|
Тема |
Re: за сарматите [re: Arient] |
|
Автор | Dobrin (Нерегистриран) | |
Публикувано | 16.02.02 09:33 |
|
|
Официално е невъзможно да го критикувам, никой няма да ми обърне внимание, и да ме приеме насериозно. Тук, в клуба, може да бъде критикуван без проблеми. Аз бих предпочел критиките да бъдат аргументирани или поне смислени.
########
Za sazhalenie shte se nalozhi pak da kritikuvame za da varvi naukata napred. Inache shte prodalzhim da tapchem na edno mjasto. Dobrev svarshi goljama rabota. Naivno e obache da ochakvame che edin chovek shte svarshi vsichko a tova koeto nabljudavame naposledak e vrashtane kam starite navici na prepisvachite - copy paste v deistvie. S tazi razlika che na Tjurkolozite edin shut a Pesho Dobrev na parva linija. S drugi dumi starata pesen na nov glas.
Бих поискал малко информация на тема сарматите и изчезването им от историческата сцена. В момента осъзнавам, че не знам нищо за това. Айде за аланите знам че остатъци от тях все още има по Кавказ(върти ми се из главата нещо за техните родови кули над кавказките долини), ама сарматите ми се тубят из полезрението. Не крия, че това е отправна точка на евентуалното омаловажаване на Петър Добрев.
##########
E tova che mislish razumno ne oznachava che shte izprevarish misalta na Dobrev. Toj otkoga raboti po toja vapros. Mozhe da se kazhe che veche se e betoniral. Poslednite mu knigi sa posveteni pochti izcjalo na Prabulgarskite sledi v Kavkaz i preplitaneto im s Alanskite. Tova po princip haresvam najmnogo v rabotata na Dobrev. Za razlika ot vsichkite mu kolegi toj gleda v perspektiva i oshte dokato si formulira teorijata otchita kakvi sa eventualnite i slabosti i vmesto da gi zamazva se zahvashta tochno s najchepatite vaprosi. Te i zatova go mrazjat i nikoj ne iska da vliza s nego v konkreten i otkrit spor. Vsichkite mu kritici osaznavat che silata im e samo v obshtite prikazki dokato Dobrev e Tzar na detaila. Taka naprimer toj njama da tragne da dokazva Iranizma na Prabulgarite vaz osnova na identichnostta im s Alanite zashtoto po tozi nachin stava avtomaticheski ujazvim ot gledna tochka na vazmozhna Iranizacija i Alansko vlijanie. Naprotiv sega hitreca se e zahvanal da sabere vsichkata nalichna informacija kojato pokazva sashestvenite razliki mezdu Prabulgarite i Alanite i palnoto prevazhodstvo i parvenstvo na Prabulgarskata kultura v Kavkaz. I kato se ima predvid che toj i za najmalkoto neshto e gotov da donese voda ot devet kladeneca schitaj che problema e reshen.
Не можеш да изкараш готите номади само за това, че за сравнително кратък срок извършили няколко големи премествания в пространството.
