С разрешението на armydreamer копирам една чудесна публикация от неговия блог.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Според мен това е изключително правдива оценка на тенденцията в този форум (във форума на "Ефремов" е още по-зле). Ще цитирам Зелазни по памет: Понякога е трудно да отделиш танцьора от танца. Общо взето тава се получава и тук: безкрайните полемики относно творчество на родните автори Ангелина Илиева, Христо Пощаков, Ивайло Г. Иванов, Ценка Бакърджиева, Искрен Зайрянов (за този "заслугата" е изцяло моя и на Вальо астронома, макар че от известно време се кротнахме), Добавете_име_по_ваш_избор отдавна се изроди в почти мигновена размяна на лични обиди (къде оправдани, къде не). Простете ми за сравнението, ама родния фендъм се е превърнал в подобие на футболните лумпени - всяка забележка към "наш'те" се възприема на нож, автоматично се отхвърля и предизвиква контраатака без оглед повода или съдържанието на въпросната забележка, а и без особено обмисляне на контрарепликите. За съжаление родната фантастика е като родния футбол - кен лий. Пласирането на материал тук-там се бърка с качеството на материала, а то е НИСКО.
Позамислете се кога за последно сте виждали нещо на Елена Павлова (тази жена има Дарба да пише интересни истории), Йоан Владимир (за нея мога да изказвам само и единствено адмирации, някой ден по произведенията и могат да се направят страхотни филми) или на Любомир Николов (един човек, който определено залага на качеството на просведението си)? Няколкото книги на Георги Малинов, Андрея Илиев и Николай Теллалов са проблясъците в мъглата, но те са само и единствено за родна употреба поради спецификата на сюжетите им. И до там е. Няма професионални редактори, които да се занимават с родните автори на фантастика - да ме прощават засегнатите, но феновете НЕ стават за редактори или издатели, само гинеколозите могат да смесват хобито с професията.
Времената на социализЪма с изуствено поддържат остър дефицит на литература и респективно "поглъщане" на родните "реплики" отммина и лично се надявам да не се завърне. Битката на авторите трябва да е за вниманието на читателите и тези от собствената им родина са добър тестер. Така че докато не се появят професионалист в областта на издаването на българската фантастика феновете оставаме единствения шанс за обратна връзка. Кой и дали ще го използва е съсвем различен момент.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

от какво се оплаква пък тоя? че обидените творци ще се опитат да се защитят от критика? ми ще опитат разбира се, ама дай ми ти на мене някой такъв възвисен творец на мушката пък нека се защитава.




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM

Тц, човека не се оплаква, просто е систематизирал наблюденията си. Свсем друго е оплакването му.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

накрая реших да надзърна в тоя клуб ефремов, май там е по-забавно

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Enjoy!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

** забавлявате се, гледам...
** а после някой трябва да чисти.
** това го оставям така, обаче - да напомня!

Йopooл-Гyй

Редактирано от Йopooл-Гyй на 20.02.09 10:28.

Безспорно добре казано. И аз съм защитавал на други места в още по-широк контекст правото да се критикува, следователно се присъединявам към изказаното мнение/разсъждение.
Има обаче един неспоменат проблем - за качеството на критката. Едно е да кажеш "Тъпа книга" (пак може, но това е само регистриране на разминаване във вкусовете на написалия и конретния четящ), друго е да добавиш ", защото..." и да се обосновеш, най-добре с конкретни примери и по-задълбочен анализ. Последното не всеки го може. А тези, които го могат, не винаги го правят, ако не са платени/признати критици и/или имат някакъв стимул да вложат време и труд за написването на материал, от който биха имали полза както авторът (основно той - уви, един човек), така и в много по-малка степен читателите (защото това би им помогнало да си изградят по-изискан вкус - да, вкус близък до този на критика, което е голямата опасност) и да участват косвено във вдигането на летвата пред онова, което попада на пазара. Да не забравяме, че критикът е човек, който не само много е чел (това е задължително), но още може да прави сравнения, да извършва проучване, да познава историята на (суб-)жанра, да има богата обща култура и да бъде безпристрастен (последното не е задължително).
Но при обем от 10-ина публикувани произведения (заслужаващи да се каже нещо за тях) годишно очакването за съществуването на подобна критика е просто безсмислено, затова каквато литературата ни, такава и критиката й.

When you come to a fork in the road, take it...
Yogi Berra

Редактирано от ivz на 19.02.09 10:28.

