Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от _magotin_ на 06.03.07 12:10.

Няма да се ебаваш с империята!
1. Императорът, имал нещастието да бъде пленен е Валериан - талантлив пълковедец и началник. Цялата му операция обаче се провалила през 260, когато бил обкръжен край Едеса.
2. Другият заподозрян е Гордиан - неговата операция е приключила злощастно поради измяната на един от подчинените му, известен по-късно като император Филип Арабина.
3. За триумвира Крас и некадърното му командване, довело до поражението при Каре през 53 пр. н. е. не мисля да го коментирам. Лоши генерали е имало и в Римската войска, но това е единичен случай, за разлика от партските и персийските главнокомандващи. Справка - поинтересувай се как е завършил живота си единствения що годе свестен такъв генерал - победителя на Крас.
А партите нито могли да се възползват от плодовете на победата си, понеже не знаели да обсаждат крепости.
4. За Юлиан - успешната му кампания приключила незавършена, заради предателство от страна на християните, които вероятно го и убили.
Хайде малко въпроси и към теб, щото гледам че си голяяяяям спец.
1. Кой пълководец е водил успешна офанзива срещу партите през 60-те години и покорил Армения, намираща се под влияние на Вологез?
2. Спомни си от уроците по история в училище кой император е покорил Месопотамия и завладял Ктезифон през 117 г?
3. Кой друг император ги е "изклал партите кат пилци" в началото на 3 век и е разграбил храмовете им. Името му идва от една наметка, ако не се сещаш. Иначе няма да споменавам обикновените победни войни на походите на Марк Аврелий и Септимий Север. Няма да е зле да информираш аудиторията колко пъти е бил превземан Ктезифон.
4. Кой източен император принуждава Вахрам V да моли за мир, след като е разбит 4 пъти?
5. Кой друг източен император принуждава персите да сключат дългогодишен мир, след като един талантлив пълководец с балкански произход им показва както обикновено къде зимуват раците?
6. Кой източен император повежда първата Свещенна война пак срещу самонабедилите се за наследници на Ахеменидите "перси", завършила с пълен техен разгром и признаване на васалното им положение спрямо Константинопол?
7. Кой Сасанидски владетел бил достатъчно луд, за да си издави войската?
А сега да преминем към забележките - на първо прави разлика между парти Аршакиди, перси Ахемениди и "перси" Сасаниди.
Гърция и Армения може да са били под персийско влияние за известен период от време, но именно в тях се е наложило Християнството, а не зороастризма, така че изводите за това, коя империя е по-устойчива и перспективна си ги прави сам.

Facta, non verba!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Last_Roman на 06.03.07 14:48.

"Няма да се ебаваш с империята! "

ЩО, аз от малък обичам да е-м империи...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

zadadoh konkretni wyprosi, o4akwam konkretni otgowori, a na 6ikalkawene, no gre6kata w pyrwiq wypros e moia - 60 AD.
Колкото и да се опитваш да изкараш Сасанидите и партите достойни противници на Рим, статистиката уви не е в тяхна полза. Освен това - вечни народи няма - нито днешните иранци са 100% перси /макар че много им се иска/, нито сасанидите са перси, за партите да не говорим. Лек ден.

Facta, non verba!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нема ми ги фалиш -Сашко Македонски им разгони фамилияра и в прекия и преносния смисъл -казват, че като видели фалангата персите се давилки чак в тихия океан шото не могли да се спрат бягайки от страх

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"нито сасанидите са перси, за партите да не говорим"

Много научен отговор, няма що. И партите, и сасанидите са 100 процентови иранци. Недей ми говори за примеси, защото ако има метисна империя това е именно метисната римска империя.

А на конкретните ти въпроси ще отговоря, когато отговориш конкретно на моите конкретни въпроси. Особено важно е да видим кой владее Грузия и Армения, където се заселвали българите доста от рано.

Колкото до това какъв противник са били персите на Византия
спомни си кога са изоставени Балканите на произвола на съдбата и защо. И кога са оставени германците да нахлуват спокойно отвъд рейнския лимес /подсказвам - ІІІ век/. Странно, и двете изоставяния съвпадат с войните с "недостойния" противник.

Мда, само дето Сашо до края на живота си ходел облечен само в персийски дрехи, въвел персийския начин на живот като задължителен, а дворецът му в Македония е като колиба в сравнение с Персеполис.

