Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 01:38 08.07.25 
Клубове / Наука / Технически науки / Кибернетика Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Невронни мрежи,Еволюционни техники [re: biomnenie]
Автор x-man ()
Публикувано31.01.03 12:15  



Това означава например, че не е нужно да се симулира вътрешна динамика резлизираща МОТИВАЦИЯ да речем ,
к'вото и да значи това от гледна точка на невро-процесите. Е ако счетем, че е е нужно може и да се опита:)
По- отношение на мисленето, креативността, творческото мислене бих казал следното:
Напоследък основно схващане в научните и инжинерни среди свързани с ИИ и особено с конекционистки подходи
цари мнение, че видимото поведение (на човека), заедно с неговите аспекти(емоции, мислене, локомоция,креативност и т.н.)
е въпрос на изчислителна мощност. С други думи сложноста на поведението ни е резултат от комбинирането на експоненциален
брой прости изчислителни процесори(неврони), в сложна по- своята динамика система. И до- колкото това е филосовски въпрос
аз нама да се впускам в по-вече подробности по- отношене на тези екзистенциални спорове.

По отношение на евристиките: Евистиките са изкуствен модел създаден и използван в ИИ основно за да се избегне фрейм проблема
при системи базирани върху символни формални обработки(различни формални логики, сем.мрежи и други подобни.). Евристиките не се
вписват в идеята на невронно-мрежовия подход, поради факта че евристиките, често са формални и винаги символно базирани. При ИНН знанието
е разпределено, т.нар. субсимволно. Евриситките могат да бъдат продукт(продуцирано поведение)на ИНН, но не и аспект на вътрешната динамика на ИНН.
По- отношение на обучението:
В момента има различни видове подходи за обучение на ИНН. Всички те обаче страдат от различни недостатъци и няма да ги обсъждам тук в детайли.
Болшинството модели за обучение на ИНН и основно са базирани на правилото на Хеб(извстен невробиолог).
Обаче всички те имат недостатъци(най- често математически).
Мoделите за обучение са силно зависими от конкретната архитектура на ИНН, което означава, че не можем произволно
да усложним нашия ИНН модел, ако искаме да го обучаваме. Второ текущите модели на ИНН и съответните
обучаващи модели трудно решават проблема с пластичноста/стабилноста на ИНН, т.е. при подаване на нов стимул мрежата да научи "подходящ" отговор,
обаче да не забрави по- старо запомнените елементи.
Относно "несъответствие със съществуващте стратегии(опит)". Тук си абсолютно прав - възможно е системата да не успеее да
се адаптира, .т.е. да не научи адекватно поведение във връзка с определен вход. И това бих казал е реалност
както в биологичните НН така и в ИНН. Искам обаче да "вметна", че афектирането би могло са се разглежда, като малко
по- сложен и ефективен процес(даже като подобие на евристика:) ). Афекта(и по специално фрустрацията) е сравнително древно "еволюционно" образование