###########
Tova ne go kazvam az a go pishe vav vsjaka edna istoria na Gotite. Sled zaselvaneto im v prichernomorskite stepi Gotite preminavat kam Nomadski nachin na zhivot. Tova e fakt. Ne moga da razbera koj vi e vtalpil v glaviite naludnichavata ideja che nachina na zhivot i pominaka e njakakva nacionalna cherta. Takova neshto nikoga ne e imalo. Pominaka e svarzan osnovno s prirodnite uslovia i nacionalnite specifiki se prostirat samo v ramkite na tova koeto pozvoljavat tezi uslovia. Skitite sa bili Nomadi no Nomadi v Stepta. sashtite tia skiti koito v stari vremena sa zhiveli okolo Dnepar sa bili izkljuchitelno dobri zemedelci i sa bili edni ot osnovnite vnositeli na zhito v Drevna Garcia. Absoljutno sashtoto se otnasja i do Prabulgarite. Dobrev pravi edin mnogo podroen pregled na vsichki rajoni obitavani ot Prabulgarite v Kavkaz spored istoricheskite izvori i se okazva che s izkljuchenie na edin Armenski pasazh spomenavasht Prabulgarite zaedno s drugi narodi kato zhiveeshti v jurti v stepite na sever ot kavkaz vsichki ostanali izvori posochvat che Prabulgarite sa zhiveli v Kavkazkite gradove, v dolinite, kraj reki i prakticheski na vsjakade gi vizdame v rajoni koito oshte ot drevnostta sa izvestni kato razviti zemedelski rajoni i takiva te ostavat prez cjaloto ranno srednovekovie chak do pojavata na Kumanite i Pechenezite. Varvi che dokazvaj kak Prabulgarite nomadstvali v Kavkazkite planini i dolini. To i zatova v nashite uchebnici desetiletia nared njamashe i duma za Kavkazkite Bulgari no za smetka na tova se pisheshe na dalgo i shiroko za Ukrainskite stepi ili za tezi na Sever ot Kavkaz. V sashtoto vreme Armencite direktno pishat che Asparuh sina na Kubrat izbjagal na zapad no ne ot Ukraina i Fanagoria kakvato e vseobshtata zabluda a ot Hipiiskite (Konskite) planini v Centralen kavkaz. Edinstvenia koito si pozvoli da napishe neshto po vaprosa beshe moja ljubimec Vasil Gjuzelev no razbira se v tipichnia za nego napalno falshificiran i vidoizmenen variant. Hipiiskite planini ne bili Centralen Kavkaz koito i do dnes se naricha Kabardino-Balkaria i kadeto se namira najgolemia gradezh ot Prabulgarski tip ( s kvadrite i vsichki tipichni Prabulgarski runni znaci vkljuchitelno i zagadachnia Jus s dve hasti, a vidite li tova bili t.n. Ergenski vazvishenia kraj Volga i dosta na Sever ot kavkaz. Poslednite sa po skoro halmove a ne planina i edinstvenata prichina poradi kojato sa izbrani e che sa dostatachno daleche ot Kavkaz taka che ne sazdavat izlishni uslozhnenia za "nomadskia prabulgarski bit" .
Тогава трябва да набедим и хелветите в същия "грях", а и много други народи като съвременните англичани например.
А за "малак" - винаги могат да се направят няколко разсъждения набързо от "славянска" гледна точка.
############
Kakvo za malak? Ruski malenkii - tipicna slavjanska duma. Stavashe duma za kutre = kuchence i malak prast.
Славянският корен изглежда очевиден(а и той си е индоевропейски - small, ей омръзна ми това "индоевропейски", "арийски" си е по-кратко и по-ясно). Хората и народите никога не мислят еднакво но почти винаги разсъжданията (и развитието на езиците) им са сходни. Англичаните наричат децата си "козлета", руснаците "рибета". Какво толкова, че на едно изолирано място най-малкия пръст и най-малкото куче получават едно и също име, а на друго пак са с еднакви имена, макар че името е друга дума. И защо разглеждате славяните все в отстъпление, имало е случаи на проникване и на юг от Кавказ.
А за надгробните паметници мога да дръпна набързо една критика. През цялото средновековие из Европа надгробните паметници са запазили доста латински надписи, но тези които лежат под тях, в повечето случаи не са могли да ги прочетат приживе. От тук нататък е лесно да критикувам примера ти, чрез най-разнообразни предположения, които ще бъдат най-малкото логични.
