Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 02:35 09.06.24 
Клубове / Наука / Хуманитарни науки / История Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Все още мисля да задържа [re: cтapинap]
Автор Arient ()
Публикувано27.11.02 19:30  



въображаемите 100 000$. Виждам, че съм те нервирал и пропускаш подробности, които не трябва да се пропускат, когато става въпрос за такива суми(за мен словесната размяна все още има шеговит характер). Целта ми не е да те нервирам, още повече, че за кратко време от твоите постинги научих много интересни неща. Впечатлен съм от огромния исторически информационен фонд, с който разполагаш(другата дума е "респектиран"). Интересно обаче, че след като демонстрираш пряк достъп до огромен брой разнообразни източници, си твърде пестелив (и даже "стеснителен") на тема - собствена позиция. Може би я запазваш за евентуалната публикация, за която беше споменал, че подготвяш.
Ето какво беше написано и какво отговорих аз, вмъквайки и несъществуващите(ако ги имах, отдавна щях да съм започнал с поразиите, които съм намислил, вместо да дрънкам глупости тук) 100 000$
"
"Моля,веднага доказателство-още на августовското заседание през 681 г. на VІ Вселенски събор Константин Апамейски укорява другите участници че ако го били послушали нямало да се случи това което станало след войната с БЪЛГАРИЯ !
"
По-този повод, ако имах 100 000$, бих се провикнал като Зиези - ще дам 100 000$ на онзи, който намери документ от този период, в който прабългарите, сами себе си да наричат "българи", ама нямам и си мълча. Но твърдението си остава. Ако те бяха толкова осъзнати като народ и държава(и на такова културно ниво, на което се опитвате да ги изкарате) и се идентифицираха под това име, такива надписи би трябвало да има достатъчно. Липсата им е достатъчно красноречива.

"
Под "този период" имам предвид (за да е по-ясно съм копирал и твоята реплика) периода преди и по време на самото възникване на България.
Мисълта ми е, че името "българи" е "дадено" на тези хора (това племе, този народ избери си вариант, който ти харесва или си го замести с термин който според тебе е най-точен) от техните "съседи", противници, византийски, арменски, китайски и т.н.т. хронисти но не е името, под което те се самоидентифицират, пак повтарям, през периода преди и около .... .
До Пресиан има достатъчно (100 и повече години) време това име да достигне до съзнанието, айде да не е на всеки жител, но поне до управляващия елит на държавата. Точно този надпис може да бъде коментиран по необичаен (и доста неприятен за "прабългаристите") начин.
Както ти казваш - "А България-едно че още при Омуртаг достига до равнището на трета империя в средновековна Европа с всички екстри за една империя-обширна територия, мултинационално население,държавна идеология и пр". В такива ситуации управниците правят най-разнообразни опити да размият различията между етносите (не искам да ги наричам, конкретно за случая, народи или националности но ако го считаш за по-правилно, приеми, че така съм ги нарекъл, това за случая е без значение), като например създаване-приемане на еднна религия (дествията на Борис по-късно потвърждават поне за мен, правотата на мисълта ми), единно име (съвременен пример - Югославия, югославянин). Това е едно от първите (не знам дали не е първото, но и да не е, първото ще е пак от този период, важен е периодът) споменавания на името "българи" в български документ. Аз го разглеждам като опит за консолидация на населението от страна на управника, чрез налагането на еднно име. Използването на куртигури, ..., ... (така и немога да запомня правописа на тези думи) или на име от славянски произход (или свързано с някой друг етнос) би било неудачно(меко казано), поради което "управникът"(не мисля, че е точно Пресиан, а някой преди него, но и това за мисълта ми няма значение) е избрал "неутрално" (за народите на Югославия "югославянин" също беше "неутрално")име - името, с което тази държава вече е придобила "популярност" във Византия. В тази светлина "многото българи" (ако въобще "глухия телефон" на писарите и преводачите го е донесъл до нас непроменено) би трябвало да подчертава мощта на държавата, изразена чрез многобройността(обичаен за онова време начин за показване на сила) на населението и, а не "факта", че вече всички поданници са "станали българи"(т.е. с изравнен на прабългарите статут, както обикновенно се тълкува). Ако е искал да изрази последното, владетелят, според мен, би се изразил по друг начин. Впрочем Крумовата династична линия се отнася все по-немилостиво с "прабългарското ядро" с течение на времето, докато се достигне до фактичестото "етническо прочистване" от страна на Борис. Случаят много прилича на разправата с московските стрелци, разтурването на еничарския корпус(могат да се направят още аналогии). Вероятно "евентуалните прабългари" са изпълнявали същите функции в държавата и ги е постигнала съответната съдба в съответната ситуация.