А като стана дума за Ираклий, дето с помощта на западните тюрки коварно нахлул в персийския тил, интересно ми е дали знаеш как се променила титлата му след войната срещу Персия, която той бързал да приключи, защото бил толкова беден, че нямал пари да плаща заплати и се наложило да претопят цялата утвар в Константинопол, за да плащат на тюрките.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И кога са оставени германците да нахлуват спокойно отвъд рейнския лимес /подсказвам - ІІІ век/. Странно, и двете изоставяния съвпадат с войните с "недостойния" противник.
Ти това сериозно ли?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Войната на Ираклий е в отговор на персийското нахлуване в Сирия и Египет. Така че каквото си търсели, това и получили. Ти ми кажи как приключила войната му и какви са били условията на унизителния мир, който императорът /впоследствие василевс/ наложил на къдравите ти приятели. Колкото и да въртиш и сучеш - фактите са си факти. Персия претърпяла разгромно поражение, а после арабите окончателно й видяли сметката.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Last_Roman на 06.03.07 16:00.

Ти като идеш в магазина само българско ли купуваш?Купуваш квото според тебе е най-доброто.Никой не отрича персийската култура.ама па толко да ги фукаш във военно отношение...бъди реалист -прочети писмото на Дарий как се унижава.Сашко може да е бил гей ама е бил пич.Не кат сегашните педали които са педали без да са пичове

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Персия е ВЕЛИКА!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ВЕЛИКА СМЕШКА. Тъжно, но факт. Наистина "империята" на персите има някои положителни качества като определена толерантност и веротърпимост, но тъкмо това я съсипва /говоря за Ахеменидска Персия, а не Сасанидска, която е жалка имитация на първата/. Пък и от прекомерна децентрализация никой не е прокопсал

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да ама я има и до днес, пък де е Рим

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И де е Персия днес?
По същата логика мога да кажа, че Италия е наследник на Рим.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ба си наследника -такова бягане от врага древните римляни не са направили за няколко века колкото "наследниците" само за 2 войни

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Точно това е идеята - вечни етноси, народи и държави няма. Всичко е мешавица, а сегашните "100%-ви иранци" са потомци на партите, саките, арабите, карлуците, монголите и една купчина тюркски етносчета, минали оттам и посяли каквото могли

Facta, non verba!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ми как де е Персия, ми в Иран. Даже до 1979г. си се казваше Персия. А Италия също е донякъде наследник на Римската империя, но в много по-окастрени размери. Докато я ги виж Иран, кви са си големички

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"100%-ви иранци" са потомци на партите, саките, арабите, карлуците, монголите и една купчина тюркски етносчета,

Не си прав. Иранизма е доста развит. До ден днешен в Иран арабите са си отделно от персите, тюрките са си отделно от персите и арабите. Населението на Иран е много смесено, но има ясно разграничаване между етносите. Това му е хубавото на Иран, не е имало някво огромно смесване, не са копелета. За ралзика от италианците разбира се, които са "горди наследници" на Рим, а всъщност не иранците, а те са смес от древните обитатели но Апенините, вяскаква вид паплач, докарвана като роби или дошла от авантюризъм от целия свят, араби, нормани, българи ако щеш, албанци, гърци, немци, всякаква сволач. Ей те това е днешна Италия, "гордия наследник" на Рим. А в Иран хората са си все същите, както и преди 2000г. Верно, това се дължи на културната им изостаналост в сравнение с Европа, но поне не са копелдаци и да не знаят кой им е баща

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако сравним Иран с Велика Персия от времето на Ахеменидите, територията им също е доста окастрена. Не смятам обаче че всички сме добре запознати с етнокултурните особености на тази азиатска държава, за да можем смело да твърдим, че видите ли в Иран няма омешване и метисация, а в Италия всички са мелези.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Сашко е бил случайник с талантлив баща.

А Дарий Кодоман какъв е бил...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Войната на Ираклий започва, след като Хосрой ІІ съвършено логично иска да защити законните наследници на престола, който Ираклий заема след преврат. Точно както византийците са помогнали преди това на Хозрой - законния наследник - да заеме престола си преди това.

А защо императорът е станал василевс /цар/? Явно не знаеш. Защото персийската титла басилеус басилеон е била по-престижна в очите на тогавашния свят от архаичното римско император. Точно по такива съображения във Византия бил възприет и персийския дворцов церемониал, и този процес започнал още при Тетрархията. Диоклециан примерно си построил дворец, който хем наподобявал римски лагер, хем бил изграден по така наречената павилионна система, която по-късно била разработена в големия дворец в Константинопол. А павилионната система - това е от времето на Ахеменидите дворцовата планировка в Иран.

А арабите са победили Персия, защото Персия векове наред преди това води непрестанни войни. Най-вече с Византия, но за разлика от Рим Персия има много сериозен източен фронт, където "смешните" според тебе Сасаниди попиляват хуните и тюркутите в битки, пред които конфликтът с Ираклий е като сбиване в задния двор. Но ти явно дори не си чувал за тези събития. Просвети се малко, прочети за Бахрам Чубин примерно. И докато Рим/Византия изпращат срещу Персия всичките си войски, Персия винаги воюва срещу Рим само с част от армиите си. Защото, както вероятно не си забелязал, Сасанидски Иран е много по-голям от Византия. В максималните си граници Иран тогава владее територии до р. Инд, Сасанидите управляват и фамозното Кушанско царство, известно време владеят даже Египет, а през повечето време владеят и по-голямата част от Кавказкия регион, дълго се задължат в Йемен.

