ПОЩАЗатвори
Име:
Парола:
Регистрирай Free



Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 08:22 17.10.18 
Компютри и Интернет
   >> Програмисти
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | (покажи всички)
Тема Наков, коментарче нещо на това?  
Автор ДoтHeт Hинджa C Kacka (карам ламбо)
Публикувано19.05.12 18:24



Чакай да си постна коментара на безумната лекция на Наков пред HR-ите и тука, че там ще го изтрие. Наков, по ризка, обяснява на лелки HR-ки как се прави в живота (тоест, как се ходи с Авенсиса в Младост и колко величествено е това). Има добри лафчета "от всяка свирка дърво не става", "е колко може да струва един преподавател, 5 бона на месец. Мене не ме гледайте, аз съм скъп и струвам 10 пъти повече"

http://www.nakov.com/blog/2012/05/18/produce-and-grow-your-own-skillful-software-developers-bhrmda-lecture/

"Наков,

Такива курсове на ниското ниво, което вие предлагате, има много. Khan Academy… да не изброявам. На високо ниво, което вие не можете, има също толкова много, като безплатните курсове на МИТ и Станфорд. Който е дисциплиниран и иска ги е минал вече.

Това, което вие правите, е евтина работна ръка за съпорт. За никой не е тайна, че вашите клиенти на хартия са мега фирми, но на практика са индийци, които ви тормозят със съпорт и някой трябва да отговаря. Ако наистина толкова много искате да помагате на България, както твърдите, топ хората ви ще напускат и ще си правят техни фирми, понеже това е единствения начин на прогрес. Събирането на повече народ на място е секта и духа на Силиконовата (Силициевата?) Долина е стартъп културата, не събиране на паплач в Младост да отговаря на тикети.

Това, което става при вас е обратното – конгломерат на евтина работна ръка. Апропо, как се чувстват “топ” завършилите академията на работа в Телерик с 1000 кинта заплата, при положение, че наемате в Бостън еквивалентни такива за $80,000? Не знам как ви търпят.

Наков, какво стана с тебе? Беше добре, собствена фирма, продаваше им хора на същите тези Телерик за луди пари – сега работиш на заплата при тях и произвеждаш съпортаджии? Я се стегни малко. Приличаш на нещо средно между пиян на 3 ракии 63 и евангелистки проповедник в някоя църква. Разочароваш ме."



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: ДoтHeт Hинджa C Kack]  
Автор Deern ( ღ)
Публикувано19.05.12 19:34



Това е изключително непрофесионално.


Вчера се забавлявах с едно видео на фирма с 90 човека персонал и си мислех че разликата е огромна, но ок, така е в този мащаб.

Но това тук е недопустимо! Както записа, така и презентацията!



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: ДoтHeт Hинджa C Kack]  
Автор derlustigehase ()
Публикувано19.05.12 19:41



Със сълзи се смях ... Голям потур тоз. Разградски манафин.

I have never been hurt by anything I didn't say.


Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: derlustigehase]  
Автор Deern ( ღ)
Публикувано19.05.12 20:02



Това не е смешно, това това е ужасно!!!



п.п. За пръв път слушам запис на Наков, сигурно затова съм така шокирана, дори не можах да го изслушам до края



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: derlustigehase]  
Автор ДoтHeт Hинджa C Kacka (карам ламбо)
Публикувано19.05.12 20:18



Да. Най-забавното е, че или е пиян или наистина си вярва. Целия свят шитва ебаната работа на индийците, индийците за няколко стотака си наемат българчета и ги спукват от съпорт. Тоест Телерик са на дъното на ИТ веригата. Ама самочувствието...

Аз Наков и Телерик ги знам МНОГО добре и не ми беше смешно повечето време, просто тъжно. Но накрая се смях много - "Телерик и другите фирми от нейния ранг - VMWare, SAP..." - тука много се смях.



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: ДoтHeт Hинджa C Kack]  
Автор derlustigehase ()
Публикувано19.05.12 21:59



Всеки ги знае що за стока са ... Ама всеки петел на купището си пее.
Като са се намерили 200на кухи лейки да го слушат (даже и в гръб им личи колко акъл имат, ама нали гъз път виде до морето), що да не се направи на велик. Както би казал Брадистилов, "Докато има телета, ще има и касапи".