Приемаме това което казваш за вярно (и на мен ми звучи така). Но това е крайно недостатъчно. Просто капка в морето. Мисля, че съм прав когато казвам, че прабългарските литературни източници са твърде недостатъчни за да се коментира граматиката на езика. (Ей тоя Климент Охридски, като се е отказал от глаголицата, що не е измислил нещо за прабългарите, ами се занимавал със "славянски" кирилици, сега П. Добрев нямаше да има никакви проблеми с древните материали и граматиката им) . Друг начин за решение на проблема е някой "неопрабългарист" да се разходи до Кавказ и там, в незнайна пещера, да открие ковчеже (или по добре няколко ковчежета) с прабългарска книжнина. Това на майтап, ама на сериозно не виждам друго решение на проблема.
###############
Spokoino Aruente, raboti se po vaprosa. Za sparvka vizh - Dobrev, Prabulgarskite Nadpisi s Kirilski i Glagolicheski Bukvi
Najgoljam interes predstavljavat smesenite Prabulgarsko-Slavjanski nadpisi ot Murfatlar Severna Dobridzha- njakolko grupi sa: edni sa smeseni sas slavjanski i prabulgarski dumi, ima s glagolicheski bukvi no osnovno s kirilski. osoben interes predstavljavat nadpisite v koito ima smeseni kirilski i runicheski Prabulgarski bukvi. Ne znam dali ti e izvestno no specifichnite kirilski bukvi koito ne sa direktno vzeti ot grckata azbuka se otkrivat dosta chesto kato runicheski znachi v predhristijanskite prabulgarski runicheski nadpisi i to ne samo na teritoriata na Bulgaria. Ruskite arheolozi prvi povdigat vaprosa za sashtestvuvaneto na predkirilsko pismo. Verojatno tezi znaci kakto i cjaloto Prabulgarsko runichesko pismo imat sarmatski proizhod (Beshevliev) vapreki che naposledak Dobrev vazprie idejata che prabulgarskite runi proizlizat ot Iberiiskata pismenost v Kavkaz kojato ot svoja strana vaznikva na osnovata na starograckata azbuka. kakto i da e, vazhnoto e che izpolzvaneto na Prabulgarski runicheski bukvi v izpisvaneto na slavjanski dumi pozvoljava za parvi pat da se dokazhe tjahnata zvukova stojnost. Da vidim kakvo shte izleze ot cjalata istoria najnakraja.
Az za vseki sluchaj zalagam na Dobrevizma
|
| |
SLAVIANI, ILI BULGARI
| natzional-sotzialista
| 29.07.01 00:46 |
Re: SLAVIANI, ILI BULGARI
| Cлaвянин
| 30.07.01 08:56 |
Slavjano-Bulgari
| Bvlgari
| 30.07.01 09:40 |
Вярно е, но...
| ‡Ю⵴µ‡
| 30.07.01 11:43 |
Re: Вярно е, но...
| Arient
| 16.08.01 19:18 |
Re: Вярно е, но...
| natzional-sotzialista
| 17.08.01 13:29 |
Re: Вярно е, но... не е вярно
| jbf
| 21.08.01 22:31 |
Виж "Землеописанието"
| valsodar
| 25.08.01 15:21 |
Re: Виж "Землеописанието"
| Anima_bg
| 26.08.01 19:21 |
Re: Виж "Землеописанието"
| Arient
| 27.08.01 13:47 |
Когато фактите говорят...
| valsodar
| 27.08.01 14:00 |
Re: Вярно е, но... не е вярно
| Cвeтeц
| 23.10.01 00:51 |
Re: Вярно е, но... не е вярно
| Arient
| 23.10.01 08:11 |
Re: Вярно е, но... не е вярно
| jbf
| 21.08.01 22:52 |
аха
| woland
| 24.08.01 10:36 |
Re: Поддадох се на спора .. край
| Anima_bg
| 24.08.01 21:03 |
Re: Поддадох се на спора .. край
| Arient
| 27.08.01 10:03 |
Re: Поддадох се на спора .. край
| AK47M
| 31.08.01 18:06 |
Re: Поддадох се на спора .. край
| Arient
| 31.08.01 22:21 |
Просто е взел наготово...