Колкото до омешването на народи в Иран ти обръщам внимание, че голямото ядро на тази империя са различни ирански групи с близки езици. Тяхната хомогенност е толкова силна, че дори и днес в Близкия Изток най-голямото деление е на иранци и араби /шиити и сунити/.

Всъщност безмислено е да се опитваш да омаловажаваш Иран. Самите римляни, които претендираш да позваш добре, изпитват изключителен респект от тази империя. Само с нея те сключват договори като с равни. Дори Сула, койо както намекна имал определени успехи на изток, едва в края на живота си разбрал колко голяма всъщност е Партия. А в науката отдавна е утвердено, че партите и Сасанидите са приемниците на Ахеменидите. Най-малкото защото говорят ирански език, наследяват културата и религията на старата иранска империя.

Впрочем Персия винаги имала по-няколко столици. Ктезифон бил една от тях. Вярно бил превземан от римляните, но пък Антиохия спомняш ли си колко пъти била разграбвана от персите? А останалите градове в римска Сирия и Месопотамия? Ами "голямата обсада" на Константинопол 626-628г.?

А за културата на Персия най-добре говори фактът, че арабите /те почти ликвидирали и Византия/ сто години след завладяването на ИРан толкова се култивирали с персийската култура, че бил изършен преврат, династията на Омеядите била сменена от една персизирана Абасидска династия, а столицата от Дамаск била пренесена край старата персийска столица Ктезифон. И 90% от известните ни "арабски" учени и писатели са чисти персийци/иранци.

Ето, погледни този линк, за да не спорим просто за идеята кой е по по най, а да стъпим на реалностите.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от _magotin_ на 07.03.07 11:05.

Всичко това, дето си го писал е донякъде вярно. В Персия, Партия и при Сасанидите постоянно е имало кой да оспори властта на шаха - така че те са били през повечето време заети със вътрешни войни и междуособици, усмирявали размирните сатрапи и си патили от нашествието на туранските племена.
От 4 до 6 век Сасанидите и Византия поддържали мирни отношения. Но никой не е карал Хосрой да се прави на интересен и да се възползва от кризата във Източната Римска империя, под предлог че защитава законните наследници на престола. Така че вината си е напълно негова. Ако си беше седял кротко и мирно от другата страна на Ефрат, може би наследниците му щяха да има някакъв шанс срещу арабите.
"Голямата" обасада на Константинопол била толкова безперспективна колкото и последвалите я обсади на арабите. За разграбването на Антиохия и Йерусалим - това е било отговор на римските аналогични разграбвания на Асирия и Месопотамия. Всъщност контраофанзивата предприета при Хосрой II е единствения по-сериозен отговор на сасанидите на многобройните римски нахлувания преди това.
"Византия", както и "Персия" също е воювала на два фронта, така че това че ромеите са пращали "всичките си войски" не знам откъде го измисли.
Относно приемниците - партите затова са свалени от власт, защото на тях се е гледало като на степняци, въпреки че загърбили елинизма и се опитали да възстановят зороастризма. Това че Ардашир, един от сатрапите в Партия възстанал и се провъзгласил за "възстановител" на Персийската империя със смешните й претенции за контрол над Мала Азия, Сирия и Египет си е отделен въпрос. Те повечето малоазийски сатрапи след разпада на империята на Александър също се изкарвали потомци на Ахеменидите /Митридат Понтийски, Тигран Арменски/. Това си е било вид политическа легитимация.
И така ако съпоставим времето на съществуването на Персия /6 - 4 в. пр. н. е./ и Сасанидското царство /от 224 до 651 г/ с това на Източната Римската империя /Западната даже няма да я засягаме/ всеки може да си направи извода, коя от двете била по-дълговечна и приспособима към променящия се свят. Защото не е достатъчно да завладееш обширна територия за 100-200 години. Важното е да я задържиш и културизираш.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Всъщност като се замисля - всички източни империи са като сапунени мехури - бързо се надуват и бързо се пукат.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Айде ся да не пействам снимки от Иран, да видиш ква и християнска и мюсюлманска и квато друга култура си сетиш е запазена. Кога Рим с неговите камъня ми извади подобна култура, ела ми обади. Тия тикви освен камъни и мрамор, друго не са познавали. И сичко е правено за кефа им. За душата кво остава? Баси консуматорската империя.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да ама я има и до днес, пък де е Рим?
-------------

До колкото знам, все си е там

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"дето си го писал е донякъде вярно"

Не донякъде, а изцяло.

"В Персия, Партия и при Сасанидите постоянно е имало кой да оспори властта на шаха - така че те са били през повечето време заети със вътрешни войни и междуособици"

А във Византия и Рим нямало преврати, вътрешни войни и междуособици, така ли?

