Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 19:15 27.04.24 
Клубове / Наука / Хуманитарни науки / История Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: за сарматите [re: Arient]
АвторDobrin (Нерегистриран) 
Публикувано16.02.02 09:33  



Официално е невъзможно да го критикувам, никой няма да ми обърне внимание, и да ме приеме насериозно. Тук, в клуба, може да бъде критикуван без проблеми. Аз бих предпочел критиките да бъдат аргументирани или поне смислени.

########

Za sazhalenie shte se nalozhi pak da kritikuvame za da varvi naukata napred. Inache shte prodalzhim da tapchem na edno mjasto. Dobrev svarshi goljama rabota. Naivno e obache da ochakvame che edin chovek shte svarshi vsichko a tova koeto nabljudavame naposledak e vrashtane kam starite navici na prepisvachite - copy paste v deistvie. S tazi razlika che na Tjurkolozite edin shut a Pesho Dobrev na parva linija. S drugi dumi starata pesen na nov glas.


Бих поискал малко информация на тема сарматите и изчезването им от историческата сцена. В момента осъзнавам, че не знам нищо за това. Айде за аланите знам че остатъци от тях все още има по Кавказ(върти ми се из главата нещо за техните родови кули над кавказките долини), ама сарматите ми се тубят из полезрението. Не крия, че това е отправна точка на евентуалното омаловажаване на Петър Добрев.


##########

E tova che mislish razumno ne oznachava che shte izprevarish misalta na Dobrev. Toj otkoga raboti po toja vapros. Mozhe da se kazhe che veche se e betoniral. Poslednite mu knigi sa posveteni pochti izcjalo na Prabulgarskite sledi v Kavkaz i preplitaneto im s Alanskite. Tova po princip haresvam najmnogo v rabotata na Dobrev. Za razlika ot vsichkite mu kolegi toj gleda v perspektiva i oshte dokato si formulira teorijata otchita kakvi sa eventualnite i slabosti i vmesto da gi zamazva se zahvashta tochno s najchepatite vaprosi. Te i zatova go mrazjat i nikoj ne iska da vliza s nego v konkreten i otkrit spor. Vsichkite mu kritici osaznavat che silata im e samo v obshtite prikazki dokato Dobrev e Tzar na detaila. Taka naprimer toj njama da tragne da dokazva Iranizma na Prabulgarite vaz osnova na identichnostta im s Alanite zashtoto po tozi nachin stava avtomaticheski ujazvim ot gledna tochka na vazmozhna Iranizacija i Alansko vlijanie. Naprotiv sega hitreca se e zahvanal da sabere vsichkata nalichna informacija kojato pokazva sashestvenite razliki mezdu Prabulgarite i Alanite i palnoto prevazhodstvo i parvenstvo na Prabulgarskata kultura v Kavkaz. I kato se ima predvid che toj i za najmalkoto neshto e gotov da donese voda ot devet kladeneca schitaj che problema e reshen.

Не можеш да изкараш готите номади само за това, че за сравнително кратък срок извършили няколко големи премествания в пространството.


