Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 08:40 27.04.24 
Клубове / Наука / Хуманитарни науки / История Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Re IvoDim [re: lvoDim]
Автор golum (ringbearer)
Публикувано05.05.04 16:37  



Здравейте, IvoDim, отговарям наведнъж на трите Ви поста.

По първият цитат бих казал, че Тухачевски осъжда (и с известно право) френската доктрина от ПСВ. Но тя разчита на скорострелни полеви 75 мм оръдия, а не на гаубици. Когато говоря за промените в артилерията, в които доколкото си спомням Тухачевски има важно, ако не и решаващо участие, то става въпрос за въвеждане на въоръжение леки безоткатни гаубици (70+ до 100+ мм), които са с многоразлична балистика от споменатите полеви оръдия и естествено могат да изпълняват както задачи по директна огнева поддръжка, така и по индиректна. В тази идея само по себе си няма нещо лошо, но тя е лоша за конкретните условия, защото за съветската промишленост конструрирането и още повече производството на подобни оръдия се оказва почти непреодолима задача (да речем, в Германия също реализират подобен род гаубици, но ги използват в малки количества и изключително в рамките на специализирани родове войски като въздушно десантните и планинските).
Разбира се, Тухачевски не отрича ролята на тежката артилерия, просто й отрежда друго място в организационната структура - доста по-високо. Докато дивизионната артилерия според неговите идеи би трябвало да състои именно от въпросните леки и мобилни безоткатни гаубици (които така и не съумяват да произведат), като тук го привлича именно тяхната маневреност и способността им да следват непосредствено мобилните войски.
Разликата може да изглежда малка, но е съществена.

Вторият цитат наистина е добър :) - показва ясно идеите му. И не бих казал, че в изложеното има нещо, което да го характерицира като некадърен във военно отношение ;).
Лошото е, че на практика почти нищо от това не се наблюдава в РККА от това време (впрочем, и по-късно). Особено що се отнася до инициативността, воденето на разузнаване на всяко ниво, прикритието на собствения боен ред и най-вече взаимодействието между подразделенията и представителите на отделните войскови родове. Големите маневри доста ясно показват това. Така че на частта за постиженията на РККА може да се гледа в най-добрия случай като на благопожелания и вятър приказки (много характерни, впрочем, за целия съветски период и кажи-речи всяко ниво на властта).

По третото - не бих казал, особено в частта за ударната армия. През 1941 г. въобще няма отделни артилерийски дивизии, с които да бъдат усилвани ударните армии. Стрелковите дивизии са по същата организационна схема, както и през 30-те, единствено има промяна във състава на въоръженията (поради новите модели, навлезли на въоръжение от тогава). Същото така, предвидено е и увеличаване на бойния им състав във военно време, спрямо предвиждания през 30-те години.
Ако вземем за пример състава на армиите от 1941-ва (проверил съм го за армиите на Източния фронт и за 9-та отделна армия, защото данните са ми под ръка) се оказва, че на всеки стрелкови корпус се пада средно по 1 артилерийски полк, като в 90% от случаите останалите типове корпуси въобще не разполагат с корпусна артилерия. Съответно, ако се вземе цялата артилерия на разположение на дадена армия се оказва, че например в Източния фронт се падат общо по 1,6 артилерийски полка на корпус, а в 9-та отделна армия - точно по един. Т.е., не виждам много общо с идеите на Триандафилов за артилерийското усилване - според тях всяка ударна армия би трябвало да разполага с по 16-20 арт. полка, плюс съответното инженерно и танково усилване. На практика нито една съветска армия не разполага с дори приблизително нужното количество артилерия (да речем, 7-ма армия от Източния фронт е ударна, но разполага само с 7 артилерийски полка за петте си корпуса). Тъй че бихме могли да наречем и Триандафилов мечтател, но артилерийски ;).
Впрочем, и тридивизонните копуси са по-скоро изключение, отколкото правило - най-често стрелковите корпуси са двудивизионни с един артилерийски корпусен полк. Механизираните корпуси без изключение са съставени от две танкови, една моторизирана дивизия и мотоциклетен полк, но на практика разполагат с много малко пехота (колкото има в една немска танкова дивизия).

Има и още какво да се обсъжда по въпроса, но в момента не разполагам с достатъчно време, така че ще гледам по натам да допълня това-онова :).