"От 4 до 6 век Сасанидите и Византия поддържали мирни отношения"

Поддържали, в твоето буйно въображение.
А в историята - друго. Целият 6ти век - непрекъснати войни. Почвай да четеш, не се излагай.

"многобройните римски нахлувания преди това. "

Пак забравяш кой попилява трима императори през ІІІ век. И за голямата война, описана от Амиан Марцелин, започната от персите - от ІV век, за който ти по-горе твърдиш, че бил век на мир. Мир, ама не съвсем.

""Византия", както и "Персия" също е воювала на два фронта, така че това че ромеите са пращали "всичките си войски" не знам откъде го измисли. "

Нищо не съм измислил, ти си измисляш. Вече ти обясних кротко, че Ираклий изпразнил цялата империя от войските, за да ги събере срещу Персия, тъй като до въпросната "маловажна" обсада Византия губи сума ти "маловажни" битки. Същото се отнася и за войните през трети век, когато армии от 60-70 хиляди души са разгромени от кекавите перси, а това всъщност е цялата римска полева армия. В VІІ век дори гарнизоните са изпратени срещу Персия.

"Това си е било вид политическа легитимация. "

Легитимация или не, струва ми се, че пак не си гледал картата с териториите, контролирани от Сасанидски Иран.

"И така ако съпоставим времето на съществуването на Персия "

Персия съществува и днес. Доскоро си имаше и шахиншах.
Рим - нье. Или Мусолини е римски император, а ние не подозираме?

И продължавам да чакам да науча чувал ли си за надписа на Шапур І и какво пише в него?

Айде ся да не пействам снимки от Иран, да видиш ква и християнска и мюсюлманска и квато друга култура си сетиш е запазена.
------
Я да видим, кой сасанидски шах беше преследвал християните и поизгорил храмовете им?


Кога Рим с неговите камъня ми извади подобна култура, ела ми обади.
-----
Дай ми телефона си

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

От 4 до 6 век
Чети внимателно.
Рим е дал основата на Западната цивилизация. Право, юриспруденция, символи, държавен апарат, институции, църквата дори. Или отминаваме латинския език в медицината и редица важни науки? Може да ти се иска Персия да е велика или да е допринесла също толкова за световната култура? Да, ама не. Консуматорска империя е била именно Персия. Затова и толкова бързо се разпаднала. Ако ги нямаше римляните да урбанизират европа, да дадат на варварите закони и наука, да развият инфраструктурата от Британия до Месопотамия, какъв щеше да е светът днес /това към комита, на който все камънаци му се привиждат/.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А какво е дал Иран?

Сети се за Царския път. Колко преди Виа Апия е построен?
Абе малко смешно е да си ги мерите ... постиженията на фаворитите.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Чадорът?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ми тук някакви веселяци са тръгнали да спорят и да доказват неща, които само на тях им се иска да са такива.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тук не става въпрос какво е дал Рим на света. Това, така да се каже, ние много добре си го знаем.
"Консуматорска" е точно толкова, колкото ти познаваш фактологията и характера на римо-персийското политическо и културно взаимодействие. Дори не знаеш кога и какви войни са водени. Мир от 4 до 6 век. Консуматорска... Веселяк.
Артефактите на тези консуматори ги има от Япония до Великобритания, а днес са най-ценните предмети в колекциите на световните музеи. И най-ценните предмети в българските ранни съкровища тоже са от кръга на консуматорската империя. Ама ти явно с такива детайли не се заниваш, а го даваш ангро. За великолепната архитектура на Изтока, от която Византия черпи с пълни шепи, просто няма да започвам да пиша. Колкото до язовирите и градовете на Сасанидски Иран - нямат паралел във Византия, която след 6ти век не е построила нито една значително здание/Нито едно!/.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Виж сега - това че ти се иска фактите да са такива, каквито се опитваш да ги описваш си е твой проблем.
Че си пуснал темата да се заяждаш и си говориш наизуст игнорирайки фактите - това също ми е пределно ясно.
Арабите са съхранили културата на Гърция и Рим през средновековието.
Но арабин не е равнозначно на персиец, така че няма какво да ми пускаш някакви полуистини.
Това че в сравнение с Рим, който е бил и остава най-нанадмината антична империя, Персия е великан на глинени крака или сапунен мехур, ограбващ провинциите си и не даващ нищо в замяна също мисля всички го разбрахме. Това че за кратко е завладявал голяма територия и също толкова бързо я е изгубил си е факт, както и да въртиш и нагаждаш няма да стане другояче.
За великолепната архитектура - май си нямаш представа как е изглеждал императорския Рим. Добре че били византийците да научат арабите как се вдигат бани, арки и храмове. Тъй че прочети и ти малко за културата на запада, преди да превъзнасяш културата на изтока.

