Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 10:17 27.04.24 
Клубове / Наука / Хуманитарни науки / История Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Re IvoDim [re: lvoDim]
Автор Fritz (Panzer General)
Публикувано04.05.04 19:11  



"Факт е че, застъпвам определена гледна точка по отношение на Тухачевски. И тя е че господина не е бил дори и посредствен военен теоритик. предложението му за 100 000 танка е...лудо (малко), НО не е уместно когато си началник на ГЩ. Предложението доколото знам е направано през 1927г.!!!"

Извинявам се, че все така откъслечно отговарям, но: Не смятам, че е адекватно да мериш Тухачевски единствено според това че през '30та (не през '27ма) праща серия възторжени и наистина фантастични за времето си препоръки на Сталин. Още повече, че явно не си запознат с последните. Според неговите екстраполации, през '33та СССР щял да може да произвежда по 100,000 танка годишно. Тази цифра е доста подвеждаща, понеже неговата постановка предполага не точно танкове, а по-скоро военизирани преработени влекачи с броня и въоръжение. Той прави разграничение между танкове от "първа линия" и споменатите танкове от втора линия. Първолинейните танкове трябва да участват в първоначалните грандиозни (както той ги вижда) сражения. Те са си обикновени танкове и въобще не се очаква от тях да са стотици хиляди. След като основните сили се изчерпат в първоначалните сражения, идва ред вече на "бронираните влекачи", които наистина не могат да се сравняват с истинските танкове, но се предполага, че основните сили на врага са разбити в началните сражения и тези второкласни танкове ще могат да си свършат задачата, още повече че са в такива масови количества. А количествата са масови, понеже Тухачевски предполага пълна мобилизация на индустрията за гражданско производство.

Сталин се смее, но интересно че само година по-късно назначава същия Тухачевски за началник именно на въоръженията.

Определено тези идеи за тотална война са доста радикални, но не бих казал, че демонстрират некадърност. Още повече, че той редовно проявява здрав разум при развитието на РККА и се съобразява с възможностите на страната - например през '24та настоява да се ограничи армията до 90 дивизии и да се ограничи производството на определени въоръжения заради недостиг на мощности. Голъм вече спомена умереността му при формулирането на механизираните корпуси. Така или иначе, той е един от основните градители на РККА през цялата си кариера и дейността му е многостранна, най-вече по въпросите на обучението и организацията на армията, на взаимодействието й с индустрията, на инженерните войски, комуникациите и снабдяването, все неща, които остават недооценени в РККА от '41ва примерно. А особено заслужава уважение (като професионалист, не като човек - известен е със зверското потушаване на въстанието в Кронщад и др.) заради борбата си за извоюване независимост на Ген.Щаб-а от политическите командири и за приемане на организация по примера на германския, както и за борба за позволяване по-голяма инициатива и тактическа свобода на бойните командири - а това са нещата, които правят армията истински ефективна. След чистките РККА е буквално схваната, тактическата инициатива и гъвкавост въобще не се поощряват и пр.

Тухачевски разбира се не е идеален, правил е грешки на моменти, но да се твърди че е некадърен и няма никакъв принос за изграждането на РККА е просто лъжа.

Сега трябва да тичам, щеше ми се да попиша и за полската кампания през '20та и какво точно се случва там, но просто нямам време. А и нещата, които обещах, ще пиша по-късно. Радвам се, че голъм се включи, той е много по-навътре от мен в съветската военна теория и прекрасно обясни нещата.

- Българският военноисторически портал.

Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Позорен момент от нашата история пaтpиoт бr   29.03.04 18:45
. * Re: Позорен момент от нашата история Xилмap Kaбac   29.03.04 21:15
. * Re: Позорен момент от нашата история waffen (Byйчo Baньo)   30.03.04 00:47
. * Re: Позорен момент от нашата история waffen   30.03.04 00:53
. * Re: Позорен момент от нашата история thorn   30.03.04 01:00
. * Re: Позорен момент от нашата история Fritz   30.03.04 03:37
. * Братоубийствена война дядo Mню   31.03.04 10:27
. * Re: Братоубийствена война Fritz   31.03.04 10:30
. * Re: Братоубийствена война waffen   31.03.04 21:18
. * Re: Братоубийствена война дядo Mиню   01.04.04 01:26
. * Re: Fritz   01.04.04 03:37
. * Re: Koмap   01.04.04 13:58
. * Re: дядo Mиню   01.04.04 14:57
. * Re: Дедо Миню, определено си правъ XOPЪ+БATЪ   10.04.04 22:44
. * Re: Братоубийствена война CEHДEPO ЛУMИHOCO   01.04.04 15:28
. * Re: Братоубийствена война Koмap   01.04.04 17:37
. * Re: Братоубийствена война waffen   01.04.04 20:12
. * Re: Братоубийствена война CEHДEPO ЛУMИHOCO   01.04.04 21:30
. * Re: Братоубийствена война Orc Chieftain   01.04.04 23:31
. * Re: Братоубийствена война дядo Mиню   02.04.04 01:37
. * Re: Братоубийствена война thorn   02.04.04 01:43
. * Re: Братоубийствена война дядo Mиню   02.04.04 01:55
. * Re: Братоубийствена война CEHДEPO ЛУMИHOCO   02.04.04 14:07
. * Re: Братоубийствена война дядo Mиню   05.04.04 12:17
. * Re: Братоубийствена война thorn   05.04.04 12:28
. * Re: Братоубийствена война дядo Mиню   06.04.04 16:07
. * Re: Братоубийствена война Fritz   06.04.04 16:41
. * Re: Братоубийствена война thorn   06.04.04 18:50
. * Re: Братоубийствена война Orc Chieftain   02.04.04 21:49
. * Re: Братоубийствена война Fritz   03.04.04 09:43
. * Re: Братоубийствена война Orc Chieftain   07.04.04 23:34
. * За Москва thorn   08.04.04 00:11
. * Re: За Москва Orc Chieftain   11.04.04 21:08
. * Суворов твърди, Masklin   12.04.04 13:28
. * Re: Суворов твърди, Orc Chieftain   12.04.04 17:43
. * Още Манщайн твърди File99   21.04.04 20:32
. * Re: Още Манщайн твърди Fritz   01.05.04 11:45
. * Re: Още Манщайн твърди File_99   05.05.04 21:18
. * Re: Братоубийствена война lvoDim   08.04.04 00:42
. * Чакай малко Masklin   09.04.04 01:31
. * Re: Чакай малко thorn   09.04.04 01:56
. * Re: Чакай малко lvoDim   09.04.04 07:42
. * Няколко детайла Masklin   09.04.04 11:09
. * Re: Няколко детайла Fritz   10.04.04 02:31
. * Като ми остане време Masklin   10.04.04 14:43
. * Re: Няколко детайла Orc Chieftain   14.04.04 22:35
. * Re: Чакай малко lvoDim   09.04.04 09:28
. * поправка thorn   12.04.04 17:45
. * Re: Чакай малко Orc Chieftain   14.04.04 21:59
. * Re: Чакай малко Koмap   11.04.04 22:55
. * Човек става велик, Masklin   12.04.04 13:43
. * Re: Човек става велик, Koмap   14.04.04 00:57
. * Re: Човек става велик, Fritz   14.04.04 08:15
. * Re: Човек става велик, thorn   14.04.04 10:26
. * Re: Човек става велик, Fritz   14.04.04 23:14
. * Re: Човек става велик, CEHДEPO ЛУMИHOCO   14.04.04 09:12
. * Re: Човек става велик, Orc Chieftain   14.04.04 22:11
. * Re: Човек става велик, Fritz   14.04.04 23:16
. * Re: Човек става велик, Fritz   15.04.04 00:16
. * Re: Човек става велик, Orc Chieftain   15.04.04 20:25
. * Re: Човек става велик, Fritz   16.04.04 02:11
. * Re: Човек става велик, Orc Chieftain   17.04.04 19:14