I have never been hurt by anything I didn't say.


Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: ДoтHeт Hинджa C Kack]  
Автор derlustigehase ()
Публикувано19.05.12 22:13



Ама и доста от коментарите са намбър-уамбър ... Особено този в стил Кенеди от господина с тихата лудост в погледа - Георги Янков.

I have never been hurt by anything I didn't say.

Редактирано от derlustigehase на 19.05.12 22:17.



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: ДoтHeт Hинджa C Kack]  
Автор korporativa (цар и господар)
Публикувано19.05.12 22:48



И пак фурор! А само как се размириса от оня кур...орт.

What the fack is going on? Дет викат на запад от Калотина. Наков на конференция в Несебър на яйчарките. Ся като се замисля добре се е ориентирал - милфчета с липси - я морални, я ментални, я сексуални. Тук потенциала да ебеш е гигантски ако не се похвали и не се разчуе, разбира се. Сега в някакъв аспект разбирам, защо той е там и понеже е там, и за да го забележат трябва да каже някоя друга глупост или просто да привлече внимание към себе си, НЛП-та а-у, ок. Може би такава му е играта.

Но, това, което той казва на моменти е доста цинично, преувеличено да не кажа хиперболизирано. България на три морета, силиконовата долина на Европата и мир на балканите, с абсолютно профанизиран език. Както се казва опростачването започва от загрубяването на говоримия език и т.н.. Само дисагите с розовото масло ми липсват от цялата картинка обрисувана от видния учител, преподавател и педагог - свети Наков. Надуване на балони, високопарни думи, провинциален манталитет, високо самочувствие и подскачане. Пропаганда тип партията майка и наща вяра е "правата" вяра.

Всичко е наред, но отношение към хората като добитък, едър рогат добитък. На това се издразних най-много, не може да имаш подобно отношение или може? Явно може, щото го търпят и до сега не са го били, явно може и явно работи. Няма проблеми - ще ги накараме да програмират, ще ги накараме да пишат есета, ще ги накараме да ги ебем в гъза докато правят свирки на трейнара и вече като не стават ще ги пратим на тираджийте на околовръстното. Еби му меча, е тоа вече са оля!

По темата на "есето" -защо искам да работя за телерик? -защо ми е малка чурката и как телерик ще ми я направи голяма? Необходимо ли е това? Имам чувството, че чета произведение на Маркиз дьо Сад грозна история.

Ние обучаваме строителите на утрешна Balgariq. Топ хората. Топ емплоитата. Топ маймунките дето ще тропат по клавиатурите за по 1000 € на месец и ще са доволни. Щото са топ, а тия дето са недоволни -> следващия, има много. При нас няма недоволни, щото ние сме топ. Ние, вие, те, увеличаване на зоните на комфорт - типични НЛП-и приоми както и да е.

"София съм марка, а след мене тълпа" - дюда добре се маркетира и стана известен, и поради липсата на руга подобна фигура хората започнаха да го следват, всеки новак гравитира към него. Сега друг е въпросът до къде той ще ги докара, щото има една хубава българска приказка - тръгни след бръмбара да те заведе до лайното. Същият тоя дюд пропагандира НЕ на университетите, плюе ВУЗ-овете, оценява, съди, класифицира. Създава им негативен облик, а самия той е продуциран и продукт на тази система. Самия той е висшист. Самия той е бакалавър, магистър. Самия той е доктор (phd)! Що бе кавал нещастен като си толкова велик не спря преди бакалавърската степен. Що? Що си доктор? Нали са зле? Защо катериш тяхната стълбица, а на децата казваш не се занимавайте. В една от дебелите книги дето, ТИ, не си я чел пише, че по делата им ще ги познаем, не по думичките.

Поп брадат - "не ме гледайте кво аз правя, а правете това, което ви казвам". Къде е личния пример? Лидерския пример? Скъсай си ритуално дипломите за висше пред ВУЗа и им кажи FACK OFF. Не можеш, нали?

От цялата тази ваханалия виждам само едно - изкуствено надъхване, напомпване и когато един слънчев ден сапунения мехур се спука тези младежи ще са на 45 години, с две деца на ръце, ипотека, лизинг и една пача дето им мрънка за новите ботуши от мола. Кризата на средната възраст и тогава на Наков дупе да му е яко, щото ако не сърцето то гъзъ ще му се пръсне от народната любов.