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Позорен момент от нашата история пaтpиoт бr   29.03.04 18:45
. * Re: Позорен момент от нашата история Xилмap Kaбac   29.03.04 21:15
. * Re: Позорен момент от нашата история waffen (Byйчo Baньo)   30.03.04 00:47
. * Re: Позорен момент от нашата история waffen   30.03.04 00:53
. * Re: Позорен момент от нашата история thorn   30.03.04 01:00
. * Re: Позорен момент от нашата история Fritz   30.03.04 03:37
. * Братоубийствена война дядo Mню   31.03.04 10:27
. * Re: Братоубийствена война Fritz   31.03.04 10:30
. * Re: Братоубийствена война waffen   31.03.04 21:18
. * Re: Братоубийствена война дядo Mиню   01.04.04 01:26
. * Re: Fritz   01.04.04 03:37
. * Re: Koмap   01.04.04 13:58
. * Re: дядo Mиню   01.04.04 14:57
. * Re: Дедо Миню, определено си правъ XOPЪ+БATЪ   10.04.04 22:44
. * Re: Братоубийствена война CEHДEPO ЛУMИHOCO   01.04.04 15:28
. * Re: Братоубийствена война Koмap   01.04.04 17:37
. * Re: Братоубийствена война waffen   01.04.04 20:12
. * Re: Братоубийствена война CEHДEPO ЛУMИHOCO   01.04.04 21:30
. * Re: Братоубийствена война Orc Chieftain   01.04.04 23:31
. * Re: Братоубийствена война дядo Mиню   02.04.04 01:37
. * Re: Братоубийствена война thorn   02.04.04 01:43
. * Re: Братоубийствена война дядo Mиню   02.04.04 01:55
. * Re: Братоубийствена война CEHДEPO ЛУMИHOCO   02.04.04 14:07
. * Re: Братоубийствена война дядo Mиню   05.04.04 12:17
. * Re: Братоубийствена война thorn   05.04.04 12:28
. * Re: Братоубийствена война дядo Mиню   06.04.04 16:07
. * Re: Братоубийствена война Fritz   06.04.04 16:41
. * Re: Братоубийствена война thorn   06.04.04 18:50
. * Re: Братоубийствена война Orc Chieftain   02.04.04 21:49
. * Re: Братоубийствена война Fritz   03.04.04 09:43
. * Re: Братоубийствена война Orc Chieftain   07.04.04 23:34
. * За Москва thorn   08.04.04 00:11
. * Re: За Москва Orc Chieftain   11.04.04 21:08
. * Суворов твърди, Masklin   12.04.04 13:28
. * Re: Суворов твърди, Orc Chieftain   12.04.04 17:43
. * Още Манщайн твърди File99   21.04.04 20:32
. * Re: Още Манщайн твърди Fritz   01.05.04 11:45
. * Re: Още Манщайн твърди File_99   05.05.04 21:18
. * Re: Братоубийствена война lvoDim   08.04.04 00:42
. * Чакай малко Masklin   09.04.04 01:31
. * Re: Чакай малко thorn   09.04.04 01:56
. * Re: Чакай малко lvoDim   09.04.04 07:42
. * Няколко детайла Masklin   09.04.04 11:09
. * Re: Няколко детайла Fritz   10.04.04 02:31
. * Като ми остане време Masklin   10.04.04 14:43
. * Re: Няколко детайла Orc Chieftain   14.04.04 22:35
. * Re: Чакай малко lvoDim   09.04.04 09:28
. * поправка thorn   12.04.04 17:45
. * Re: Чакай малко Orc Chieftain   14.04.04 21:59
. * Re: Чакай малко Koмap   11.04.04 22:55
. * Човек става велик, Masklin   12.04.04 13:43
. * Re: Човек става велик, Koмap   14.04.04 00:57
. * Re: Човек става велик, Fritz   14.04.04 08:15
. * Re: Човек става велик, thorn   14.04.04 10:26
. * Re: Човек става велик, Fritz   14.04.04 23:14
. * Re: Човек става велик, CEHДEPO ЛУMИHOCO   14.04.04 09:12
. * Re: Човек става велик, Orc Chieftain   14.04.04 22:11
. * Re: Човек става велик, Fritz   14.04.04 23:16
. * Re: Човек става велик, Fritz   15.04.04 00:16
. * Re: Човек става велик, Orc Chieftain   15.04.04 20:25
. * Re: Човек става велик, Fritz   16.04.04 02:11
. * Re: Човек става велик, Orc Chieftain   17.04.04 19:14
