Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 22:07 08.06.24 
Клубове / Наука / Хуманитарни науки / История Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Ъ-то,Щ-то и Аз-ът и т.н. [re: Arient]
Авторcтapинap (Нерегистриран) 
Публикувано27.11.02 08:14  



Форумът разбира се е за любители на историята/какъвто съм и аз/ и свързаната с нея тематика,та ето защо е наивно да се очакват академични висоти на дискусията върху конкретния проблем.
И все пак твърдението ,че фонема Ъ е в българския език заемка от "турското присъствие" т.е. от втората половина на ХVІ век най-рано,е твърде наивно.
Неговото присъствие още от най-ранния период в развитито на писмения ни език е тъй-добре доказано и обект на различни коментари от езиковедите,че не намирам за нужно да се аргументирам.
Защо да използвам цял постинг с километрична дължина подобно на друг участник в дискусията които изписа целия речник на И.Дуриданов за тракийските глоси,като е малко вероятно някой да се задълбочи в прочита му ?
Тъй.че моля те Ариент нека изключим този въпрос ?!

Той е интересен дотолкова,доколкото е още един пример на невероятните усилия на българските филолози да се оринтират в историята на езика ни на принципа -ако нещо в езика ни не е,не е славянско ТРЯБВА да е балканско ! В резултат на упоритото придържане към този принцип са и колкото измъчените толкова и неуспешни техни усилия да изведат българското АЗ от общоиндоевропейското oi ,НЕПРЕМЕННО през общославянски процес.
Ама не се получава и това го признава проф.С.Младенов още през 1942 г.
Както не се получава и за развоя в българския език на индоевропейските tj и dj които те също тъй-напусто се мъчат да прекарат през славянска фонемомелачка за да ги докарат до Щ и ДЖ.

Дали са балканизми тези явление ще се спра в края на постинга,а сега ще премина към следващото ти интересно твърдение-че глаголицата нямала практическо приложение в България,като уверявам ,те напълно разбирам смисъла на това което пишеш и подчертаваш в скоби.
Обаче не е така, защото по принцип твърдението ти не е вярно.Глаголицата се използва в България от идването на учениците на Методий т.е. от втората половина на 80-те години на ХІ в.и до ХІІ в.наистина все повече и повече ограничено до окончателното й изхвърляне от употреба.
Но знаеш ли,последното доказателство,че тя е позната на грамотните люде в България е от ХІV век ?
Защо е изхвърлена ? Най-напред по чисто технологични причини-трудно се пише с тези букви и това впрочем проличава от една кирилската вписка в глаголическото Асеманиево евангелие-"дзяло кривы книгы"
Вярно е че най-ревностни привърженици на употребата на глаголицата са хърватите които я употребяват впрочем като "азбука на Св.Йероним"до ХVІІ в.но обяснението на този факт ни води до втората и по-важна причина за началото на заменянето на глаголицата с кирилицата през първите десетилетия на Х век.Просто хърватите са си били хървати т.е. макар и днес само можем да им завиждаме за много неща и сега и на времето,като народ и държава са били свити в "кюшето"на западните Балкани и толкова !
А България-едно че още при Омуртаг достига до равнището на трета империя в средновековна Европа с всички екстри за една империя-обширна територия,мултинационално население,държавна идеология и пр.,в началото на Х век се управлява от полугърка /в буквалния смисъл на думата/ Симеон който от 913 г.нататък си поставя за цел да заеме престола на своите деди/пак в буквалния симисъл на думата/ в Константинопол.

И прави това не хаотично като някакъв маниак обхванат от фикс идея каквато представа създават още писанията на съвременниците му и най-вече незаконно заемащия престола бастард Константин VІІ но по своя добре обмислена програма една от точките на която е създаването на т.н."кирилица" .
Защо му е нужна тя ? Защото е едно универсално писмо което може да се използва от още по- мултинационалната империя на която той иска и има правото да стане император. По-голямата част от нея са графеми които традиционно се използват в Югоизточна Европа и Мала Азия още от елинистична епоха ,а всички останали букви са старобългарски руни -графичен еквивалент на фонеми които ги няма в гръцкия език но ги има в езика на старите българи,славяните и т.н."балкански субстрат".
Е той не става император на източноримската империя,макар и в своите печати на гръцки и забележи-НА СТАРОБЪЛГАРСКИ ЕЗИК-да се представя било за василевс на ромеи и българи и вселенски император,но като резултат по удобната кирилица става средството с което се приобщават към християнския модел на цивилизацията ред исторически и съвременни народи.

