Логическите проблеми на разсъжденията... Йoaн_Mизийckий   29.01.07 22:43
. * Re: Логическите проблеми на разсъжденията... gioni   29.01.07 22:46
. * Re: Логическите проблеми на разсъжденията... koмитa   30.01.07 10:42
. * Re: Логическите проблеми на разсъжденията... Gospod****   30.01.07 01:03
. * Re: Логическите проблеми на разсъжденията... Йoaн_Mизийckий   30.01.07 01:20
. * Re: Логическите проблеми на разсъжденията... Gospod****   30.01.07 01:40
. * Re: Логическите проблеми на разсъжденията... toia_be   02.02.07 23:00
. * браво gioni   02.02.07 23:10
. * Re: браво Йoaн_Mизийckий   02.02.07 23:20
. * Re: браво gioni   02.02.07 23:22
. * Re: Логическите проблеми на разсъжденията... Йoaн_Mизийckий   02.02.07 23:26
. * Re: Логическите проблеми на разсъжденията... toia_be   03.02.07 00:15
. * Re: Логическите проблеми на разсъжденията... Йoaн_Mизийckий   03.02.07 00:26
. * Re: Логическите проблеми на разсъжденията... Last_Roman   03.02.07 10:42
. * Антропологически тест Йoaн_Mизийckий   03.02.07 11:26
. * Re: Антропологически тест Last_Roman   03.02.07 11:31
. * Re: Антропологически тест Йoaн_Mизийckий   03.02.07 13:16
. * Re: Антропологически тест Last_Roman   03.02.07 14:48
. * Re: Антропологически тест koмитa   03.02.07 18:55
. * Re: Антропологически тест Йoaн_Mизийckий   03.02.07 19:15
. * Re: Антропологически тест koмитa   03.02.07 19:59
. * Re: Антропологически тест Йoaн_Mизийckий   03.02.07 20:01
. * Re: Антропологически тест koмитa   03.02.07 20:02
. * Re: Антропологически тест Йoaн_Mизийckий   03.02.07 20:06
. * Re: Антропологически тест Gospod****   03.02.07 20:38
. * Re: Антропологически тест Vencci*   03.02.07 20:54
. * Re: Антропологически тест Gospod****   03.02.07 21:07
. * Re: Антропологически тест Йoaн_Mизийckий   03.02.07 21:22
. * Re: Антропологически тест koмитa   03.02.07 21:29
. * Re: Антропологически тест Last_Roman   07.02.07 00:09
. * Re: Антропологически тест Йoaн_Mизийckий   03.02.07 21:20
. * Re: Антропологически тест gioni   06.02.07 23:16
. * Re: тракийски произход? deLake   29.01.07 23:04
. * потенциален материал за славянизация... gioni   30.01.07 21:25
. * Re: потенциален материал за славянизация... gioni   30.01.07 21:31
. * Re: тракийски произход? БoEB   03.02.07 15:40
. * Re: тракийски произход? gioni   06.02.07 23:15
. * Re: тракийски произход? gioni   25.02.07 20:07
. * Re: тракийски произход? koмитa   26.02.07 11:58
. * Сходна тема с тази на Вълчо, ДeдoBиToдЪp   05.03.07 14:35
. * ами трябва gioni   06.03.07 21:02
. * Re: тракийски произход? OO8   08.03.07 11:06
. * Re: тракийски произход? koмитa   08.03.07 11:12
. * Re: тракийски произход? OO8   08.03.07 11:18
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.