Facta, non verba!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

са тръгнали да спорят и да доказват неща, които само на тях им се иска да са такива.
Ти се радвай, че не е дошъл най-големия веселяк да ти докаже как еньо основал Рим - тогава ще видиш кон боб яде ли

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако ги нямаше римляните да урбанизират европа, да дадат на варварите закони и наука, да развият инфраструктурата от Британия до Месопотамия, какъв щеше да е светът днес
Същия -бъди сигурен.Нищо се не губи -за кво са тия спорове в природните науки кой кога кво открил - ми разликата е минимална.Така, че малко посвали перата

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Право, юриспруденция, символи, държавен апарат, институции, църквата дори. Или отминаваме латинския език в медицината и редица важни науки

Като изключим медицината, другото мое си го заврат отзад. Точно основите, положени от тях и по които се управлява света, донесоха на същия този свят разруха, меркантилнтост и упадък на истинските ценности и култури

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Но и успехите и блясъка, който същия този свят имаше между два етапа на разруха

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Айдеее, антиглобализъм нещо те е обзел? И откога редът и републиката стана символ на разруха? Всички тук заслужавате да бъдете декапитирани!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мразя всички западноевропйски идеологии

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Жалко, щото повечето са дошли от изтока

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

От "дискусията" стана единствено ясно, че римлянина не познава дори основните факти, какво остава за по-тънките моменти като архитектура, металопластика и текстил.
Така и не стана ясно за какъв бленуван мир 4-6 век става въпрос.
Не стана ясно знае ли г-н Римлянин точно какви загуби е претърпяла Римската империя на Изток. Събуди се подозрение, че дори не е виждал карта на Сасанидски Иран, и че е склонен да отрича всички научни заключения за
приемствеността между Ахемениди, парти и Сасаниди. Че не познава дори бегло Сасанидските градове, дворци и предмети на лукса. Дори не е чувал за комплексното Сасанидско законодателство. Нито за постоянното взаимстване на персийски обичаи във Византия. Тук мога още дълго да продължавам, но мисля стана ясно достатъчно.
Стана ясно, че вместо да се говори по същество, започва да се говори ангро и то несериозни работи. Нападки, по отношение на култура, за която най-големия учен за този период Питър Браун се изказва с огромно уважение.
На такива пишман разбирачи - срам и позор.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от _magotin_ на 07.03.07 13:48.

Манастир в Ирански Азербайджан:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да бе да...

Мелисо, римската култура е ценна с това, че откраднала всичко от гръцката елинистическа култура. Римляните освен бетона и някоя друга форма почти нищо не са измислили. А строежите им са бляскави единствено ако не ги сравним със строежите на другите империи, които са далеч по-грандиозни. Не че не ме радват римските монументи, просто трябва да сме обективни.

А културата на Елинизма е смесването на традициите на Гърция с тези на Иран.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Така, така. А сега може да взема и да пусна някои предмети от Наги сен Миклош и Малая Перешчепина, дето ги е произвела консуматорската империя на картата... Да видим ажъба българите колекционирали ли са консуматорски блюда и кани, или нье?
Или може да взема да пусна един - два параграфа за арабите, които според римлянина били съхранили античната култура. Съхранили, ама 90 процента от образованите араби са перси, а не араби. Защото първите няколко поколения араби при Омеядите считали за непрестижно да се занимават с друго, освен война. А после вече било късно и се персизирали до такава степен, че някои даже наричат Абасидската династия персийска.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Църква в Равена

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Приятел - не можеш с лека ръка да приравняваш сасаниди, парти, ахемениди, че и арабите, владяли този участък земя. И не размерът на територията е важен, а културното влияние върху света. Хайде да видим на коя империя подражават съвременните държави?
Пък за воденето на бойни действия, които били с променлив успех за двете страни - вече ти дадох няколко въпросчета, на които упорито избягваш да отговаряш. Да ти напомням ли все пак, че сасанидите били толкова изтощени от последния конфликт с Източната Римска империя, че арабите с лекота ги завладяли?
За законодателството - нещо за римското такова да ми кажеш? И чие право в момента се прилага в повечето цивилизовани страни? Хайде без вицове, че темата и така е несериозна.