имащо за цел(кои сме ние да решаваме каква е целта?! ) да активира алтернативно поведение за справяне със ситуация, в която не е постигната целта. Твърде вероятно е
в таквиа моменти да се активира по- старо научено поведение(регресия). И подобни процеси са напълно реализируеми в ИНН. Е разбира се в твърде лимитиран вид.
И сега нещо за подхода, който за момента ме интересува/влече най- много.
Както споменах поради факта че динамиката на мозъка е доста сложна е почти невъзможно неговото изучаване ,а какво остава за неговото симулиране. Напоследък обаче
(е оригиналните идеи са доста по- стари) много се работи по т.нар. еволюционни техники за обучение на ИНН. Използва се математически подход наподобяващ естествената
еволюция( за момента се счита че има такава :)) ) при които множество екземпляри ИНН се поставят в симулирана или естествена среда е посредством кръстосвания(нещо като смесване на хромозоми)
и случайни мутации се стига до получаване на един екземпляр ИНН, който може да реши определн проблем - да речем локомоция на двукрак робот.
Можем да еволюираме и по- сложни поведения. Идейното тук е че използвайки Евол.техники можем да си поволим да не разбираме изобщо вътрешната динамика на ИНН. Все едно в дали ще еволюираме
ИНН със 5 неврона и бинарна сигнализация или пък 1млн. неврона с честотно модулирана сигнализация и закъснения. Това което ни интересува е само продуцираното поведение. А продуцираното поведение
би могло да бъде лесно оценено по онтношение на адекватност - не е нужно да го разбираме. Например за еволюиране на локомоция на двукрак робот, не ни интересува дали се вдига първо левия или десния, дали се сгъва в коляното първо и т.н. Просто ни интересува робота да ходи максимално бързо и да не пада - а това е лесно за формализация. По същия начин стои въпроса и с процеси като мислене да речем.
Разбира се има много проблеми и тук но има доста голям напредък.
Аз самия се занимавам с еволюиране на прости модели (2краки и 4ри краки, 6краки) и дори с тяхната ориентация в средата и тези техники определено имат бъдеще - според мен.
А там където се инвестират пари както споменах по- нагоре има много по големи успехи - симулация на мозъци със стотици милиони неврони(със аксони, дендрити, закъснения и 3D архитектури)
За съжаление искат се доста пари за да се построи походяща хардуерна платформа :(
Сега има пробив , при който се залага на т.н. concept-drivern генетични алгоритни(около 100-1000 пъти по бързи от досегашните)
и успех(по- скоро теоритичен) при използването на хардерни платформи базирани на квантови технологии. При тези технологии (доста фантастични)
се разчита на компютри базирани, не на електрически ефекти, а на продес наречен квантова некохерентност (quantium decoherence) , при който
въпреки че елементарните частици има едноврменно няколко състояния(например намират се едновременно на две места в пространстовото),
то състоянието което ни нитересува може да се определи. Ако някой се интересува мога да бъда по- подробен и да дам някой линк.