| valsodar
| 25.08.01 11:52 |
Re: Просто е взел наготово...
| Arient
| 27.08.01 22:02 |
Прав си.
| valsodar
| 28.08.01 09:29 |
Re: Вярно е, но...
| Лъчeзapнa
| 27.08.01 15:34 |
Re: Вярно е, но...
| Arient
| 27.08.01 21:00 |
Re: Омбреее :)
| Лъчeзapнa
| 28.08.01 11:21 |
Re: Омбреее :)
| Arient
| 28.08.01 21:01 |
Re: Омбреее :)
| Лъчeзapнa
| 29.08.01 10:11 |
Re: Омбреее :)
| Arient
| 29.08.01 12:28 |
Re: Ееее,
| Лъчeзapнa
| 29.08.01 13:24 |
Re: Грешно впечатление
| Arient
| 29.08.01 21:02 |
Re: E,
| Лъчeзapнa
| 30.08.01 15:06 |
Re: E, за душевността
| Arient
| 30.08.01 21:22 |
Re: E, за душевността...
| Лъчeзapнa
| 31.08.01 10:51 |
Re: Омбреее :)
| Arient
| 28.08.01 21:04 |
Re: Вярно е, но...
| Cвeтeц
| 23.10.01 00:29 |
Само BULGARI
| дядo Mиню
| 28.02.02 17:25 |
Re: SLAVIANI, ILI BULGARI
| Anima_bg
| 22.08.01 16:20 |
Re: SLAVIANI, ILI BULGARI
| iyvigi
| 29.08.01 05:03 |
Re: SLAVIANI, ILI BULGARI
| Arient
| 29.08.01 08:17 |
Re: SLAVIANI, ILI BULGARI
| Bvlgari
| 29.08.01 08:55 |
Re: SLAVIANI, ILI панславяни
| Arient
| 29.08.01 21:32 |
Re: SLAVIANI, ILI панславяни
| woland
| 29.08.01 21:37 |
Re: SLAVIANI, ILI панславяни
| Arient
| 29.08.01 21:58 |
Ариент...
| ‡Ю⵴µ‡
| 30.08.01 00:20 |
Из "Български балади", Теодор Траянов
| Лъчeзapнa
| 30.08.01 15:50 |
Re: Из "Български балади", Теодор Траянов
| Cлeдyщий
| 30.08.01 21:16 |
Re: Теодор Траянов
| Лъчeзapнa
| 31.08.01 11:13 |
Теодор Траянов - Молитва на пророка
| дядo Mиню
| 01.03.02 23:16 |
Re: За трансформацията І
| Arient
| 30.08.01 18:45 |
Re: За трансформацията ІІ
| Arient
| 30.08.01 19:12 |
Re: За трансформацията ІІІ
| Arient
| 30.08.01 20:02 |
Ариент...
| usmihnat
| 02.09.01 07:06 |
Re: Усмихнат ???
| Arient
| 03.09.01 09:14 |
Re: SLAVIANI, ILI панславяни
| woland
| 31.08.01 10:28 |
Re: SLAVIANI, ILI панславяни
| Arient
| 31.08.01 10:54 |
Re: SLAVIANI, ILI панславяни
| Лъчeзapнa
| 31.08.01 11:02 |
Re: About Nothimg
| Arient
| 31.08.01 21:13 |
Re: Определено!
| Лъчeзapнa
| 31.08.01 10:55 |
Re: Определено? Е не съвсем.
| Arient
| 31.08.01 21:56 |
Пак се изказа неподготвен...
| ‡Ю⵴µ‡
| 01.09.01 00:27 |
Re: Неподготвен?
| Arient
| 01.09.01 11:36 |
Re: Неподготвен?
| Bvlgari
| 04.09.01 04:29 |
Re: Неподготвен?