###########

Tova ne go kazvam az a go pishe vav vsjaka edna istoria na Gotite. Sled zaselvaneto im v prichernomorskite stepi Gotite preminavat kam Nomadski nachin na zhivot. Tova e fakt. Ne moga da razbera koj vi e vtalpil v glaviite naludnichavata ideja che nachina na zhivot i pominaka e njakakva nacionalna cherta. Takova neshto nikoga ne e imalo. Pominaka e svarzan osnovno s prirodnite uslovia i nacionalnite specifiki se prostirat samo v ramkite na tova koeto pozvoljavat tezi uslovia. Skitite sa bili Nomadi no Nomadi v Stepta. sashtite tia skiti koito v stari vremena sa zhiveli okolo Dnepar sa bili izkljuchitelno dobri zemedelci i sa bili edni ot osnovnite vnositeli na zhito v Drevna Garcia. Absoljutno sashtoto se otnasja i do Prabulgarite. Dobrev pravi edin mnogo podroen pregled na vsichki rajoni obitavani ot Prabulgarite v Kavkaz spored istoricheskite izvori i se okazva che s izkljuchenie na edin Armenski pasazh spomenavasht Prabulgarite zaedno s drugi narodi kato zhiveeshti v jurti v stepite na sever ot kavkaz vsichki ostanali izvori posochvat che Prabulgarite sa zhiveli v Kavkazkite gradove, v dolinite, kraj reki i prakticheski na vsjakade gi vizdame v rajoni koito oshte ot drevnostta sa izvestni kato razviti zemedelski rajoni i takiva te ostavat prez cjaloto ranno srednovekovie chak do pojavata na Kumanite i Pechenezite. Varvi che dokazvaj kak Prabulgarite nomadstvali v Kavkazkite planini i dolini. To i zatova v nashite uchebnici desetiletia nared njamashe i duma za Kavkazkite Bulgari no za smetka na tova se pisheshe na dalgo i shiroko za Ukrainskite stepi ili za tezi na Sever ot Kavkaz. V sashtoto vreme Armencite direktno pishat che Asparuh sina na Kubrat izbjagal na zapad no ne ot Ukraina i Fanagoria kakvato e vseobshtata zabluda a ot Hipiiskite (Konskite) planini v Centralen kavkaz. Edinstvenia koito si pozvoli da napishe neshto po vaprosa beshe moja ljubimec Vasil Gjuzelev no razbira se v tipichnia za nego napalno falshificiran i vidoizmenen variant. Hipiiskite planini ne bili Centralen Kavkaz koito i do dnes se naricha Kabardino-Balkaria i kadeto se namira najgolemia gradezh ot Prabulgarski tip ( s kvadrite i vsichki tipichni Prabulgarski runni znaci vkljuchitelno i zagadachnia Jus s dve hasti, a vidite li tova bili t.n. Ergenski vazvishenia kraj Volga i dosta na Sever ot kavkaz. Poslednite sa po skoro halmove a ne planina i edinstvenata prichina poradi kojato sa izbrani e che sa dostatachno daleche ot Kavkaz taka che ne sazdavat izlishni uslozhnenia za "nomadskia prabulgarski bit" .


Тогава трябва да набедим и хелветите в същия "грях", а и много други народи като съвременните англичани например.
А за "малак" - винаги могат да се направят няколко разсъждения набързо от "славянска" гледна точка.


############

Kakvo za malak? Ruski malenkii - tipicna slavjanska duma. Stavashe duma za kutre = kuchence i malak prast.

Славянският корен изглежда очевиден(а и той си е индоевропейски - small, ей омръзна ми това "индоевропейски", "арийски" си е по-кратко и по-ясно). Хората и народите никога не мислят еднакво но почти винаги разсъжданията (и развитието на езиците) им са сходни. Англичаните наричат децата си "козлета", руснаците "рибета". Какво толкова, че на едно изолирано място най-малкия пръст и най-малкото куче получават едно и също име, а на друго пак са с еднакви имена, макар че името е друга дума. И защо разглеждате славяните все в отстъпление, имало е случаи на проникване и на юг от Кавказ.
А за надгробните паметници мога да дръпна набързо една критика. През цялото средновековие из Европа надгробните паметници са запазили доста латински надписи, но тези които лежат под тях, в повечето случаи не са могли да ги прочетат приживе. От тук нататък е лесно да критикувам примера ти, чрез най-разнообразни предположения, които ще бъдат най-малкото логични.
Приемаме това което казваш за вярно (и на мен ми звучи така). Но това е крайно недостатъчно. Просто капка в морето. Мисля, че съм прав когато казвам, че прабългарските литературни източници са твърде недостатъчни за да се коментира граматиката на езика. (Ей тоя Климент Охридски, като се е отказал от глаголицата, що не е измислил нещо за прабългарите, ами се занимавал със "славянски" кирилици, сега П. Добрев нямаше да има никакви проблеми с древните материали и граматиката им) . Друг начин за решение на проблема е някой "неопрабългарист" да се разходи до Кавказ и там, в незнайна пещера, да открие ковчеже (или по добре няколко ковчежета) с прабългарска книжнина. Това на майтап, ама на сериозно не виждам друго решение на проблема.



###############

Spokoino Aruente, raboti se po vaprosa. Za sparvka vizh - Dobrev, Prabulgarskite Nadpisi s Kirilski i Glagolicheski Bukvi

Najgoljam interes predstavljavat smesenite Prabulgarsko-Slavjanski nadpisi ot Murfatlar Severna Dobridzha- njakolko grupi sa: edni sa smeseni sas slavjanski i prabulgarski dumi, ima s glagolicheski bukvi no osnovno s kirilski. osoben interes predstavljavat nadpisite v koito ima smeseni kirilski i runicheski Prabulgarski bukvi. Ne znam dali ti e izvestno no specifichnite kirilski bukvi koito ne sa direktno vzeti ot grckata azbuka se otkrivat dosta chesto kato runicheski znachi v predhristijanskite prabulgarski runicheski nadpisi i to ne samo na teritoriata na Bulgaria. Ruskite arheolozi prvi povdigat vaprosa za sashtestvuvaneto na predkirilsko pismo. Verojatno tezi znaci kakto i cjaloto Prabulgarsko runichesko pismo imat sarmatski proizhod (Beshevliev) vapreki che naposledak Dobrev vazprie idejata che prabulgarskite runi proizlizat ot Iberiiskata pismenost v Kavkaz kojato ot svoja strana vaznikva na osnovata na starograckata azbuka. kakto i da e, vazhnoto e che izpolzvaneto na Prabulgarski runicheski bukvi v izpisvaneto na slavjanski dumi pozvoljava za parvi pat da se dokazhe tjahnata zvukova stojnost. Da vidim kakvo shte izleze ot cjalata istoria najnakraja.