. * Re: Братоубийствена война Orc Chieftain   11.04.04 20:35
. * Суворов сам говори за това Masklin   12.04.04 13:34
. * Re: Суворов сам говори за това Orc Chieftain   12.04.04 17:46
. * Re: Братоубийствена война lvoDim   14.04.04 11:03
. * Re: Братоубийствена война Orc Chieftain   14.04.04 21:35
. * Re: Братоубийствена война Orc Chieftain   11.04.04 21:11
. * Re: Братоубийствена война дядo Mиню   02.04.04 01:16
. * Re: Братоубийствена война Orc Chieftain   01.04.04 23:12
. * Re: Братоубийствена война дядo Mиню   02.04.04 00:51
. * Re: Братоубийствена война XOPЪ+БATЪ   10.04.04 14:02
. * Re: Братоубийствена война waffen   01.04.04 20:27
. * Re: Позорен момент от нашата история CEHДEPO ЛУMИHOCO   31.03.04 21:28
. * Re: Позорен момент от нашата история Бyprac   30.03.04 08:50
. * Re: Позорен момент от нашата история пaтpиoт бr   30.03.04 18:58
. * Re: Позорен момент от нашата история Бyprac   31.03.04 08:18
. * Re: Позорен момент от нашата история Fritz   31.03.04 08:32
. * Нормален момент! Koмap   01.04.04 01:15
. * Re: Нормален момент! Любoзнaйko   01.04.04 08:20
. * Re: Нормален момент! Koмap   01.04.04 13:33
. * Re: Нормален момент! Orc Chieftain   01.04.04 23:23
. * Re: Нормален момент! lvoDim   02.04.04 10:06
. * Re: Нормален момент! waffen   02.04.04 12:17
. * Re: Нормален момент! CEHДEPO ЛУMИHOCO   02.04.04 14:13
. * Re: Нормален момент! thorn   02.04.04 20:24
. * Re: Нормален момент! thorn   03.04.04 01:31
. * Re: Нормален момент! lvoDim   03.04.04 11:33
. * Re: Нормален момент! Orc Chieftain   02.04.04 22:08
. * Re: Нормален момент! lvoDim   03.04.04 11:35
. * Re: Нормален момент! Orc Chieftain   07.04.04 23:41
. * Re: Нормален момент! CEHДEPO ЛУMИHOCO   01.04.04 15:36
. * Re: Позорен момент от нашата история Barabanchik   02.04.04 13:30
. * Re: Позорен момент от нашата история пaтpиoт бr   02.04.04 18:00
. * Re: Позорен момент от Германската история XOPЪ+БATЪ   02.04.04 18:45
. * Re: Позорен момент от Руската история XOPЪ+БATЪ   02.04.04 19:13
. * Re: Позорен момент от Руската история CEHДEPO ЛУMИHOCO   02.04.04 19:19
. * Re: Позорен момент от Германската история apis84   02.04.04 19:23
. * Re: Позорен момент от Руската история-2! XOPЪ+БATЪ   03.04.04 11:32
. * Re: Позорен момент от Руската история-2! thorn   04.04.04 18:46
. * Re: Позорен момент от Руската история-2! XOPЪ+БATЪ   04.04.04 19:44
. * Re: Позорен момент от Руската история-2! thorn   04.04.04 20:21
. * Re: Позорен момент от Руската история-2! XOPЪ+БATЪ   04.04.04 20:34
. * Re: Позорен момент от Руската история-2! thorn   04.04.04 20:39
. * Re: Позорен момент от Руската история-2! XOPЪ+БATЪ   04.04.04 22:20
. * Re: Позорен момент от Руската история-2! thorn   04.04.04 22:42
. * Re: Позорен момент от Руската история-2! XOPЪ+БATЪ   04.04.04 23:16
. * Re: Позорен момент от Руската история-2! thorn   04.04.04 23:21
. * Re: Позорен момент от Руската история-2! apis84   06.04.04 05:53
. * Re: Позорен момент от Руската история-2! XOPЪ+БATЪ   06.04.04 14:50
. * Re: Позорен момент от Руската история-2! thorn   06.04.04 19:21
. * Re: Позорен момент от Руската история-2! apis84   06.04.04 20:34
. * Re: Позорен момент от Руската история-2! thorn   07.04.04 01:29
. * Re: Позорен момент от Руската история-2! apis84   07.04.04 01:59
. * Re: Позорен момент от Руската история-2! Любoзнaйko   07.04.04 07:41
. * Re: Позорен момент от Руската история-2! Fritz   07.04.04 09:05