| Arient
| 04.09.01 10:34 |
браво Arient
| Иcтopиka
| 23.10.01 01:07 |
Re: За славяните и прабългарите
| Arient
| 03.09.01 11:40 |
Re: за славяните и прабългарите
| Arient
| 03.09.01 21:28 |
Интересно
| 1984
| 04.09.01 01:52 |
Re: Стават и грешки
| Arient
| 04.09.01 09:03 |
Re: SLAVIANI, ILI BULGARI
| fen
| 18.10.01 12:06 |
Омесване на племена???
| AK47M
| 20.10.01 13:21 |
Re: Омесване на племена???
| Arient
| 22.10.01 20:44 |
До тук не видях ...
| q
| 24.10.01 21:19 |
edin moment...
| Bvlgari
| 24.10.01 22:49 |
Re: До тук не видях ...
| Arient
| 29.10.01 09:26 |
Re: За куманите
| Apиeнт
| 29.10.01 20:53 |
Re: Всички сте
| qq
| 20.12.01 11:59 |
Re: SLAVIANI, ILI BULGARI
| MиГ
| 19.01.02 20:31 |
За езика
| Xитъp 5ъp
| 02.02.02 13:14 |
Re: SLAVIANI, ILI BULGARI
| Foxhound
| 30.01.02 19:39 |
Ами на какъв език говорим?
| Бoko
| 05.02.02 11:49 |
В Сингапур говорят на Английски.
| Xитъp 5ъp
| 05.02.02 18:02 |
Re: В Сингапур говорят на Английски.
| Arient
| 11.02.02 11:08 |
Виж Петър Добрев - Езикът на Аспаруховите българи
| Xитъp 5ъp
| 12.02.02 18:08 |
Re: Виж Петър Добрев - Езикът на Аспаруховите българи
| Arient
| 13.02.02 20:47 |
Re: Виж Петър Добрев - Езикът на Аспаруховите българи
| Dobrin
| 14.02.02 04:38 |
Re: Виж Петър Добрев - Езикът на Аспаруховите българи
| Arient
| 14.02.02 18:19 |
Re: Виж Петър Добрев - Езикът на Аспаруховите българи
| Dobrin
| 14.02.02 22:34 |
Re: за сарматите
| Arient
| 15.02.02 11:03 |
Re: за сарматите
| Dobrin
| 16.02.02 09:33 |
Re: Виж Петър Добрев - Езикът на Аспаруховите българи
| Cвeтeц
| 16.02.02 22:25 |
Петър Добрев - хем добре, хем е за бой!
| дядo Mиню
| 02.03.02 00:14 |
"...Памир и Алтай или кой знае къде"
| Xитъp 5ъp
| 18.02.02 14:04 |
Re: "...Памир и Алтай или кой знае къде"
| Arient
| 18.02.02 16:28 |
Само да вметна...
| Xитъp 5ъp
| 19.02.02 18:10 |
Re: За праговете
| Arient
| 19.02.02 22:54 |
Re: Само да вметна... и Аз.........
| Cвeтeц
| 20.02.02 00:04 |
Re: SLAVIANI, ILI BULGARI
| Bvlgari
| 13.02.02 22:09 |
Re: SLAVIANI, ILI BULGARI
| Dobrin
| 14.02.02 05:08 |
любпитно!
| Cвeтeц
| 16.02.02 23:12 |
Re: любпитно!
| Arient
| 18.02.02 07:58 |
Re: любпитно!
| AK47M
| 18.02.02 18:00 |
Re: любпитно!
| MG42
| 18.02.02 18:50 |
Re: любпитно!
| AK47M
| 18.02.02 19:01 |
Re: любпитно!
| MG42
| 18.02.02 19:26 |
Re: любпитно!
| Cвeтeц
| 18.02.02 22:09 |
Re: SLAVIANI, ILI BULGARI
| minavast
| 17.04.02 07:56 |
Re: SLAVIANI, ILI BULGARI
| fifo2OOO
| 23.05.02 12:26 |
|
|
|
|