Az za vseki sluchaj zalagam na Dobrevizma



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* SLAVIANI, ILI BULGARI natzional-sotzialista   29.07.01 00:46
. * Re: SLAVIANI, ILI BULGARI Cлaвянин   30.07.01 08:56
. * Slavjano-Bulgari Bvlgari   30.07.01 09:40
. * Вярно е, но... ‡Ю⵴µ‡   30.07.01 11:43
. * Re: Вярно е, но... Arient   16.08.01 19:18
. * Re: Вярно е, но... natzional-sotzialista   17.08.01 13:29
. * Re: Вярно е, но... не е вярно jbf   21.08.01 22:31
. * Виж "Землеописанието" valsodar   25.08.01 15:21
. * Re: Виж "Землеописанието" Anima_bg   26.08.01 19:21
. * Re: Виж "Землеописанието" Arient   27.08.01 13:47
. * Когато фактите говорят... valsodar   27.08.01 14:00
. * Re: Вярно е, но... не е вярно Cвeтeц   23.10.01 00:51
. * Re: Вярно е, но... не е вярно Arient   23.10.01 08:11
. * Re: Вярно е, но... не е вярно jbf   21.08.01 22:52
. * аха woland   24.08.01 10:36
. * Re: Поддадох се на спора .. край Anima_bg   24.08.01 21:03
. * Re: Поддадох се на спора .. край Arient   27.08.01 10:03
. * Re: Поддадох се на спора .. край AK47M   31.08.01 18:06
. * Re: Поддадох се на спора .. край Arient   31.08.01 22:21
. * Просто е взел наготово... valsodar   25.08.01 11:52
. * Re: Просто е взел наготово... Arient   27.08.01 22:02
. * Прав си. valsodar   28.08.01 09:29
. * Re: Вярно е, но... Лъчeзapнa   27.08.01 15:34
. * Re: Вярно е, но... Arient   27.08.01 21:00
. * Re: Омбреее :) Лъчeзapнa   28.08.01 11:21
. * Re: Омбреее :) Arient   28.08.01 21:01
. * Re: Омбреее :) Лъчeзapнa   29.08.01 10:11
. * Re: Омбреее :) Arient   29.08.01 12:28
. * Re: Ееее, Лъчeзapнa   29.08.01 13:24
. * Re: Грешно впечатление Arient   29.08.01 21:02
. * Re: E, Лъчeзapнa   30.08.01 15:06
. * Re: E, за душевността Arient   30.08.01 21:22
. * Re: E, за душевността... Лъчeзapнa   31.08.01 10:51
. * Re: Омбреее :) Arient   28.08.01 21:04
. * Re: Вярно е, но... Cвeтeц   23.10.01 00:29
. * Само BULGARI дядo Mиню   28.02.02 17:25
. * Re: SLAVIANI, ILI BULGARI Anima_bg   22.08.01 16:20
. * Re: SLAVIANI, ILI BULGARI iyvigi   29.08.01 05:03
. * Re: SLAVIANI, ILI BULGARI Arient   29.08.01 08:17
. * Re: SLAVIANI, ILI BULGARI Bvlgari   29.08.01 08:55
. * Re: SLAVIANI, ILI панславяни Arient   29.08.01 21:32
. * Re: SLAVIANI, ILI панславяни woland   29.08.01 21:37
. * Re: SLAVIANI, ILI панславяни Arient   29.08.01 21:58
. * Ариент... ‡Ю⵴µ‡   30.08.01 00:20
. * Из "Български балади", Теодор Траянов Лъчeзapнa   30.08.01 15:50
. * Re: Из "Български балади", Теодор Траянов Cлeдyщий   30.08.01 21:16
. * Re: Теодор Траянов Лъчeзapнa   31.08.01 11:13
. * Теодор Траянов - Молитва на пророка дядo Mиню   01.03.02 23:16
. * Re: За трансформацията І Arient   30.08.01 18:45
. * Re: За трансформацията ІІ Arient   30.08.01 19:12
. * Re: За трансформацията ІІІ Arient   30.08.01 20:02
. * Ариент... usmihnat   02.09.01 07:06
. * Re: Усмихнат ??? Arient   03.09.01 09:14
. * Re: SLAVIANI, ILI панславяни woland   31.08.01 10:28