Ресурси (които вече съм давал не веднъж :) )

Ресурси (които вече съм давал не веднъж :) )

проф.Х.Дегарис
Има прости презентации.
Интерес е неговата дисеретация(pdf), която е доста подробна по- отношение на ИНН и еволюционните техники
http://www.cs.usu.edu/~degaris/

За по- напреднали във всякякви области свързани с ИИ
http://www.kurzweilai.net/index.html?flash=1


Генетични алгоритми - теория, сорсове и к'во ли още не
http://www.aic.nrl.navy.mil/galist/



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Невронни мрежи,Еволюционни техники x-man   14.01.03 14:45
. * Re: Невронни мрежи,Еволюционни техники x-man   14.01.03 15:06
. * Re: Невронни мрежи,Еволюционни техники karasko   14.01.03 23:38
. * Re: Невронни мрежи,Еволюционни техники x-man   15.01.03 10:14
. * Re: Невронни мрежи,Еволюционни техники karasko   15.01.03 11:51
. * Re: Невронни мрежи,Еволюционни техники red_cherry   22.03.03 22:59
. * Re: Невронни мрежи,Еволюционни техники karasko   25.03.03 10:21
. * Re: Невронни мрежи,Еволюционни техники RTY   15.01.03 17:15
. * Re: Невронни мрежи,Еволюционни техники x-man   16.01.03 10:59
. * Re: Невронни мрежи,Еволюционни техники kibertron   19.01.03 15:30
. * Re: Невронни мрежи,Еволюционни техники tbyte   24.01.03 14:26
. * Re: Невронни мрежи,Еволюционни техники x-man   28.01.03 10:29
. * Re: Невронни мрежи,Еволюционни техники tbyte   28.01.03 14:57
. * всичко за Кибертрон... kibertron   29.01.03 23:49
. * Re: Бравос.... Mr.Nqkoj   03.04.03 00:21
. * Re: Бравос.... kibertron   03.04.03 11:08
. * Re: Бравос.... Mr.Nqkoj   03.04.03 20:01
. * Re: Бравос.... kibertron   03.04.03 22:38
. * Re: Бравос.... Mr.Nqkoj   18.05.03 16:58
. * Re: Бравос.... optima   12.06.03 10:10
. * Re: Невронни мрежи,Еволюционни техники x-man   31.01.03 16:54
. * Re: Невронни мрежи,Еволюционни техники vesar   31.01.03 15:07
. * Re: Невронни мрежи,Еволюционни техники biomnenie   30.01.03 19:15
. * Re: Невронни мрежи,Еволюционни техники x-man   31.01.03 11:11
. * Re: Невронни мрежи,Еволюционни техники x-man   31.01.03 12:15
. * Re: Невронни мрежи,Еволюционни техники biomnenie   31.01.03 14:06
. * Re: Невронни мрежи,Еволюционни техники x-man   31.01.03 16:24
. * Re: Невронни мрежи,Еволюционни техники biomnenie   01.02.03 14:33
. * Re: Невронни мрежи,Еволюционни техники x-man   04.02.03 10:50
. * Re: Невронни мрежи,Еволюционни техники biomnenie   07.02.03 12:20
. * Re: Невронни мрежи,Еволюционни техники x-man   12.02.03 14:21
. * Re: Невронни мрежи,Еволюционни техники Kpyм   24.02.03 17:34
. * Re: Невронни мрежи,Еволюционни техники Kpyм   24.02.03 17:41
. * Re: Невронни мрежи,Еволюционни техники sigmafunktion   17.07.03 08:20
. * Къде изчезна историята на тази тема? backpropagator   05.10.03 20:48
. * Re: Къде изчезна историята на тази тема? x-man   30.10.03 21:31
. * Re: Къде изчезна историята на тази тема? фapфyи   29.06.04 09:05
. * Re: Къде изчезна историята на тази тема? infosurf   24.07.07 15:36
. * Re: Невронни мрежи,Еволюционни техники oli   30.10.03 10:45
. * Re: Невронни мрежи,Еволюционни техники x-man   30.10.03 21:57
. * Re: Невронни мрежи,Еволюционни техники farfui   29.06.04 09:21
. * Re: Невронни мрежи,Еволюционни техники x-man   05.12.05 18:43
. * За кратковременнаат памет x-man   30.10.03 22:30
. * Re: За кратковременнаат памет BlGBUGEX   06.04.04 13:22
. * Re: За кратковременнаат памет x-man   15.04.04 11:34
. * Re: За кратковременнаат памет zaphod   12.04.04 16:51
. * Re: За кратковременнаат памет BlGBUGEX   15.04.04 02:02
. * Re: За кратковременнаат памет zaphod   16.04.04 19:49
. * Re: За кратковременнаат памет x-man   16.04.04 16:31
. * Re: За кратковременнаат памет zaphod   16.04.04 19:54
. * Re: За кратковременнаат памет BlGBUGEX   20.04.04 07:32
. * :))) zaphod   20.04.04 21:19
. * Re: :))) x-man   21.04.04 09:17
. * Re: Невронни мрежи,Еволюционни техники geri®   23.12.03 14:09
. * Re: Невронни мрежи,Еволюционни техники mr Chaos   03.12.05 14:54
. * Re: Невронни мрежи,Еволюционни техники x-man   05.12.05 19:22
. * Re: Невронни мрежи,Еволюционни техники mr Chaos   06.12.05 10:14
. * Re: Невронни мрежи,Еволюционни техники vivi   24.10.06 22:06
. * Back propagation Exhemus   29.05.03 23:08
. * Re: Back propagation x-man   03.06.03 18:32
. * Re: Back propagation funy77   06.01.21 13:50
. * abcde абвгд safasf   12.06.03 18:33
. * Re: Невронни мрежи,Еволюционни техники siropino   11.01.21 10:56
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2025 Dir.bg Всички права запазени.