Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 08:27 21.01.20 
Хуманитарни науки
   >> История
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | (покажи всички)
Тема Re: ЗАДАЧКА-ЗАКАЧКА ЗА ПОСЛЕДНИЯ РИМЛЯНИН!нови [re: koмитa]  
Автор Last_RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано07.03.07 10:15



Ако сравним Иран с Велика Персия от времето на Ахеменидите, територията им също е доста окастрена. Не смятам обаче че всички сме добре запознати с етнокултурните особености на тази азиатска държава, за да можем смело да твърдим, че видите ли в Иран няма омешване и метисация, а в Италия всички са мелези.


Чакам някой иранолог да се произнесе.

Facta, non verba!


Тема Re: ЗАДАЧКА-ЗАКАЧКА ЗА ПОСЛЕДНИЯ РИМЛЯНИН!нови [re: Boлk]  
Автор _magotin_ (новак)
Публикувано07.03.07 10:49



Сашко е бил случайник с талантлив баща.



Тема Re: ЗАДАЧКА-ЗАКАЧКА ЗА ПОСЛЕДНИЯ РИМЛЯНИН!нови [re: _magotin_]  
Автор Last_RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано07.03.07 10:55



А Дарий Кодоман какъв е бил...



Facta, non verba!


Тема Re: ЗАДАЧКА-ЗАКАЧКА ЗА ПОСЛЕДНИЯ РИМЛЯНИН!нови [re: Last_Roman]  
Автор _magotin_ (новак)
Публикувано07.03.07 11:01



Войната на Ираклий започва, след като Хосрой ІІ съвършено логично иска да защити законните наследници на престола, който Ираклий заема след преврат. Точно както византийците са помогнали преди това на Хозрой - законния наследник - да заеме престола си преди това.

А защо императорът е станал василевс /цар/? Явно не знаеш. Защото персийската титла басилеус басилеон е била по-престижна в очите на тогавашния свят от архаичното римско император. Точно по такива съображения във Византия бил възприет и персийския дворцов церемониал, и този процес започнал още при Тетрархията. Диоклециан примерно си построил дворец, който хем наподобявал римски лагер, хем бил изграден по така наречената павилионна система, която по-късно била разработена в големия дворец в Константинопол. А павилионната система - това е от времето на Ахеменидите дворцовата планировка в Иран.

А арабите са победили Персия, защото Персия векове наред преди това води непрестанни войни. Най-вече с Византия, но за разлика от Рим Персия има много сериозен източен фронт, където "смешните" според тебе Сасаниди попиляват хуните и тюркутите в битки, пред които конфликтът с Ираклий е като сбиване в задния двор. Но ти явно дори не си чувал за тези събития. Просвети се малко, прочети за Бахрам Чубин примерно. И докато Рим/Византия изпращат срещу Персия всичките си войски, Персия винаги воюва срещу Рим само с част от армиите си. Защото, както вероятно не си забелязал, Сасанидски Иран е много по-голям от Византия. В максималните си граници Иран тогава владее територии до р. Инд, Сасанидите управляват и фамозното Кушанско царство, известно време владеят даже Египет, а през повечето време владеят и по-голямата част от Кавказкия регион, дълго се задължат в Йемен.

Колкото до омешването на народи в Иран ти обръщам внимание, че голямото ядро на тази империя са различни ирански групи с близки езици. Тяхната хомогенност е толкова силна, че дори и днес в Близкия Изток най-голямото деление е на иранци и араби /шиити и сунити/.

Всъщност безмислено е да се опитваш да омаловажаваш Иран. Самите римляни, които претендираш да позваш добре, изпитват изключителен респект от тази империя. Само с нея те сключват договори като с равни. Дори Сула, койо както намекна имал определени успехи на изток, едва в края на живота си разбрал колко голяма всъщност е Партия. А в науката отдавна е утвердено, че партите и Сасанидите са приемниците на Ахеменидите. Най-малкото защото говорят ирански език, наследяват културата и религията на старата иранска империя.

Впрочем Персия винаги имала по-няколко столици. Ктезифон бил една от тях. Вярно бил превземан от римляните, но пък Антиохия спомняш ли си колко пъти била разграбвана от персите? А останалите градове в римска Сирия и Месопотамия? Ами "голямата обсада" на Константинопол 626-628г.?

А за културата на Персия най-добре говори фактът, че арабите /те почти ликвидирали и Византия/ сто години след завладяването на ИРан толкова се култивирали с персийската култура, че бил изършен преврат, династията на Омеядите била сменена от една персизирана Абасидска династия, а столицата от Дамаск била пренесена край старата персийска столица Ктезифон. И 90% от известните ни "арабски" учени и писатели са чисти персийци/иранци.

Ето, погледни този линк, за да не спорим просто за идеята кой е по по най, а да стъпим на реалностите.

Редактирано от _magotin_ на 07.03.07 11:05.



Тема Re: ЗАДАЧКА-ЗАКАЧКА ЗА ПОСЛЕДНИЯ РИМЛЯНИН!нови [re: _magotin_]  
Автор Last_RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано07.03.07 11:36



Всичко това, дето си го писал е донякъде вярно. В Персия, Партия и при Сасанидите постоянно е имало кой да оспори властта на шаха - така че те са били през повечето време заети със вътрешни войни и междуособици, усмирявали размирните сатрапи и си патили от нашествието на туранските племена.
От 4 до 6 век Сасанидите и Византия поддържали мирни отношения. Но никой не е карал Хосрой да се прави на интересен и да се възползва от кризата във Източната Римска империя, под предлог че защитава законните наследници на престола. Така че вината си е напълно негова. Ако си беше седял кротко и мирно от другата страна на Ефрат, може би наследниците му щяха да има някакъв шанс срещу арабите.
"Голямата" обасада на Константинопол била толкова безперспективна колкото и последвалите я обсади на арабите. За разграбването на Антиохия и Йерусалим - това е било отговор на римските аналогични разграбвания на Асирия и Месопотамия. Всъщност контраофанзивата предприета при Хосрой II е единствения по-сериозен отговор на сасанидите на многобройните римски нахлувания преди това.
"Византия", както и "Персия" също е воювала на два фронта, така че това че ромеите са пращали "всичките си войски" не знам откъде го измисли.
Относно приемниците - партите затова са свалени от власт, защото на тях се е гледало като на степняци, въпреки че загърбили елинизма и се опитали да възстановят зороастризма. Това че Ардашир, един от сатрапите в Партия възстанал и се провъзгласил за "възстановител" на Персийската империя със смешните й претенции за контрол над Мала Азия, Сирия и Египет си е отделен въпрос. Те повечето малоазийски сатрапи след разпада на империята на Александър също се изкарвали потомци на Ахеменидите /Митридат Понтийски, Тигран Арменски/. Това си е било вид политическа легитимация.
И така ако съпоставим времето на съществуването на Персия /6 - 4 в. пр. н. е./ и Сасанидското царство /от 224 до 651 г/ с това на Източната Римската империя /Западната даже няма да я засягаме/ всеки може да си направи извода, коя от двете била по-дълговечна и приспособима към променящия се свят. Защото не е достатъчно да завладееш обширна територия за 100-200 години. Важното е да я задържиш и културизираш.



Facta, non verba!


Тема Re: ЗАДАЧКА-ЗАКАЧКА ЗА ПОСЛЕДНИЯ РИМЛЯНИН!нови [re: _magotin_]  
Автор Last_RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано07.03.07 11:46



Всъщност като се замисля - всички източни империи са като сапунени мехури - бързо се надуват и бързо се пукат.



Facta, non verba!


Тема Re: ЗАДАЧКА-ЗАКАЧКА ЗА ПОСЛЕДНИЯ РИМЛЯНИН!нови [re: Last_Roman]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано07.03.07 12:11



Айде ся да не пействам снимки от Иран, да видиш ква и християнска и мюсюлманска и квато друга култура си сетиш е запазена. Кога Рим с неговите камъня ми извади подобна култура, ела ми обади. Тия тикви освен камъни и мрамор, друго не са познавали. И сичко е правено за кефа им. За душата кво остава? Баси консуматорската империя.





Тема Re: ЗАДАЧКА-ЗАКАЧКА ЗА ПОСЛЕДНИЯ РИМЛЯНИН!нови [re: koмитa]  
Автор mellisa ()
Публикувано07.03.07 12:19



Да ама я има и до днес, пък де е Рим?
-------------

До колкото знам, все си е там

На запад, през Адриатика, все направо

Cupitor Impossibilium

Тема Re: ЗАДАЧКА-ЗАКАЧКА ЗА ПОСЛЕДНИЯ РИМЛЯНИН!нови [re: Last_Roman]  
Автор _magotin_ (новак)
Публикувано07.03.07 12:22



"дето си го писал е донякъде вярно"

Не донякъде, а изцяло.

"В Персия, Партия и при Сасанидите постоянно е имало кой да оспори властта на шаха - така че те са били през повечето време заети със вътрешни войни и междуособици"

А във Византия и Рим нямало преврати, вътрешни войни и междуособици, така ли?

"От 4 до 6 век Сасанидите и Византия поддържали мирни отношения"

Поддържали, в твоето буйно въображение.
А в историята - друго. Целият 6ти век - непрекъснати войни. Почвай да четеш, не се излагай.

"многобройните римски нахлувания преди това. "

Пак забравяш кой попилява трима императори през ІІІ век. И за голямата война, описана от Амиан Марцелин, започната от персите - от ІV век, за който ти по-горе твърдиш, че бил век на мир. Мир, ама не съвсем.

""Византия", както и "Персия" също е воювала на два фронта, така че това че ромеите са пращали "всичките си войски" не знам откъде го измисли. "

Нищо не съм измислил, ти си измисляш. Вече ти обясних кротко, че Ираклий изпразнил цялата империя от войските, за да ги събере срещу Персия, тъй като до въпросната "маловажна" обсада Византия губи сума ти "маловажни" битки. Същото се отнася и за войните през трети век, когато армии от 60-70 хиляди души са разгромени от кекавите перси, а това всъщност е цялата римска полева армия. В VІІ век дори гарнизоните са изпратени срещу Персия.

"Това си е било вид политическа легитимация. "

Легитимация или не, струва ми се, че пак не си гледал картата с териториите, контролирани от Сасанидски Иран.

"И така ако съпоставим времето на съществуването на Персия "

Персия съществува и днес. Доскоро си имаше и шахиншах.
Рим - нье. Или Мусолини е римски император, а ние не подозираме?

И продължавам да чакам да науча чувал ли си за надписа на Шапур І и какво пише в него?



Тема Re: ЗАДАЧКА-ЗАКАЧКА ЗА ПОСЛЕДНИЯ РИМЛЯНИН!нови [re: koмитa]  
Автор mellisa ()
Публикувано07.03.07 12:35



Айде ся да не пействам снимки от Иран, да видиш ква и християнска и мюсюлманска и квато друга култура си сетиш е запазена.
------
Я да видим, кой сасанидски шах беше преследвал християните и поизгорил храмовете им?


Кога Рим с неговите камъня ми извади подобна култура, ела ми обади.
-----
Дай ми телефона си




Тия тикви освен камъни и мрамор, друго не са познавали
-----
Да бе, как не ги е срам, така и не са опознали качествата на керпича...Пфу...


И сичко е правено за кефа им.
------
Така е - господари на света, можели са да си го позволят


За душата кво остава?
------
Всичко останало От стоиците до неплатониците, от Сенека и Лукреций до Плотин и Свети Августин


Баси консуматорската империя.
------
Нали. А ние сме толкова духовни днес

Cupitor Impossibilium


Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2020 Dir.bg Всички права запазени.