Мдам, на моменти в определени (и за съжаление структуроопределящи поради липса на други) среди, това да си велик писател става по-важно от това да напишеш нещо качествено

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Статията е много хубаво написана и аргументирана. Очевидно авторът обаче пропуща да добави един интересен момент - самозвани критици, които нямат литературно образование, лансират даден жанр или дадени автори и съвсем самоцелно обиждат други автори, като в прав текст наричат творенията им боклук или неща от сорта: "за толкова време се очаква този автор да се е научил да пише". Тези хора съм сигурен, че ще се познаят в този постинг, но не се срамувам от мнението си.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"В резултат се е появило едно сливане на автор и текст, при което, ако заговориш за изречение от текста, все едно щипеш или сочиш с присмех тялото на автора."

Ако човек със или без съответното образование нарече едно произведение "боклук", кое е по-правилно? Авторът да се засегне лично или да си прегледа произведението и да се опита да открие какво не му е харесало на този читател?

"Така е в живота - довери се и ще те предадат, не се доверявай и ще предадеш сам себе си."

"И дори тя, когато е по-остра, бива възприемана като обида, като поредната псувня на неразбрало и неразбиращо дете, на която може да се отговори само по един начин: като се определи като глупост. Най-честият отговор е "Ти не знаеш""

Хайде, поне в тази тема да се опитаме да разделим литературата от фенщината. Засега пак има залитания. Важи и за Ния, не само за теб. И аз си смених работата и други неща, за да кътам 3000 души автори и успешно ги издавам, и продавам и прочие, но си давам ясна сметка кога една книга има литературна стойност и кога се продават 160 книги на едно представяне, само защото всички харесват авторката като човек.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Иване, аз разглеждам фантастиката като нещо повече от литература.

За да можеш да пишеш фантастика трябва да имаш широк светоглед, който не всички хора имат. Съдя от собствения си опит - напр. за научната фантастика - трябва да имаш поглед върху науката, развитието й, трябва да можеш да градиш нови светове, да поставяш човека сред тези нови ситуации и светове и да го "изследваш" как би постъпил. Това не всеки го умее!

Скочих, защото Светлинките като деца все още нямат достатъчно широк светоглед може би, имайки предвид възрастта си. Макар и да се радват на феновете си сред децата, срещат критика от възрастни. Напълно нормално.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Като беше по малък - сиреч преди няколко години, организирахме един конкурс за сценаристи на СФ филми. Та там в подготвената програма ги имаше всички тия неща. Някои даже сериозно четоха.
Но фантастиката на ПЪРВО място е литература.
Но това е дълга тема.

Ния и Звездичко - не съм чел Играта, нямам време за нея и нямам мнение. Нямам и нито един постинг за и или против - поради тази причина.
Всичко, което съм казал, свързано с Играта е за "нетърпимата" ПР кампания на Калин, която извади доста очи, а не стигна до веждите.

П.С Ниа - лични почитания за това което правиш, знам какъв ужас е и как няма благодарност.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Много хубави думи на армидриймър, четох ги още като писа в блога и имах намерение също като копо да сложа линк във форума, но идеята изветря.

И тъй като единственото, което ми идва на ум, за да онагледя ленивите си мисли, е творчеството на Христо Пощаков (така ми, за Пощака ни е думата, нали? а?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Моята оценка след един ден и 75 поста в темата: НИЩО.
Единственият, който се обади със смислено и аргументирано мнение беше ivz, което не е голяма изненада. Алвин и Звездичко почти успяха да досегнат идеята на зрмидриймър и това е. Останалото си е нагледна илюстрация какво НЕ трябва да се случва тук.
@Ная, не съм чел нито една от вашите книги. Нищо лично, просто имам 20-25 години в повече от необходимото. Оценявам високо това което правите, детската литература обаче си е за деца. Останалото ти го каза прекрасно Ани Илиева: Светулките трябва да изберат дали са играещи си деца, или са автори. Съобразно изборът си трябва да получат и честно отношение - търпеливо снисхождение, или откровенна критика. Всичко останало е безсмислено дърдорене.
А, да - ако не желаем да ни третират като циганите на ЕС е време да спрем с циганлъците. Има ли правила - спазваме ги дори и да не ни харесват.
Като за последно - ако бях модератор, тази тема вече щеше да е редактирана и заключена.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Стига бе.. Звездичко каза, че не е чел някаква книга, но иска тя да бъде номинирана. Аз имах 2 промила повече мисъл, да ме прощаваш.

От друга страна армидриймър е много изчерпателен и постингът му си е цяла статия, добре издържана и смислена.
Ако ще коментираме нещо, можем да се насочим към:
- ранимият творец, минаващ през ада, за да се види издаден (с препратки към житие и битие и какво всъщност се случва в издателскте среди у нас)
- сакралният процес на писане; не осквернявай резултата! (препратка към народните приказки и 'Нашето Гардже е най-хубаво')
- не-творицте, моля, не давайте акъл на творците (с подтема доколко читателите имат глас, чува ли се, ама да не би да е прекалено силен)
- различаваме ли танцът от танцора? (крайности в различията: сакат мъж танцува страхотно, както и обратното)
- липсват критици, а доколко феновете са такива?; колко манджа трябва да си изял, за да напсуваш готвача?; кой измерва казана?
- да изискваме ли професионализъм от човек, който няма условията да бъде такъв?

