Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 00:48 09.06.24 
Клубове / Наука / Хуманитарни науки / История Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Траките са Българи? [re: Дpyrият]
Авторcтapинap (Нерегистриран) 
Публикувано18.11.02 08:48  



Другият,по скромното ми мнение във въведението си засягаш един въпрос който има връзка разбира се с основния в изложението,но е толкова важен и специфичен,че заслужава специално и отделно внимание-въпросът за това кой,как и защо подмени отдавно заявеното самосъзнание и припознаване на историческите българи за индоевропейски народ /или на всеки случай за етнос който С НИЩО не се различава от околните индоевропейски народи/, с всевъзможни хипотези за произхода на българския народ в които повече или по-малко се акцентира върху неидоевропейското начало в произхода ни ?

Даже си мисля,че не е зле този въпрос който има впрочем и абсолютно съвременна актуалност , да се разгледа в отделна тема.

Тук ще си позволя само една важна корекция по отношение на писаното от теб за Иречек.
Ако върху проблема за неоспоримия принос на Иречек за утвърждаване на идеята за неиндоевропейския произход на старите българи се гледа от ъгъла на популярноста на неговата "История на българите" с първо издание 1875 г.
както и заемания от него пост министър на просвещението,има известен резон за негативното ти отношение към него.

Обективно погледнато обаче нещата не стоят точно така както ги представяш.
Историята на Иречек е най-доброто което изобщо е било написано и е било възможно да бъде написано от модерната/към 70-те години на ХІХ в/историческа наука.
Тя и до днес има някои достойнства с непреходна стойност-например традиционния за епохата "географски преглед"/глава първа/ или обилния справочен материал под линия.

Но точно с въпроса за произхода на старите българи нещата не стоят така както ги представяш.
В случая ,Иречек който по време на написване на труда си е подържал интензивни контакти с български учени в т.ч. и Марин Дринов , НЕ Е МОГЪЛ да не се съобрази с Дриновия труд "Поглед връх произхожданьето на българский народ....." от 1869 г. в която за първи път,шест години преди Историята на Иречек, се прави опит да се обоснове научно идеята за изконно славянския произход на българския народ в контескта на тезата за неиндоевропейския произход на прабългарите.
Това проличава от бел 19 на стр 152/изд.1978 г./,макар че на следващата 153 стр.Иречек се позовава на Шафарик в изречението...."но работата е там,че между старите и днешни българи няма никаква родствена връзка"

Освен това поради спецификата си на научен труд Историята няма толкова широко обществено разпространение и е издадена на български език през 1886 г.
Пет години преди това обаче,през 1881 г.известния С.Бобчев издава една "История на българския народ",която по-късно става/и остава до късно/ гимназиален учебник в която широко използва труда на Иречек.

М.Дринов изпреварва Иречек и на административното поприще като комисар на просвещението от 1878г и член на държавния съвет от 1881 г,което е условие за административно налагане на неговите възгледи за произхода на българския народ след Освобождението.
А пропо до Освобождението още от началния курс учебниците по история са разглеждали старите българи като индоевропейци и не са правели разлика между исторически и съвременни българи..срв.Кратка българска история по питание и отговор за първоначалните училища ,изд 1869/1872 г.с автор възрожденеца Д.Душанов стр 9-10.