Facta, non verba!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

е сега наистина вече пишеш глупости.
за римските изобретения:
- цимента /открит през 2 в. пр. н. е/
- фонтаните, баните и канализацията /жителите на Рим винаги имали чиста вода, която минавала по акведукта през пясъчни, въглищни и тревисти филтри/
- арката и куполът /характерни именно за римската архитектура/
римските мостове пътищата и километричните камъни /някои от тях, запазени и до днес/
- пътеводителя /наричал се Vademecum - буквално "Върви с мен" - с описания на провинциите и градовете. Римляните създали и карти на империята, помагащи на пътешествениците да се ориентират/
- платен градски транспорт /в Рим естествено си имало и носилки под наем/
регулиране на движението /още Цезар се заел да въведе ред в уличното движение - направил определени улици еднопосочни и дори създал "транспортна полиция", която да следи за безредиците по пътищата и най-вече да предотвратява побоищата между владетелите на колесници за правото им да минат първи/
- вестниците /от 168 г. пр. н. е. се появили ръкописи, праобрази на съвременните вестници, наречени Acta populi romani diurna - "Ежедневните деяния на римския народ". Те били нещо като жълта преса, но имало и по-сериозна информация за времето например/
- ораторското изкуство, правото и юриспруденцията /залегнали като основа в правото на съвременните държави/
- институциите /сенат, народно събрание, магистратури и т. пр./
- военното изкуство и тактиката/тук сме говорили достатъчно/
календара /макар че тук и египетските жреци са се потрудили/
- механичната зърносъбирачка /улеснявала много живота по време на жътва/
- презервативите/да-да, не се смейте, били направени от черво, но вършели работа/
- сладоледа /е кубчета лед с плодове, ама все пак е нещо/
- градоустройството, стъклата по прозорците, подовото отопление.
- ПРАЗНИЦИТЕ - ей затова най-много ги уважавам - по времето на Август официалните празници били 115, а в по-късни времена - до 200. Така че работното време било от време на време, с почивен ден - всеки ден...
Май не си много запознат с достиженията на римската цивилизация, колкото се опитваш да се изкараш.
Facta, non verba!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Last_Roman на 07.03.07 14:17.

Римлянино, ще отговоря на "въпросчетата" ти, когато отговориш на моите. Не аз адвокатствам из форума на една или друга империя, просто ме дразни едностранният ти подход към историята. Римоцентричния. До степен, в която се увличаш да твърдиш нелепици.
Какво, мислиш, че ми е трудно да намеря датите на асоциираните от теб събития? С две кликания ще изкарам и Помпей, и Сула, и Траян и походите им. Това ли е историята според теб? Фактът, че в завоюваните от тях земи днес няма и помен от културата на Рим говори сам по себе си.
Колкото до приемствеността между иранските династии и въпроса за персийския характер на Абасидската култура - не смятам да споря по него, защото спор не може да има. Тук са изписани повече книги, отколкото сме прочели всички форумци, взети заедно. И никой, ама никой освен теб / а ме съмнява да си научен авторитет/ не отрича приемствеността между отделните ирански династии.
И пак повтарям - не се заяждам самоцелно, просто искам по-обективно отношение към Изтока. Вярно, че Европа е наследила от Рим доста неща.
Но както писах и на Мелиса, Рим е взел почти всичко в културно отношение от Елинизма, а той е хибридност между културата на Гърция и тази на Изтока.
Не напразно в Рим най-силни са източните култове, включително и един, който става държавна религия.
Собствено римските изобретения извън сферата на правото и архитектурата /там е само бетонът/ кои са? Легионът? Несериозно...

Колкото моят подход е римоцентричен, толкова и твоят е персоцентричен. На въпросите ти май вече отговорих. За изобретенията - виж по-горе.
Остава да ме просветиш за имената на барелефа.

Facta, non verba!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Шапур I ...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Оооо, я не бягай от темата! Ти написа, че църквите в Иран били унищожени от нам кой си, а аз ти пускам, че не са! Онзи манастир в Ирански Азербайджан е особено древен, а църквата в Исфахан, според легендата е основана от ученик на Исус. Тъй че въобще не ме интересуват разни църкви в безметежния Запад.

Е явно персите са пропуснали някоя друга църква.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Фонтани, бани и канализация в Двуречието има ВЕКОВЕ преди Римската империя. Вярно е, че римляните усъвършенствали банята, но това нищо толкова фундаментално не е. Хората се къпели организирано и преди това.

Пътеводители и карти на империите има още в Египет и Двуречието.
За римския бетон /не цимент/ е вярно, и съм го писал изрично.

Платен градски транспорт - носилки под наем е нямало и в Елинистическата епоха, така ли твърдиш?

И изобщо кое от градските правила и норми не е било изтествано преди Рим в еленистическите градове?

Институциите - народни събрания има навсякъде, сенати и подобни - тоже се наблюдават.

За механичната зърносъбирачка - да, вярно, но кратичко са я ползвали.

Ораторско изкуство, право, юриспруденция - несъмнено, но имат своите традиции и в другите цивилизации и не са чак толкова изключителни. Освен това мощно вземат от гръцките традиции, както посочих вече.

Военното изкуство и тактиката - без коментар, мисля че знаеш, че такова има и в цивилизациите преди Рим, особено като се има предвид приноса на Гърция, който Рим само доразвива.

За сладоледа и презервативите не смятам да коментирам.

Колкото до това, колко съм запознат, ами по-запознат съм от теб. Ти примерно виждал ли си на живо къщите в Помпей? Водопроводните им инсталации? Публичните домове и другите забележителности?