"
Що се отнася до " невярното" ми твърдение,че българите създали първи национална държава през VІІ в.,
"
Виждам, че се "впрягаш" от " невярното" и от самото изречение, извадено от контекста , наистина излиза, че те обвинявам в лъжа. Опазил ме господ, всичко цитирано от теб в постингите ти приемам безрезервно. Ако подменя думата с "неточно", става ли? Не мисля, че доуточнението, което внесох, ти е чуждо. Напротив, ти го изразяваш но в неявен вид в следващите си редове. Аз аз наблегнах на това уточнение в "явен вид", защото това уточнение беше важно за мисълта, която исках да изкажа след него. Начинът (чрез "невярно"), по който извърших това "наблягане" не беше точен, но пък беше кратък. А и ти досега не си се "впрягал" за такива неща(ако в жаргона "впрягам" има обиден елемент, да подчертая използвам го пак за краткост).
За "ъ" приемам "отлагането", защото в момента не мога да се аргументирам по по подходящ начин(нямам на разположение източниците си). Впрочем, според тебе този звук прабългарски ( == старобългарски) произход ли има в съвремения ни език?
За Кирилицата и Глаголицата съм напълно съгласен с тебе, имам и подобно виждане по въпроса за подмяната на едната с другата (е не съм се задълбочавал чак до стратегическите замисли на Симеон и разнообразието от средства за тяхното постигане). Явно обаче много кавички и скоби съм употребил, след като казваш, че твърдението ми по принцип не е вярно, а пък аз си мисля, че мисля като тебе. Мисълта ми беше следната - по добре изяснените от тебе причини(с които съм напълно съгласен и съм пропуснал да ги спомена, защото не мислех че това има значение за онова, което ще кажа) Кирилицата за кратко време измества Глаголицата и става "официалната" писменост на държавата и на "официалния" държавен език (познат ни, айде да не пропусна, със сътветните изменения наложени от времето, като църковно-славянски, имаше неотдавнашни опити за наричането му и с други имена) - славянския, които е и най-разпространения говорим език в държавата.
Нещо против това твърдение? Всъщност чрез - "по своя добре обмислена програма една от точките на която е създаването на т.н."кирилица" . ", ти казваш същото поне за първата част на изреченото от мен - за "официалната" държавна писменост. Това, че Глаголицата продължава да се използва още много дълго време на много места вън от България , а и на много места вътре в нея, не отрича и на йота онова, което казах.
И накрая един въпрос.
Как се пише на (старобългарски == прабългарски) "василевс"?
С това "старобългарски == прабългарски" не искам никого да дразня или обиждам. Употребих го настойчиво няколко пъти за съм сигурен, че съм се изразил 100% ясно. Мисля, че ти употребяваш "старобългарски" в смисъл на "прабългарски". Преди време (не съм много сигурен) беше изтъкнал тук своите основания за това. За мен е едно и също. "праотец" не означава ли първия, най-стария "отец.
Изпих доста кафета, докато докарам това което исках да напиша, до този вид в който се вижда сега.

You can take the horse to the river but You can't make him drink.


Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Траките са Българи? Дpyrият   16.11.02 22:50
. * Re: Траките са Българи? Дъpтakът   17.11.02 19:57
. * Re: Траките са Българи? Дpyrият   17.11.02 22:58
. * Re: От "хилядата прабългарски думи" Arient   18.11.02 07:57
. * Наздраве дружина с Никифоровата кратуна дядo Mиню   22.11.02 12:37
. * Re: Наздраве дружина с Никифоровата кратуна Arient   25.11.02 08:01
. * Исках да продължа Arient   25.11.02 19:26
. * Re: Малко пояснение Cвeтeц   26.11.02 00:20
. * Re: От "хилядата прабългарски думи" acel   20.01.03 17:57
. * Re: Не това не го пише и в Arient   20.01.03 18:38
. * Re: Не това не го пише и в c   20.01.03 22:18
. * Re: Не това не го пише и в Arient   21.01.03 07:53
. * Re: Не това не го пише и в C   21.01.03 15:37
. * Re: Не това не го пише и в Arient   22.01.03 08:35
. * Re: Не това не го пише и в Ziezi   23.01.03 18:28
. * Re: Лесно е ние да забравим Arient   23.01.03 19:58
. * Re: Лесно е ние да забравим Ziezi   23.01.03 20:56
. * Това е интересно, но кой ти е първоизточника? Kyky   24.11.02 20:51
. * Съвпаденията са случайни? дядo Mиню   25.11.02 18:21
. * Re: Траките са Българи? Alexander   17.11.02 20:57
. * Do Drugiat Alexander   18.11.02 01:20
. * Re: Траките са Българи? cтapинap   18.11.02 08:48
. * Авторът не е историк! Ziezi   18.11.02 20:22
. * Изобщо не бях погледнал авторът. Дpyrият   19.11.02 06:08
. * Re: Изобщо не бях погледнал авторът. Ziezi   19.11.02 22:07
. * Re: Изобщо не бях погледнал авторът. Дpyrият   20.11.02 13:49
. * Re: Изобщо не бях погледнал авторът. Arient   20.11.02 16:44
. * Re: Изобщо не бях погледнал авторът. Дpyrият   21.11.02 01:25
. * Re: Изобщо не бях погледнал авторът. Arient   21.11.02 08:12
. * ezici Ziezi   21.11.02 18:37
. * Re: Нямам много време за отговор Arient   21.11.02 22:36
. * Re: Нямам много време за отговор Ziezi   21.11.02 23:22
. * Re: Разбирам те, Arient   22.11.02 07:52
. * Re: Нямам много време за отговор dma   22.11.02 12:29
. * щом нещо не е било назовано не е съществувало? дядo Mиню   22.11.02 14:30
. * Re: Не си прав, дедо за приемствеността Arient   22.11.02 17:44
. * Re: Не си прав, дедо за приемствеността дядo Mиню   28.11.02 14:43
. * Re: щом нещо не е било назовано не е съществувало? Дpyrият   23.11.02 01:06
. * Ще си позволя да се намеся, Arient   25.11.02 12:05
. * Re: Ще си позволя да се намеся, Cвeтeц   25.11.02 19:38
. * Добра вечер, приятелю, Arient   25.11.02 20:24
. * Re: Взаимно приятелю, Cвeтeц   26.11.02 00:23
. * Re:прав си за нещо но за друго ? cтapинap   26.11.02 08:42
. * След като става дума Arient   26.11.02 13:22
. * за ъ-то Hilmar Kabas   26.11.02 18:46
. * Re: за ъ-то Arient   26.11.02 21:32
. * Re: за ъ-то Hilmar Kabas   27.11.02 04:10
. * Искаш да разшириш дискусията Arient   27.11.02 07:42
. * Прав си, че темата Hilmar Kabas   27.11.02 11:19
. * Re: Прав си, че темата Arient   27.11.02 12:50
. * Да, тук, в клуба, всеки пропуска траките Arient   27.11.02 21:26
. * Re: Искаш да разшириш дискусията Ziezi   27.11.02 17:55
. * Добре де, но ако приемем Arient   27.11.02 20:06
. * Re: Добре де, но ако приемем Ziezi   27.11.02 22:42
. * Re: Ъ-то,Щ-то и Аз-ът и т.н. cтapинap   27.11.02 08:14
. * Все още мисля да задържа Arient   27.11.02 19:30
. * Re: Все още мисля да задържа cтapинap   28.11.02 08:35
. * Re: Нямам никакво време Arient   28.11.02 22:25
. * Думичките дядo Mиню   28.11.02 15:55
. * Re: Само две думи Arient   28.11.02 22:33
. * Re: щом нещо не е било назовано не е съществувало? dma   23.11.02 12:58
. * За протокола. Дpyrият   22.11.02 04:54
. * Re: За протокола. Arient   22.11.02 07:25
. * Re: Нямам много време за отговор nezavisim   31.12.02 17:58
. * Re: Ot kakvo si nezavisim? Chicho doktor   01.01.03 10:42
. * Благодаря Ziezi   20.11.02 21:14
. * Re: Траките са Българи? Alexander   23.11.02 17:05
. * Re: Траките са Българи? Ziezi   24.11.02 21:44
. * Ziezi Arient   26.11.02 08:01
. * Re: Ziezi Ziezi   26.11.02 11:30
. * Re: Не само готите Arient   26.11.02 14:46
. * Re: Не само готите Ziezi   27.11.02 07:23
. * Процедурно. Дpyrият   01.12.02 20:11
. * Нищо ново... Maтko_kocмaтko   26.12.02 16:25
. * Re: Нищо ново... Arient   06.01.03 22:36
. * Re: Процедурно. Arient   06.01.03 21:56
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.