С други думи" заслугите"на Шафарик -Иречек,не могад да се разглеждат изолирано от доста по-големите заслуги на М.Дринов и С.Бобчев.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Траките са Българи? Дpyrият   16.11.02 22:50
. * Re: Траките са Българи? Дъpтakът   17.11.02 19:57
. * Re: Траките са Българи? Дpyrият   17.11.02 22:58
. * Re: От "хилядата прабългарски думи" Arient   18.11.02 07:57
. * Наздраве дружина с Никифоровата кратуна дядo Mиню   22.11.02 12:37
. * Re: Наздраве дружина с Никифоровата кратуна Arient   25.11.02 08:01
. * Исках да продължа Arient   25.11.02 19:26
. * Re: Малко пояснение Cвeтeц   26.11.02 00:20
. * Re: От "хилядата прабългарски думи" acel   20.01.03 17:57
. * Re: Не това не го пише и в Arient   20.01.03 18:38
. * Re: Не това не го пише и в c   20.01.03 22:18
. * Re: Не това не го пише и в Arient   21.01.03 07:53
. * Re: Не това не го пише и в C   21.01.03 15:37
. * Re: Не това не го пише и в Arient   22.01.03 08:35
. * Re: Не това не го пише и в Ziezi   23.01.03 18:28
. * Re: Лесно е ние да забравим Arient   23.01.03 19:58
. * Re: Лесно е ние да забравим Ziezi   23.01.03 20:56
. * Това е интересно, но кой ти е първоизточника? Kyky   24.11.02 20:51
. * Съвпаденията са случайни? дядo Mиню   25.11.02 18:21
. * Re: Траките са Българи? Alexander   17.11.02 20:57
. * Do Drugiat Alexander   18.11.02 01:20
. * Re: Траките са Българи? cтapинap   18.11.02 08:48
. * Авторът не е историк! Ziezi   18.11.02 20:22
. * Изобщо не бях погледнал авторът. Дpyrият   19.11.02 06:08
. * Re: Изобщо не бях погледнал авторът. Ziezi   19.11.02 22:07
. * Re: Изобщо не бях погледнал авторът. Дpyrият   20.11.02 13:49
. * Re: Изобщо не бях погледнал авторът. Arient   20.11.02 16:44
. * Re: Изобщо не бях погледнал авторът. Дpyrият   21.11.02 01:25
. * Re: Изобщо не бях погледнал авторът. Arient   21.11.02 08:12
. * ezici Ziezi   21.11.02 18:37
. * Re: Нямам много време за отговор Arient   21.11.02 22:36
. * Re: Нямам много време за отговор Ziezi   21.11.02 23:22
. * Re: Разбирам те, Arient   22.11.02 07:52
. * Re: Нямам много време за отговор dma   22.11.02 12:29
. * щом нещо не е било назовано не е съществувало? дядo Mиню   22.11.02 14:30
. * Re: Не си прав, дедо за приемствеността Arient   22.11.02 17:44
. * Re: Не си прав, дедо за приемствеността дядo Mиню   28.11.02 14:43
. * Re: щом нещо не е било назовано не е съществувало? Дpyrият   23.11.02 01:06
. * Ще си позволя да се намеся, Arient   25.11.02 12:05
. * Re: Ще си позволя да се намеся, Cвeтeц   25.11.02 19:38
. * Добра вечер, приятелю, Arient   25.11.02 20:24
. * Re: Взаимно приятелю, Cвeтeц   26.11.02 00:23
. * Re:прав си за нещо но за друго ? cтapинap   26.11.02 08:42
. * След като става дума Arient   26.11.02 13:22
. * за ъ-то Hilmar Kabas   26.11.02 18:46
. * Re: за ъ-то Arient   26.11.02 21:32
. * Re: за ъ-то Hilmar Kabas   27.11.02 04:10
. * Искаш да разшириш дискусията Arient   27.11.02 07:42
. * Прав си, че темата Hilmar Kabas   27.11.02 11:19
. * Re: Прав си, че темата Arient   27.11.02 12:50
. * Да, тук, в клуба, всеки пропуска траките Arient   27.11.02 21:26
. * Re: Искаш да разшириш дискусията Ziezi   27.11.02 17:55
. * Добре де, но ако приемем Arient   27.11.02 20:06
. * Re: Добре де, но ако приемем Ziezi   27.11.02 22:42
. * Re: Ъ-то,Щ-то и Аз-ът и т.н. cтapинap   27.11.02 08:14
. * Все още мисля да задържа Arient   27.11.02 19:30
. * Re: Все още мисля да задържа cтapинap   28.11.02 08:35
. * Re: Нямам никакво време Arient   28.11.02 22:25
. * Думичките дядo Mиню   28.11.02 15:55
. * Re: Само две думи Arient   28.11.02 22:33
. * Re: щом нещо не е било назовано не е съществувало? dma   23.11.02 12:58
. * За протокола. Дpyrият   22.11.02 04:54
. * Re: За протокола. Arient   22.11.02 07:25
. * Re: Нямам много време за отговор nezavisim   31.12.02 17:58
. * Re: Ot kakvo si nezavisim? Chicho doktor   01.01.03 10:42
. * Благодаря Ziezi   20.11.02 21:14
. * Re: Траките са Българи? Alexander   23.11.02 17:05
. * Re: Траките са Българи? Ziezi   24.11.02 21:44
. * Ziezi Arient   26.11.02 08:01
. * Re: Ziezi Ziezi   26.11.02 11:30
. * Re: Не само готите Arient   26.11.02 14:46
. * Re: Не само готите Ziezi   27.11.02 07:23
. * Процедурно. Дpyrият   01.12.02 20:11
. * Нищо ново... Maтko_kocмaтko   26.12.02 16:25
. * Re: Нищо ново... Arient   06.01.03 22:36
. * Re: Процедурно. Arient   06.01.03 21:56
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.