. * Re: Позорен момент от Руската история-2! thorn   07.04.04 20:25
. * Re: Позорен момент от Руската история-2! XOPЪ+БATЪ   07.04.04 20:53
. * Re: Позорен момент от Руската история-2! XOPЪ+БATЪ   07.04.04 10:27
. * Re: Позорен момент от Руската история-2! apis84   06.04.04 05:54
. * Re: Позорен момент от нашата история lvoDim   03.04.04 11:38
. * Re: Позорен момент от нашата история XOPЪ+БATЪ   04.04.04 10:25
. * България е най-пропадналата страна в Европа File99   21.04.04 20:44
. * Re: България е най-пропадналата страна в Европа Koмap   21.04.04 21:42
. * Re: България е най-пропадналата страна в Европа dilmar   22.04.04 11:07
. * Re: България е най-пропадналата страна в Европа пaтpиoт бr   30.04.04 19:12
. * Лагери или тероризъм - изборът е ваш! File99   23.04.04 11:18
. * Re: Лагери или тероризъм - изборът е ваш! Fallen_Angel   23.04.04 12:29
. * Re: Лагери или тероризъм - изборът е ваш! Koмap   23.04.04 13:25
. * България вече не съществува FileO99   23.04.04 21:23
. * Re: България вече не съществува lvoDim   24.04.04 10:18
. * Re Ivo Dim File_99   30.04.04 11:29
. * За сериозните твърдения на Файл Koмap   30.04.04 12:20
. * Ето ти аргументация File_99   03.05.04 12:24
. * Re: Ето ти аргументация Koмap   03.05.04 17:30
. * Re: Ето ти аргументация FileO99   22.05.04 10:21
. * Re: Ето ти аргументация lvoDim   22.05.04 12:27
. * Re: Ето ти аргументация XOPЪ+БATЪ   22.05.04 13:10
. * Просперитет? FileO99   02.06.04 18:51
. * Напълно си прав! Koмap   02.06.04 18:59
. * За Файловите напъни Koмap   25.05.04 11:58
. * Re: File99 woland   30.04.04 21:06
. * Re: България вече не съществува Fritz   24.04.04 18:21
. * напротив тази постъпка беше точна,щото Caмypaи   26.04.04 16:58
. * Re Fritz File_99   30.04.04 11:22
. * Re: Re Fritz Fritz   01.05.04 11:36
. * Re: Re Fritz lvoDim   03.05.04 07:38
. * Re: Re Fritz Fritz   03.05.04 19:09
. * Re: Re Fritz lvoDim   04.05.04 08:48
. * Re: Re Fritz Fritz   04.05.04 09:45
. * Re: Re Fritz Fritz   04.05.04 10:19
. * Re: Re Fritz Fritz   04.05.04 10:35
. * Re: Re Fritz lvoDim   04.05.04 11:04
. * Re: Re IvoDim golum   04.05.04 13:12
. * golum мakeдoнчe   04.05.04 13:37
. * Re: Re IvoDim lvoDim   04.05.04 15:37
. * Re: Re IvoDim golum   04.05.04 19:05
. * Re: Re IvoDim Fritz   04.05.04 20:01
. * Re: Re IvoDim Fallen_Angel   04.05.04 21:46
. * Re: Re IvoDim Fritz   04.05.04 20:05
. * Re: Re IvoDim Fritz   04.05.04 19:11
. * Re: Re IvoDim lvoDim   04.05.04 21:47
. * Re: Re IvoDim golum   05.05.04 10:52
. * Re: Re IvoDim lvoDim   05.05.04 11:37
. * Re: Re IvoDim lvoDim   05.05.04 11:43
. * Re: Re IvoDim lvoDim   05.05.04 12:18
. * Re: Re IvoDim golum   05.05.04 16:37
. * Re: Re IvoDim lvoDim   08.05.04 00:41
. * Fritz, Изобщо не си запознат File_99   05.05.04 20:48
. * Не си съчинявай собствена история Fritz   06.05.04 05:43
. * Re: Не си съчинявай собствена история lvoDim   06.05.04 19:38
. * Re: Не си съчинявай собствена история woland   07.05.04 14:36
. * Re: Не си съчинявай собствена история lvoDim   07.05.04 15:02
. * За ИвоДим mellisa   07.05.04 18:16
. * текста mellisa   07.05.04 18:19
. * Re: текста lvoDim   07.05.04 22:07
. * Извинявай, mellisa   08.05.04 15:52
. * Re: Извинявай, lvoDim   09.05.04 09:21
. * Re: България вече не съществува headhunter   27.04.04 10:55
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.