. * Re: SLAVIANI, ILI панславяни Arient   31.08.01 10:54
. * Re: SLAVIANI, ILI панславяни Лъчeзapнa   31.08.01 11:02
. * Re: About Nothimg Arient   31.08.01 21:13
. * Re: Определено! Лъчeзapнa   31.08.01 10:55
. * Re: Определено? Е не съвсем. Arient   31.08.01 21:56
. * Пак се изказа неподготвен... ‡Ю⵴µ‡   01.09.01 00:27
. * Re: Неподготвен? Arient   01.09.01 11:36
. * Re: Неподготвен? Bvlgari   04.09.01 04:29
. * Re: Неподготвен? Arient   04.09.01 10:34
. * браво Arient Иcтopиka   23.10.01 01:07
. * Re: За славяните и прабългарите Arient   03.09.01 11:40
. * Re: за славяните и прабългарите Arient   03.09.01 21:28
. * Интересно 1984   04.09.01 01:52
. * Re: Стават и грешки Arient   04.09.01 09:03
. * Re: SLAVIANI, ILI BULGARI fen   18.10.01 12:06
. * Омесване на племена??? AK47M   20.10.01 13:21
. * Re: Омесване на племена??? Arient   22.10.01 20:44
. * До тук не видях ... q   24.10.01 21:19
. * edin moment... Bvlgari   24.10.01 22:49
. * Re: До тук не видях ... Arient   29.10.01 09:26
. * Re: За куманите Apиeнт   29.10.01 20:53
. * Re: Всички сте qq   20.12.01 11:59
. * Re: SLAVIANI, ILI BULGARI MиГ   19.01.02 20:31
. * За езика Xитъp 5ъp   02.02.02 13:14
. * Re: SLAVIANI, ILI BULGARI Foxhound   30.01.02 19:39
. * Ами на какъв език говорим? Бoko   05.02.02 11:49
. * В Сингапур говорят на Английски. Xитъp 5ъp   05.02.02 18:02
. * Re: В Сингапур говорят на Английски. Arient   11.02.02 11:08
. * Виж Петър Добрев - Езикът на Аспаруховите българи Xитъp 5ъp   12.02.02 18:08
. * Re: Виж Петър Добрев - Езикът на Аспаруховите българи Arient   13.02.02 20:47
. * Re: Виж Петър Добрев - Езикът на Аспаруховите българи Dobrin   14.02.02 04:38
. * Re: Виж Петър Добрев - Езикът на Аспаруховите българи Arient   14.02.02 18:19
. * Re: Виж Петър Добрев - Езикът на Аспаруховите българи Dobrin   14.02.02 22:34
. * Re: за сарматите Arient   15.02.02 11:03
. * Re: за сарматите Dobrin   16.02.02 09:33
. * Re: Виж Петър Добрев - Езикът на Аспаруховите българи Cвeтeц   16.02.02 22:25
. * Петър Добрев - хем добре, хем е за бой! дядo Mиню   02.03.02 00:14
. * "...Памир и Алтай или кой знае къде" Xитъp 5ъp   18.02.02 14:04
. * Re: "...Памир и Алтай или кой знае къде" Arient   18.02.02 16:28
. * Само да вметна... Xитъp 5ъp   19.02.02 18:10
. * Re: За праговете Arient   19.02.02 22:54
. * Re: Само да вметна... и Аз......... Cвeтeц   20.02.02 00:04
. * Re: SLAVIANI, ILI BULGARI Bvlgari   13.02.02 22:09
. * Re: SLAVIANI, ILI BULGARI Dobrin   14.02.02 05:08
. * любпитно! Cвeтeц   16.02.02 23:12
. * Re: любпитно! Arient   18.02.02 07:58
. * Re: любпитно! AK47M   18.02.02 18:00
. * Re: любпитно! MG42   18.02.02 18:50
. * Re: любпитно! AK47M   18.02.02 19:01
. * Re: любпитно! MG42   18.02.02 19:26
. * Re: любпитно! Cвeтeц   18.02.02 22:09
. * Re: SLAVIANI, ILI BULGARI minavast   17.04.02 07:56
. * Re: SLAVIANI, ILI BULGARI fifo2OOO   23.05.02 12:26
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.