Сeга мислено си представи че имаш 100 хил.$ за да мога аз пък да си представя мислено че ги получавам в подходяща обстановка на скромно но мило/за мен/ тържество от теб.Има приятелю такъв документ,който опровергава,доста...изненадващото ти твърдение,че комай самите българи не са се наричали....българи ???
Веднага ще ти го посоча,като подчертавам че това е така да се каже доказателство на прима виста.Това е старобългарския надпис под № 14 в класификацията на проф.В.Бешевлиев,от гр.Филипи/Беломорието/ с идеен автор българския владетел Персиан,който цитирам за мое удоволствие и за някои твои нужди:
....Персиан от Бога архонт НА МНОГОТО БЪЛГАРИ,изпрати Исбул кавхан като му даде войска и ичиргу бойла и кана колобра.И кавхана към/срещу/смоляните.....Който търси истината Бог вижда и който лъже,Бог вижда.На християните БЪЛГАРИТЕ направиха много добрини и християните ги забравиха,но Бог вижда"

Има още неща в твоя постинг които заслужават коментар,като например внушението ти,че старите българи,ако парафразирам дядо Вазов "нищо не са дали на света в т.ч.и за българската история.
Сега,ако ти не знаеш за това например, че през своето управление Омуртаг /също владетел на МНОГО българи,в земята ГДЕТО СЕ Е РОДИЛ / е реализирал нещо нечувано и невиждано в средновековна Европа до ХІІ-ХІІІ век,а именно една мащабна строителна строителна програма в пределите на цялата си обширна империя-това е твой личен проблем/не се сърди/но не и проблема за старобългарския принос ,да ни има такива каквито сме на Балканите повече от 14 века.

Ако имаш свободно време и възможност позаинтересувай се какво е построено тогава в Българската империя и какво в империята на франките.Уверявам те ще научиш интересни неща за сравнение и анализ.

Защо обаче е останало малко от това което е построено или пък не ни е известно че е старобългарско е друг въпрос,който ще маркирам само с класическия пример на крепоста на о-в Пъкуюл луй соаре.
Че тя си е старобългарска,че е построена именно от Омуртаг е ясно като две и две четири.Обаче се намира под опеката на потомците на древните даки и балканските римляни т.е.братята румънци, а те още от ХІХ век когато се самооткриха като потомци на римляните и римлянизираните даки и наследници на държавата на Буребиста,изпадат в истерия пред всяко доказателство,че доста повече са наследници на част от българското историческо наследство.
И можем да си представим как интепретират те старобългарската крепост във всяко едно отношение.А само нея ли ? Крепоста Слон,крепоста Бихар,крепоста Белград/Алба Юлия / и др.,както всеки друг артефакт със старобългарски произход.

Що се отнася до" невярното" ми твърдение,че българите създали първи национална държава през VІІ в.,тук освен прпимера с казаното от Константин Апамейски през август 681 г.тук ще припомня част от още едно още по-ранно предсказание на Стефан Византийски от около средата на VІІ в.,че ДЪРЖАВАТА НА БЪЛГАРИТЕ ЩЕ ПРЕБЪДЕ !
Другото няма да коментирам тъй-като или ти не разбираш това което съм писал по този повод или го преиначаваш.