Човеко, тук не става дума да се мерим кой е по-по-най. Целта е обективен подход и величаенето на едно нещо трябва да е в умерени граници, иначе се губи смисъла от обсъждането.

Редактирано от _magotin_ на 07.03.07 14:17.

а по времето на войните между католици и протестанти малко клане ли е паднало?

А снимката на Мелиса със Св. Макрко с малко елинска кръв и злато ли е построена? Дори конете й са изтърбушени от Цариград ...

От дискусията става ясно само, че _magotin_ владее добре уикипедията, нещо, досътпно и за средностатистическия гимназист. Не се изискват особени познания за да изплюеш прочшетеното за Шапур, само малко английски или руски

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Бе не са бе, не са, те всичките са късноренесансов фалшификат, който световният заговор си е играл да закопава и поставя тук таме из европейските земи

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Хубавото на Рим че именно тази империя първа е усъвършенствала и въвела в ежедневието на хората всички тези изобретения. Те били достъпни и за обикновения човек, а не само за прекалилите с хаомата "Царе на Царете"...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ма хич не бягам даже

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

който световният заговор си е играл да закопава и поставя тук таме из европейските земи

"Пътеводител на галактическия стопаджия"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

кой ти говори за католици и протестанти? Засегнали сме малко по-ранен период.

Facta, non verba!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Псолютно

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не е вярно, говорихме си за християнството в Иран.

Аеций, сетих се за поне едно велико персийско изобретение - шаха

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Сбогом и благодаря за рибките" пък е най-неадекватната от поредицата.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Говорихме за това, че в Персия се е запазило повече, отколкото в Рим.
Може да е така, но трудно ще ме убедиш със средновековни църкви

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Шаха е изобретен от индийците -също и "арабските" цифри.Ако има култура съизмерима с гръко-римската -подчертавам гръко-римската то това е индийската.За китайската също малко се говори -просто там не се е наблягало толкова на материалния аспект - въпреки, че квито шоута с по 80 -100 000-ни армии са си разигравали в Япония -добре, че са си седели на острова щото като нищо са можели да преджапат и до Европа -в сравнение с тях страшните османски пълчища са неква смехория

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не се меси, не схващаш шегата

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Първо, ако ми прилягаше повече на ника, бих сравнил днешните италианки с днешните персийки - младите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Защо изключваш медицината?
Господстващата медицина лекува повърхностно само тялото. За душа не е и чувала, ако не броим психологията и смешното й виждане за "душата". Съвременната медицина лекува само симптомите, но е и причините за болестите.

-:<>:-
Историята служи за прослава на човешкия бяс.

В отговор на:

---

Първо, ако ми прилягаше повече на ника, бих сравнил днешните италианки с днешните персийки - младите

---

В отговор на:

---

Тук май бих се произнесъл за италиянките

---

Първо, ако ми прилягаше повече на ника, бих сравнил днешните италианки с днешните персийки - младите
-----
Ако пооблечеш едните и свалиш някоя и друга кърпа от другите, може и да се покажат общи черти

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"емиграция на духовния небосклон на човечеството
------
Ъ? "

Старата религия на персите е с месопотамски произход. Човек трябва много да се напъва за да намери различия на персийския Ахура Мазда с прототипа му - асирийския Бог Ашур... изображения - бол..

Ето едно на Бог Ашур (за Аура Мазда няма нужда защото е същото)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Горе долу съм съгласна, но в такъв случай можем да кажем същото и за произхода на основните римски култове и вярвания.
Трудно, много трудно ми е да различа Зевс и Юпитер

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Напълно си прав. Имам впечатления. Иранците са страшно силни и здрави, високи, стройни физически, красиви хора, да не говорим за бялата им кожа. Много контрастират с жълтитте и мургави семити араби, кекави или пък тлъсти и дебелогъзи. Не знам президента им откъде се е извъдил такова творение - Ахмадинаджадчето... то и той ако си обръсне тая келява брадица може да замяза на човек

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от фaмyлyc на 07.03.07 18:01.

Грешиш "дядо" Миньооо

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Считам знаеш, че по едно време /началото на 5 век/ на шахиншаховете им писва от опитите на Византия да използва християните в империята им за свои си цели и създават своя официална християнска църква, нечело с католикос. Обаче монофизитска, ако това ти говори нещо.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мелисо, щеше да бъдеш забавна, ако не беше смешна.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Айде, пак почна с шикалкавенето. Имаш текст за превеждане, ако не можеш да кажеш нищо съществено за надписа, по-добре си мълчи.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И я ми кажи, като си толкова добра на древните надписи, а аз чета от уикипедията - щото вярно я ползвам понякога, особено като трябва да се сбори с полуобразовани лица като теб - откъде тогава знам примерно, че има 4 български имена в надписа res gestae на Шапур І от Накши Рустам...