и т.н.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Дори само заради 2-та промила заслужаваш две нормални ракии и една малка от 100 грама.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

пих вечи по едно докат въ читях.
боже, боже... едно и също...
що ли си губя времето?
пък инак съм един от 400 закупили и ми чака ред но първо шъ завладявам америка

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

... горският изгони и едните, и другите.

When you come to a fork in the road, take it...
Yogi Berra

Редактирано от ivz на 20.02.09 12:52.

Е, в случая Охлюва си заслужава адмирациите.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами ако просто читателят е нарекъл произведението "боклук" без да се аргументира, най-разумното поведение за автора е да не обърне внимание на "критиката". Виж ако има аргументи, тогава е редно да ги премисли, даже и да не е съгласен с тях.

а бе Коро , тая тема що така се изчисти? таман я изчетох до край. сефте виждам някой да чисти?!!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Хм... да наречеш обективно "боклук" можеш само това, което е надраскано на стената в тоалетната.

Да наречеш "боклук" творба на почти никъде непубликувал автор вече говори за възпитание. Все пак ничие творчество не започва с шедьоври. Така, че ако авторът е по-чувствителен - може и завинаги да се откаже от писането. А да има заложби.
Но до наречеш "боклук" творба на някой, дето е публикувал къде ли не по света и нас, затрупан с награди и т. н., вече е вариация на ганьовското "Ти знайш'ли кой съм!" (разбирай - "К'во от'туй че са ти пускали къде ли не, к'во от'туй че някой си та награжда'ал - аз мо'а само с една дума да ти кажа, че туй нищо не струва за мене - пишеш боклуци! И ти нищо не мо'иш да напра'иш! 'Начи к'ъв съм велик, а!)

И в първия и във втория случай всеки, на който някоя творба не му хареса, може да си го каже просто така: "Не ми хареса!" Или "Никак не ми хареса". А ако наистина му се критикува - съвсем спокойно може да си обясни защо това и онова не му е харесало. С думи прости.
Само че така никой няма да му обърне внимание.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от EugenVonHakenkreuz на 22.02.09 13:55.

Джимец, я 'земи прочети написаното от армидриймър. Макар че ти си писател, не си читател, но все пак може би евентуално случайно и погрешка нещичко от написаното там да проникне през бронята от "купища награди и публикации къде ли не".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Kopo на 22.02.09 14:25.

абсолютно прав.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

1) За да влезеш в тон с охлоса
2) Забавно ти е.
3) Иде ти отвътре.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Говорех фигуративно, разбира се. Става въпрос за случаи, в които хората масово не харесват нещо, със всичките си аргументи (и причини) за това.

"Така е в живота - довери се и ще те предадат, не се доверявай и ще предадеш сам себе си."

Мдам. При всички случаи, независимо дали читателя е приложил аргументи или не - той има право на мнение. И ако автора се засегне от каквото и да е мнение - значи е горделив човек. А още във втори клас ни учеха, че горделивостта, за разлика от гордостта, в лошо качество :) А ако мнението е имало и аргументи - още по-зле. И да се върнем на думата - Пощаков и добре да пишеше - след коментара му, който прочетох в блога на Копо - ми е ясно, че е горделив. А тъй като (според мен) пише зле - значи е въздух под налягане. Тримата му фена в тоя форум да си ядат ушите :) (Което може да не е лошо пожелание - някои хора обичат уши) :) :)

It is literally true that you can succeed best and quickest by helping others to succeed.

Виж сега, четох я доста добре, но колкото и да уважававам armydreamer, не приемам на 100%. Даже и на 50. В края на краищата - това е просто едно мнение.
А, сега забелязах какво си написал: "безкрайните полемики относно творчество на родните автори Ангелина Илиева, Христо Пощаков и т. н." Май много ти се иска някой да плюе по творчеството на Ангелина Илиева. Всъщност това никога не е било. Защото има и такива, дето могат да отделят танца от танцьора. Или текста от автора.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз съм по-убеден от сигурен, е ти не приемаш 30, 15 или дори 1% от всяко мнение, допускаща правото на необразовани и некомпетентни читатели да не харесват творбите на "затрупани с награди и издавани къде ли не" автори, особено пък ако въпросните читатели са достатъчно нагли публично да заявават своето нехаресване.
А по твореството на Ангелина вярно не се плюе (то и не виждам по какво), само дето един тип искаше касация на наградата й в конкурса "Таласъмия"и няколко години се стара да доказва е журите е некомпетентно, щом си позволява да му отсвири "аргументите". Същия тип след като най-накрая спечели конкурса "Таласъмия"го включи сред поредицата престижни конкурси, където са го затрупвали с награди.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А, признавам тези права и съм си го написал по-горе.
Ако "не виждаш какво можело да се каже", значи си глупак.
Да, казах, че ЙВ си е послужила с лъжа - и ако искаш ще повторя. ОК?