Е има и още какво да пиша но кафето е изпито и е време вече за задачите на деня.До утре.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Траките са Българи? Дpyrият   16.11.02 22:50
. * Re: Траките са Българи? Дъpтakът   17.11.02 19:57
. * Re: Траките са Българи? Дpyrият   17.11.02 22:58
. * Re: От "хилядата прабългарски думи" Arient   18.11.02 07:57
. * Наздраве дружина с Никифоровата кратуна дядo Mиню   22.11.02 12:37
. * Re: Наздраве дружина с Никифоровата кратуна Arient   25.11.02 08:01
. * Исках да продължа Arient   25.11.02 19:26
. * Re: Малко пояснение Cвeтeц   26.11.02 00:20
. * Re: От "хилядата прабългарски думи" acel   20.01.03 17:57
. * Re: Не това не го пише и в Arient   20.01.03 18:38
. * Re: Не това не го пише и в c   20.01.03 22:18
. * Re: Не това не го пише и в Arient   21.01.03 07:53
. * Re: Не това не го пише и в C   21.01.03 15:37
. * Re: Не това не го пише и в Arient   22.01.03 08:35
. * Re: Не това не го пише и в Ziezi   23.01.03 18:28
. * Re: Лесно е ние да забравим Arient   23.01.03 19:58
. * Re: Лесно е ние да забравим Ziezi   23.01.03 20:56
. * Това е интересно, но кой ти е първоизточника? Kyky   24.11.02 20:51
. * Съвпаденията са случайни? дядo Mиню   25.11.02 18:21
. * Re: Траките са Българи? Alexander   17.11.02 20:57
. * Do Drugiat Alexander   18.11.02 01:20
. * Re: Траките са Българи? cтapинap   18.11.02 08:48
. * Авторът не е историк! Ziezi   18.11.02 20:22
. * Изобщо не бях погледнал авторът. Дpyrият   19.11.02 06:08
. * Re: Изобщо не бях погледнал авторът. Ziezi   19.11.02 22:07
. * Re: Изобщо не бях погледнал авторът. Дpyrият   20.11.02 13:49
. * Re: Изобщо не бях погледнал авторът. Arient   20.11.02 16:44
. * Re: Изобщо не бях погледнал авторът. Дpyrият   21.11.02 01:25
. * Re: Изобщо не бях погледнал авторът. Arient   21.11.02 08:12
. * ezici Ziezi   21.11.02 18:37
. * Re: Нямам много време за отговор Arient   21.11.02 22:36
. * Re: Нямам много време за отговор Ziezi   21.11.02 23:22
. * Re: Разбирам те, Arient   22.11.02 07:52
. * Re: Нямам много време за отговор dma   22.11.02 12:29
. * щом нещо не е било назовано не е съществувало? дядo Mиню   22.11.02 14:30
. * Re: Не си прав, дедо за приемствеността Arient   22.11.02 17:44
. * Re: Не си прав, дедо за приемствеността дядo Mиню   28.11.02 14:43
. * Re: щом нещо не е било назовано не е съществувало? Дpyrият   23.11.02 01:06
. * Ще си позволя да се намеся, Arient   25.11.02 12:05
. * Re: Ще си позволя да се намеся, Cвeтeц   25.11.02 19:38
. * Добра вечер, приятелю, Arient   25.11.02 20:24
. * Re: Взаимно приятелю, Cвeтeц   26.11.02 00:23
. * Re:прав си за нещо но за друго ? cтapинap   26.11.02 08:42
. * След като става дума Arient   26.11.02 13:22
. * за ъ-то Hilmar Kabas   26.11.02 18:46
. * Re: за ъ-то Arient   26.11.02 21:32
. * Re: за ъ-то Hilmar Kabas   27.11.02 04:10
. * Искаш да разшириш дискусията Arient   27.11.02 07:42
. * Прав си, че темата Hilmar Kabas   27.11.02 11:19
. * Re: Прав си, че темата Arient   27.11.02 12:50
. * Да, тук, в клуба, всеки пропуска траките Arient   27.11.02 21:26
. * Re: Искаш да разшириш дискусията Ziezi   27.11.02 17:55
. * Добре де, но ако приемем Arient   27.11.02 20:06
. * Re: Добре де, но ако приемем Ziezi   27.11.02 22:42
. * Re: Ъ-то,Щ-то и Аз-ът и т.н. cтapинap   27.11.02 08:14
. * Все още мисля да задържа Arient   27.11.02 19:30
. * Re: Все още мисля да задържа cтapинap   28.11.02 08:35
. * Re: Нямам никакво време Arient   28.11.02 22:25
. * Думичките дядo Mиню   28.11.02 15:55
. * Re: Само две думи Arient   28.11.02 22:33
. * Re: щом нещо не е било назовано не е съществувало? dma   23.11.02 12:58
. * За протокола. Дpyrият   22.11.02 04:54
. * Re: За протокола. Arient   22.11.02 07:25
. * Re: Нямам много време за отговор nezavisim   31.12.02 17:58
. * Re: Ot kakvo si nezavisim? Chicho doktor   01.01.03 10:42
. * Благодаря Ziezi   20.11.02 21:14
. * Re: Траките са Българи? Alexander   23.11.02 17:05
. * Re: Траките са Българи? Ziezi   24.11.02 21:44
. * Ziezi Arient   26.11.02 08:01
. * Re: Ziezi Ziezi   26.11.02 11:30
. * Re: Не само готите Arient   26.11.02 14:46
. * Re: Не само готите Ziezi   27.11.02 07:23
. * Процедурно. Дpyrият   01.12.02 20:11
. * Нищо ново... Maтko_kocмaтko   26.12.02 16:25
. * Re: Нищо ново... Arient   06.01.03 22:36
. * Re: Процедурно. Arient   06.01.03 21:56
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.