Мога да кажа всичко за надписа, но не виждам смисъл. Впрочем този надпис аз съм го чел след Бешевлиев за първи път в България.

Бе я обясни как Сашко Македонски ги разебава битер с високата им култура и супер армия, че нещо ми убягва тва-не съм специалист в персиянството та ми е интересно как става тая работа

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Приятел, по-полека с квалификациите. Това че те бива да се заяждаш го разбрахме, а че не носиш на критика също добре си личи.
"Хватит махать руками, както се казва."

Facta, non verba!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Тая работа" - става с 5 години /поне/ следване. Дотогава - с малки картинки на вълци на аватара и скимтене напосоки...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Как де?Рааааааап фалангата и беж краченца да бегаме

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Хубавото на Рим че именно тази империя първа е усъвършенствала и въвела в ежедневието на хората всички тези изобретения. Те били достъпни и за обикновения човек, а не само за прекалилите с хаомата "Царе на Царете"..."

Очевидно е , че нищо съществено не знаеш за живота на "обикновения" човек в Рим. И за материалното му битие. Вероятно си се задълбочил в книгите за юлиево-клавдиевата династия и сериали, показваши живота на елита. Обикновеният човек не е ходел всеки ден на баня и не е ползвал "всички тези изобретения".

"Не виждам нищо лошо в това, че се кефя на римската история и култура. "

Аз също. Но не харесвам плюването по култури, които слабо се познават.

"Ти също си фен на персийците но да отричаш цивилизаторското влияние на Рим и да натрапваш една ориенталска деспотия, не могла да изкара без прекъсване поне 500 години нормално съществуване не е много удачен подход."

Аз съм фен на обективната истина. И никакво влияние не отричам. Просто се старая да посочвам неправилни схващания, градени върху повърхностни познания.

"Александър". Цензурираната версия.

Казвам ти персийците са били древните шампиони на бързо бягане от македонска фаланга

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Критика? Каква критика, "приятел", критика от човек, който не познава основните исторически събития на периода, за който иска да спори - за мен това не може да бъде критика.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ти сигурно наживо си ги гледал как бягат...

Мелисо, я изброй на невежия мен три известни персийски монумента. Ей така, да видим за какво точно сравняване говориш...

Е те за това па има извори които не може да не си чел през 5-те години

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Чел съм. И вероятно за разлика от теб съм чел и как недоносената държава на Александър и повечето и издънки бързо са останали да съществуват единствено в изворите.

Ти Махмудчо дет центрофугира уран за наследник на Дарий ли го мислиш?Още малко да се подърви и ще апне дръвцето като Саддам -другия колос на персия

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А ти Мусолини за наследник на Август ли го намираш - или пък такъв е Берлускони, който се налага да се изяснява с жена си по вестниците?
Впрочем недей извърта лопатата, я кажи сега колко дълго оцеляла славнаната империя на Александър...

Днешните италианци са некви чужденци които така и не се научили да говорят на латински

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ред сълзи, ред суполи

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не си много умен, нали?
Пет години (поне) следване?!?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Дворецът на Дарий в Персеполис, портите на Камбиз в Персеполис, Пропилона в Персеполис....ама за да ги видиш, трябва да се понаведеш, понеже Александър ги е поизгорил, та сега са малко пепел

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Стига с тоя Персеполис. Говорим за средновековието. Християнство и прочие. Я дай три монумента от Сасанидски Иран, че иначе започвам да те подозирам.

Не, не съм достатъчно умен, за да изляза на глава с особа като твоята - всичко знаеща и всичко разбираща, даже и по въпроси, за които няма и елементарни познания.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

:):):):)
Това си е егати некадърното измъкване

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

На некадърни мелиси - некадърно измъкване. Какво очакваш да направя точно, да почна да ти превеждам надписа или какво?

Кво, не можа да ги намериш ли?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Как никакъв успех? Набрал е разнородна армия от всички подчинени народи и решил да смачка качествената войска с количество. Но именно това е била причината за пораженията на източните сбирщини от маси срещу добре обучените и дисциплинираните, но малобройни западни армии. То като няма мотивация и преданост, какво ли им остава на обикновените хорица, докарани от Бактрия или Армения, освен да бягат, за да спасят живота си.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Внимавай, страничният наблюдател може да реши, че все по-малко елегантният ти речник е признак на все по-малкото неща, с които можеш да ме обориш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не, "скъпа", отлично ги знам, но подозирам, че ти не знаеш нищо по въпроса и си плямпаш ей така ангро, нещо като славния мир 4-6 век между Византия и Иран, за който ни учат тука във форума.
Дай като си такъв експерт по архитектура и изказваш мнения сравнявайки архитектурите на Византия/Рим и Иран да видим какво сравняваме.
Я кажи, колко монументални здания има построени в Константинопол след 560г.?