[* глупави лични нападки не се толерират - бел. mod. *]

Всичко това обаче не е срещу ничие творчество.

но да ти кажа какво не мога да приема в мнението:
1. "сякаш битува едно вечно подозрение към всеки, тръгнал да пише за фантастика, без някой от универистетите да му е дал зелена светлина да го прави..." и т. н. Не съм съгласен. Това просто не е вярно. Нито в този форум, нито някъде другаде съм виждал някой да се обижда от критика. Човек се обижда от обиди. Съвсем круг е въпросът, че някой си решил да постави знак на равенство между двете (така, че не се изживявай като критик! Ти си просто гамен). И за да не зяеш, веднага ще ти дам пример съм със себе си. Получавал съм критики. Не една и не две - ако искаш мога да ти дам и линкове. И никога не съм им се обиждал. Но и не съм се съобразявал с тях.

2. Понеже фантастиката, като жанр, у нас никога не е била особено интересна на критиците, литературните теоретици и авторитетите от други дисциплини.... Това категорично не е вярно! За тази цел просто трябва да си спомниш, че първият преводач на Лем у нас се казва Боян Биолчев - и толкова. А за фантастиката той не си е останал само преводач. Ако пък се поразровиш, изскачат имена като проф. Елка Константинова, Людмила Георгиева и т. н.

3. В резултат се е появило едно сливане на автор и текст. Това е така... и не е точно така. Сливане на автор и текст действително има, но причините според мен трябва да се търсят съвсем другаде. Защото горните не издържат.
4. Най-честият отговор е "Ти не знаеш". НИКОГА, АМА НИКОГА НЕ СЪМ ВИЖДАЛ някой да дава такъв отговор за критика. "Ти не знаеш" се среща често, аз също го употребявам, но това се използва само когато се касае за факти, не за оценки. Знаеше ли журито на Таласъмия 2002 дали в българската митология има същество, наречено "авлия"? Правилно! Не знаеше. А някой от вас. И от вас не знаеше. А самият автор знаеше ли името на поне едно населено място, където да е запазен такъв мит. Ами... не знаеше. Иначе просто щеше да го назове и спорът не би избухнал. От тези факти вече се правят изводи: Ами като журито не знае дали това или онова отговаря или не на условията, как всъщност оценява? (Ти би ли се наел да отговориш?) Или - ако авторът предварително знаейки, че творбата му не отговаря на условията... той не лъже ли? А като вземи обяви, че единственият, дето да е знаел тая легенда, всъщност е починал - то за каква друга дума, освен "цинизъм" се сещаш, Копо?
Но все едно - дилемата знаеш-не знаеш не съм виждал употребена по отношение на нечия критика.

Та, така... мнението си е само едно мнение, нали?

Si deus pro nobis, quis contra nos?

Редактирано от Йopooл-Гyй на 07.03.09 23:27.

Въх какво долнопробие ^_^

I am Jack's wasted life...

Джимец, забелязал съм, че когато нямаш какво да кажеш започваш да си правиш микс от отделни фрази (никога завършени изречения), да ги тълкуваш през изкривената призма на нещото, което при теб трябва да е съзнание и накрая да вадиш някакви потресителни "изводи". Не знам дали тия трикове вършат някаква работа в хадвокатлъка, но тук определено не хващат дикиш. Обаче самата мисъл че аз мога да се имам за критик определено ме развесели. Да не говорим, какво умилиение пробуди в мен квалификацията "гамен" - баба ми спря да ме нарича така доста преди да почна да се бръсна.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

[* глупави лични нападки не се толерират - бел. mod. *]

Редактирано от Йopooл-Гyй на 07.03.09 23:28.

че и да вземеш да отговаряш цивилизовано


Цивилизовано се отговаря на цивилизованите постове, боя се че с всичките обиди в него твоят си спечели повече от една майна, ама не щото някой ти я тегли(никой не би си направил труда), а защото постът ти сам ги привлича както разни органични субстанции привличат мухите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

-Сър, на главата Ви е кацнала муха - казала след едночасово мълчание и вглеждане в неотворената книга лейди Мариан.
-Милейди, нима искате да кажете, че съм лайно? - попитал сър Ойген след като дочел спортните страници на вестника и си допил уискито.

стар виц, госпоице.
глобена се.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

за втори път!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите