Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 14:15 26.04.24 
Компютри и Интернет
   >> Програмисти
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | (покажи всички)
Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: Гойко]  
Автор Гypy (bangbus driver)
Публикувано21.05.12 12:42



Не съм сигурен, че ти е окей аналогията със Слави и БТВ. Слави си прави продукциите и ги пласира на пазара на този, който плати повече. В случая БТВ. Тук там продуцентите ги менкат телевизиите (Магърдич Хавалджият и Иван/Андрей) - от БТВ в Нова. Много от тях правят и доста пари от износ на сериалите на други пазари като Турция и прочие.

Това е бизнес. Телерик също работи за Майкрософт - пласира си продукцията в тази екосистема. Ама пак е бизнес.

Много не си прав за другите фирми как не обучавали. Обучават, дават време и пълна заплата дори и до година на човек да се научи. В кол центровете дето са тука наемат чужденци и им плащат 2-3К евро, за да могат да се интегрират с колектива и да пренесат културата на държавата, която се обслужва, имат езикови и технически курсове, пращат ги навън. Тотално не си прав.

Няма как да изградиш структура от няколко хиляди човека без това, не можеш да ги събираш от спирките.

--
One day it will make sense.


Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: Гypy]  
Автор Гойко (индианец)
Публикувано21.05.12 12:53



Между другото, той излъга в презентацията, че Телерик нямал недостиг на кадри. Ако е така, защо обявите им в Джобс не слизат по месеци наред?

Виж, не го защитавам Светлин Наков и на мен ми е яко антипатичен, но човекът е бачкатор и след като го познаваш лично, знаеш че казвам истината, поне в този аспект.

Вярно, циник е, простак е, не научи български (цял живот ще си остане със селския диалект), въпреки че от години живее в София и дори стана доктор. Простакът си остава простак от люлката до гроба. Светлин е това, добър или лош той повече няма как да надгражда себе си и ще бъде такъв до последно.

Важното в неговия случай е, че другите фирми дори не правят опит да си създадат академия, да поканят 200 души, да предадат малко знания на хора, които тепърва ще навлизат в професията. Повечето фирми дори не желаят да изпратят един лектор, да поеме един курс в университет. Понеже преподавам и знам много добре как колегите са се молили на различни фирми да отделят 1 човек от 500те си човека персона - еми, не го правят. Единствено съм виждал кадри на "Информационно Обслужване" АД да водят едни от най-силните курсове по-програмиране, достъпни в български ВУЗ.

Добре, тези студенти как да се научат, като им преподават разни дядовци, които някога (преди 25 години) може би за практикували писане на софтуерни продукти? Индустрията яко е отебала образователната система, пък само реве как нямало кадри. Ами, за да има кадри, то трябва поне малко усилие и ти да положиш, че да се появят тези кадри. Те, кадрите, от небето няма да паднат.

Максимумът, който българските фирми правят е да купят 30тина чина, една дъска, един проектор и да си сложат логото в някоя зала (визирам зала "Мусала", във ФМИ) или пък да си пласират морално остарялата компютърна техника в някой ВУЗ (визирам злата на Фадата във ФМИ). Еми, след като само толкова може да се откъсне от сърцето на българските софтуерни фирми, то само такива калпави кадри ще им идват.

Ето, сега има масова истерия че нямало iOS програмисти в България. Еми, как да има iOS програмисти, като аз за кариерата си на лектор съм видял само една зала с Mac компютри, която пак беше дарение и на тези компютри беше сложено Ubuntu, защото нямаше подготвен преподавател, който да води Mac базирани курсове. Аз не зная в България (ВУЗ или частна академия) да преподава програмиране на Objective-C, Mac Desktop Programming или iPhone програмиране. Как да се появят кадрите? Като си учат самички вкъщи ли? Ами може, да под 10% от българите имат тези уникална способност сами да научават нови и сложни неща, ама тези същите българи първо се набутват 3 000 лева за компютър, после 700 лева за телефон, след това 100 долара за регистрация. След година-две, упорито учене стават добри iOS програмисти, ама в този момент вече изкарват повече на свободна практика, отколкото българските фирми може да им предложат, като заплата, и не виждат смисъл да работят за български идиоти, които да карат Ламборджини, Кайен, Инфинити и т.н.



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: Гypy]  
Автор Гойко (индианец)
Публикувано21.05.12 12:58



Виждал съм вътрешно-фирмените обучения в няколко големи български фирми - бяха чиста порнография. За малките фирмички въобще няма нужда да говорим, там е трагедия.

А ти не си прав, че обучението на Светлин Наков е тотално некачествено. Ако го сравня с другите обучения, които съм виждал, това на Телерик е най-добре организирано и води до най-високи резултати, сред обучаващите се.



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: Гойко]  
Автор Гypy (bangbus driver)
Публикувано21.05.12 13:05



Искаш да ми кажеш, че Академията на Телерик е оборудвана с Макове и iPhones? Академията е една зала над "Сватбения Мол" в Младост. Едни 50-ина чина. Това е. Той Наков сам си го казва в презентацията, че нищо не струва, "100-ина бона на година" със заплатите им на "преподавателите". Идват си с лаптопите пичовете, ти какво си мислиш, че ги слагат в Матррицата ли?

"Бизнеса" винаги е мрънкал и винаги ще мрънка под кадри. "Бизнеса" под "кадър" разбира пич, дето идва готов и му плащаш някакви Х пари, а той прави Х * 5 примерно, и въобще, колкото се може повече реално. "Бизнеса" винаги е мрънкал срещу образованието. Това е status quo на нещата и винаги ще бъде.

Обаче за "бизнеса" този, който не им носи тия пари не е "кадър", а някакъв прост тип, дето го мързи да учи. Ти мислиш ли, че за истинските фирми хората "обучени" на .НЕТ-ски основи в "академията" на Телерик са "кадри"? Мислиш ли, че за САП и VMWare тия хора са "кадри"? С++? Джава? Финанси? Проект с 10 милиона реда код?

Ами за тях тия хора от "академията" са също толкова ценни, колкото и от университета, тоест не са "кадри".

--
One day it will make sense.


Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: Гypy]  
Автор Гойко (индианец)
Публикувано21.05.12 13:14



Не вярвам, че можеш да събереш дори зала от 10 курсисти със собствени Мак лаптопи.

Какъв е проблемът обучението да бъде точно от този тип? Всеки да си носи личния лаптоп и да си работи на него. В моите групи хората също предпочитата да си носят личните лаптопи.

В СофтАкдад (този новият център за обучение) мислиш ли че са го оборудвали с компютри?

http://softacad.bg/

Още на заглавната им страница можеш да видиш, че това е една стаичка с маси, столове и един проектор на тавана, бяла дъска и екран за проектора.

Това казва и Светлин Наков, да обучавах шората не е скъпо, но е необяснимо защо не се прави.

Много опростяваш нещата. Житейският път на един ИТ специалист не е само една моментна снимка от престоя му в Телерик Академия. Да, доста от хората отпадат, но не всички отпаднали се отказват от професията. Те ползват наученото в Телерик като още един блок знания, с които надграждат личните си способности. Често ми се случва да работя, по проекти в други фирми, не в Телерик, с хора преминали през обучението в Телерик. Да, там не им се е получило, но не са се отказали, продължили са и не рядко такива хора попадат след време в САП, ВМУеър и т.н.



Тема Гюрца,нови [re: Гypy]  
Автор Kirosviniata (опознат)
Публикувано21.05.12 13:14



направи ги нормалните пари на 1/3, 6-те месеца на 2 години и горе-долу получаваш картинката при фирмено обучение.
Другото го има и него ама е друг случай и се получава кажи-речи при всеки новоназначен. Това не е обучение.



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: Гойко]  
Автор kaндидaт-cпaмъp (аматьор)
Публикувано21.05.12 13:18



"Вярно, циник е, простак е, не научи български (цял живот ще си остане със селския диалект)..."
Лелей, диалектът му не стига, че селски, ами и чуждоезиков!



Пишещите с >1 ник са лицемери и трябва да се разобличават, защото са вредни за форумите.

Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: Гойко]  
Автор Гypy (bangbus driver)
Публикувано21.05.12 13:32



Казах, нямам нищо против да си играят тяхната игра. Всеки има право да прави каквото си поиска. Дразня се на публичните им изяви при:

- президента
- всички вестници
- телевизии
- фейсбук, блогове, туитове и прочие.

и най-вече "само ние правим нещо, никой друг нищо не прави". Ами това не е вярно.

И това мрънкане "няма кадри" е супер смешно. Най-големият им конкурент Инфраджистикс си направи офис под носа им и са 150 човека вече за тия 3 години мрънкане от Наков със същия профил на хората, вместо да говорят да ги бяха наели? И това е само една фирма има още 10 поне с този профил и 50 с различен, дето са си увеличили персонала 2-3 пъти.

Просто мрънкачите викат "всички мрънкате", това става.

--
One day it will make sense.


Тема Яснонови [re: Гойко]  
Автор Kirosviniata (опознат)
Публикувано21.05.12 13:53



що на снимка си все така глуповато усмихнат :?



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: Гойко]  
Автор Гypy (bangbus driver)
Публикувано21.05.12 14:40



Мисли за образованието така:

1) Предполагам си съгласен с мене, че нито една фирма никъде по света на се занимава 100% с това, което се учи по конспект в който и да е университет, било то СУ или Станфорд

2) Ако фирмата сама си прави обучението, трябва да инвестира в конспект и образование и да обучава хора 2-3 години. Обаче, ти имаш ли гаранции какво ще прави фирмата ти след 3 години? Знаеш ли? Някой преди 3 години знаеше ли какво ще стане с мобилните устройства? С cloud? HTML5?

Преди 3 години изглеждаше като че ли ще се пише на десктопа и уеба със Силвърлайт и WPF. Ако беше направил програмата тогава, сега хора с какви умения щяха да излязат? Щяха ли да са конвертируими на пазара? А това дето го преподава сега Наков ще е актуално ли след 3 години?

Като за замислиш над тези въпроси, ще ти стане ясно, че няма решение на този проблем и винаги ще е така, без значение дали СУ, ТУ, Наков, или който и да е се занимава с образование. И тука остават само мрънкачите, сред които Наков е виден представител.

Докато той мрънкаше, хората си направиха фирми, бизнеси, наеха си 200 човека някои от тях, преобучиха Джава програмисти на .НЕТ и джаваскрипт, наеха хора от нулата на стаж и ги обучиха и прочие. Докато той си развяваше топките по конференции

--
One day it will make sense.



Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.