. * Re: Братоубийствена война Orc Chieftain   11.04.04 20:35
. * Суворов сам говори за това Masklin   12.04.04 13:34
. * Re: Суворов сам говори за това Orc Chieftain   12.04.04 17:46
. * Re: Братоубийствена война lvoDim   14.04.04 11:03
. * Re: Братоубийствена война Orc Chieftain   14.04.04 21:35
. * Re: Братоубийствена война Orc Chieftain   11.04.04 21:11
. * Re: Братоубийствена война дядo Mиню   02.04.04 01:16
. * Re: Братоубийствена война Orc Chieftain   01.04.04 23:12
. * Re: Братоубийствена война дядo Mиню   02.04.04 00:51
. * Re: Братоубийствена война XOPЪ+БATЪ   10.04.04 14:02
. * Re: Братоубийствена война waffen   01.04.04 20:27
. * Re: Позорен момент от нашата история CEHДEPO ЛУMИHOCO   31.03.04 21:28
. * Re: Позорен момент от нашата история Бyprac   30.03.04 08:50
. * Re: Позорен момент от нашата история пaтpиoт бr   30.03.04 18:58
. * Re: Позорен момент от нашата история Бyprac   31.03.04 08:18
. * Re: Позорен момент от нашата история Fritz   31.03.04 08:32
. * Нормален момент! Koмap   01.04.04 01:15
. * Re: Нормален момент! Любoзнaйko   01.04.04 08:20
. * Re: Нормален момент! Koмap   01.04.04 13:33
. * Re: Нормален момент! Orc Chieftain   01.04.04 23:23
. * Re: Нормален момент! lvoDim   02.04.04 10:06
. * Re: Нормален момент! waffen   02.04.04 12:17
. * Re: Нормален момент! CEHДEPO ЛУMИHOCO   02.04.04 14:13
. * Re: Нормален момент! thorn   02.04.04 20:24
. * Re: Нормален момент! thorn   03.04.04 01:31
. * Re: Нормален момент! lvoDim   03.04.04 11:33
. * Re: Нормален момент! Orc Chieftain   02.04.04 22:08
. * Re: Нормален момент! lvoDim   03.04.04 11:35
. * Re: Нормален момент! Orc Chieftain   07.04.04 23:41
. * Re: Нормален момент! CEHДEPO ЛУMИHOCO   01.04.04 15:36
. * Re: Позорен момент от нашата история Barabanchik   02.04.04 13:30
. * Re: Позорен момент от нашата история пaтpиoт бr   02.04.04 18:00
. * Re: Позорен момент от Германската история XOPЪ+БATЪ   02.04.04 18:45
. * Re: Позорен момент от Руската история XOPЪ+БATЪ   02.04.04 19:13
. * Re: Позорен момент от Руската история CEHДEPO ЛУMИHOCO   02.04.04 19:19
. * Re: Позорен момент от Германската история apis84   02.04.04 19:23
. * Re: Позорен момент от Руската история-2! XOPЪ+БATЪ   03.04.04 11:32
. * Re: Позорен момент от Руската история-2! thorn   04.04.04 18:46
. * Re: Позорен момент от Руската история-2! XOPЪ+БATЪ   04.04.04 19:44
. * Re: Позорен момент от Руската история-2! thorn   04.04.04 20:21
. * Re: Позорен момент от Руската история-2! XOPЪ+БATЪ   04.04.04 20:34
. * Re: Позорен момент от Руската история-2! thorn   04.04.04 20:39
. * Re: Позорен момент от Руската история-2! XOPЪ+БATЪ   04.04.04 22:20
. * Re: Позорен момент от Руската история-2! thorn   04.04.04 22:42
. * Re: Позорен момент от Руската история-2! XOPЪ+БATЪ   04.04.04 23:16
. * Re: Позорен момент от Руската история-2! thorn   04.04.04 23:21
. * Re: Позорен момент от Руската история-2! apis84   06.04.04 05:53
. * Re: Позорен момент от Руската история-2! XOPЪ+БATЪ   06.04.04 14:50
. * Re: Позорен момент от Руската история-2! thorn   06.04.04 19:21
. * Re: Позорен момент от Руската история-2! apis84   06.04.04 20:34
. * Re: Позорен момент от Руската история-2! thorn   07.04.04 01:29
. * Re: Позорен момент от Руската история-2! apis84   07.04.04 01:59
. * Re: Позорен момент от Руската история-2! Любoзнaйko   07.04.04 07:41
. * Re: Позорен момент от Руската история-2! Fritz   07.04.04 09:05
. * Re: Позорен момент от Руската история-2! thorn   07.04.04 20:25
. * Re: Позорен момент от Руската история-2! XOPЪ+БATЪ   07.04.04 20:53
. * Re: Позорен момент от Руската история-2! XOPЪ+БATЪ   07.04.04 10:27
. * Re: Позорен момент от Руската история-2! apis84   06.04.04 05:54
. * Re: Позорен момент от нашата история lvoDim   03.04.04 11:38
. * Re: Позорен момент от нашата история XOPЪ+БATЪ   04.04.04 10:25
. * България е най-пропадналата страна в Европа File99   21.04.04 20:44
. * Re: България е най-пропадналата страна в Европа Koмap   21.04.04 21:42
. * Re: България е най-пропадналата страна в Европа dilmar   22.04.04 11:07
. * Re: България е най-пропадналата страна в Европа пaтpиoт бr   30.04.04 19:12
. * Лагери или тероризъм - изборът е ваш! File99   23.04.04 11:18
. * Re: Лагери или тероризъм - изборът е ваш! Fallen_Angel   23.04.04 12:29
. * Re: Лагери или тероризъм - изборът е ваш! Koмap   23.04.04 13:25
. * България вече не съществува FileO99   23.04.04 21:23
. * Re: България вече не съществува lvoDim   24.04.04 10:18
. * Re Ivo Dim File_99   30.04.04 11:29
. * За сериозните твърдения на Файл Koмap   30.04.04 12:20
. * Ето ти аргументация File_99   03.05.04 12:24
. * Re: Ето ти аргументация Koмap   03.05.04 17:30
. * Re: Ето ти аргументация FileO99   22.05.04 10:21
. * Re: Ето ти аргументация lvoDim   22.05.04 12:27
. * Re: Ето ти аргументация XOPЪ+БATЪ   22.05.04 13:10
. * Просперитет? FileO99   02.06.04 18:51
. * Напълно си прав! Koмap   02.06.04 18:59
. * За Файловите напъни Koмap   25.05.04 11:58
. * Re: File99 woland   30.04.04 21:06
. * Re: България вече не съществува Fritz   24.04.04 18:21
. * напротив тази постъпка беше точна,щото Caмypaи   26.04.04 16:58
. * Re Fritz File_99   30.04.04 11:22
. * Re: Re Fritz Fritz   01.05.04 11:36
. * Re: Re Fritz lvoDim   03.05.04 07:38
. * Re: Re Fritz Fritz   03.05.04 19:09
. * Re: Re Fritz lvoDim   04.05.04 08:48
. * Re: Re Fritz Fritz   04.05.04 09:45
. * Re: Re Fritz Fritz   04.05.04 10:19
. * Re: Re Fritz Fritz   04.05.04 10:35
. * Re: Re Fritz lvoDim   04.05.04 11:04
. * Re: Re IvoDim golum   04.05.04 13:12
. * golum мakeдoнчe   04.05.04 13:37
. * Re: Re IvoDim lvoDim   04.05.04 15:37
. * Re: Re IvoDim golum   04.05.04 19:05
. * Re: Re IvoDim Fritz   04.05.04 20:01
. * Re: Re IvoDim Fallen_Angel   04.05.04 21:46
. * Re: Re IvoDim Fritz   04.05.04 20:05
. * Re: Re IvoDim Fritz   04.05.04 19:11
. * Re: Re IvoDim lvoDim   04.05.04 21:47
. * Re: Re IvoDim golum   05.05.04 10:52
. * Re: Re IvoDim lvoDim   05.05.04 11:37
. * Re: Re IvoDim lvoDim   05.05.04 11:43
. * Re: Re IvoDim lvoDim   05.05.04 12:18
. * Re: Re IvoDim golum   05.05.04 16:37
. * Re: Re IvoDim lvoDim   08.05.04 00:41
. * Fritz, Изобщо не си запознат File_99   05.05.04 20:48
. * Не си съчинявай собствена история Fritz   06.05.04 05:43
. * Re: Не си съчинявай собствена история lvoDim   06.05.04 19:38
. * Re: Не си съчинявай собствена история woland   07.05.04 14:36
. * Re: Не си съчинявай собствена история lvoDim   07.05.04 15:02
. * За ИвоДим mellisa   07.05.04 18:16
. * текста mellisa   07.05.04 18:19
. * Re: текста lvoDim   07.05.04 22:07
. * Извинявай, mellisa   08.05.04 15:52
. * Re: Извинявай, lvoDim   09.05.04 09:21
. * Re: България вече не съществува headhunter   27.04.04 10:55
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.