И както се пее в песните - живота си ебало майката брато.

----
no keys, push the start.


Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: derlustigehase]  
Автор Deern ( ღ)
Публикувано19.05.12 23:03



И аз погледнах, ужас. Онова за телетата е истина.

Това тук е един учебен център, който е добър, без да е нещо особено (защото не е силно специализиран) И пак са в пъти по- добре от "върховната" Телерик








Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: ДoтHeт Hинджa C Kack]  
Автор Aaron (charming)
Публикувано20.05.12 00:56



Баси мамата...аз от 3 часа се опитвам да изслушам презентацията и съм стигнал на 5-тата минута...На секи 30 сек. спирам на пауза, наливам ракия и 20мин. се опитвам да забравя тва дето съм чул досега.

Не, че съм очаквал нещо повече от Наков де, ама това вече избуши зидъ.



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: Aaron]  
Автор Aaron (charming)
Публикувано20.05.12 01:27



Е нема да моа да го изслушам тва до края...
Цитат по слух, или поне това, което успях да чуя:
"Есента събрахме 500 души чрез разни обяви,wire-и, и по градския транспорт бяхме облепили...всякакви простотии..."

Е тва в червеничкото направо ми изпи ракията дееба.



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: Aaron]  
Автор Aaron (charming)
Публикувано20.05.12 01:49



Не, това не е нормално...
Цитат:
"И идват 500 души, пра'им им тест, отсяваме ги по английски език, някакви тестчета, глупости..."

Наков, ти си баце за уволнение.
Сериозна фирма, каквато претендира да бъде Телерик не може да си позволи такива изцепки на "уж основния си trainer".



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: ДoтHeт Hинджa C Kack]  
Автор BullDog (Bulgarian Dog)
Публикувано20.05.12 11:10



В отговор на:

Приличаш на нещо средно между пиян на 3 ракии 63 и евангелистки проповедник в някоя църква.



Абсолютно вярно ...

BTW, само при мене ли звукът е отчайващ или си е така.
Anyway, аз това не мога да го слушам: просто не понасям чалга.
"бачкам", "глупости", "зарибяващо", "простотии" ...

"Програмиране за ... HTML5", "Бази данни ...забиват" - той май и с ИТ то не е много на ясно.

"За мен са простотии вашите HR-ски неща" - ИДЕОТ!
Странно, че HR-ките не са скочили да го набият още там, на презентацията.
Даже му ръкопляскат. Така де, те и на клоуна в цирка ръкопляскат (добра идея за Наков, може да стане stand-up comedian).

Много нагъл бе, много нагъл. Тоя накрая ще свърши овалян в катран и перушина. Най-вероятно от учениците си. И то най-добрия случай, може да е по-зле.



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: korporativa]  
Автор ДoтHeт Hинджa C Kacka (карам ламбо)
Публикувано20.05.12 11:45



>>По темата на "есето" -защо искам да работя за телерик?

От мен да мине, ще напиша един генеричен cover letter за Телерик, с който всеки ще бъде нает, без значение какво може. После ще напиша един cover letter, с който дори световния шампион по програмиране няма да бъде нает.

Dear Telerik Representative,

I've been following Telerik's progress since 2006 - I was assigned a term project on the .NET platform and the stock ASP.NET controls in Visual Studio were very basic, hard to style and not intuitive to use. After scouring the Internet, I found Telerik - and downloaded the trial. RadGrid and RadRotator were the first products I used and in just 4 hours I was ready with the assignment that would otherwise require 2 weeks of work. I also tried competitive products from DevExpress and Infragistics and they were so inferior, I did not even bother trying to use them.

Not only that - I had just one minor question regarding the controls and your support folks answered my question in 15 minutes! I did not know back them that Telerik is based in Bulgaria and I would not have believed it back them - this type of quality in products and service was unbelievable.

A couple of years ago I also read in 'Capital Weekly' (I read it regularly) that Telerik was named best employer in Bulgaria - something that does not surprise me at all. Since then, I pretty much decided that I want to pursue a career at Telerik - a company where I can continue my career and work on challenging products that are used in Fortune 500 companies. I believe that your recent job ad in jobs.bg is a good match for me and I do hope that you will consider my application and CV.

Thanks again and looking forward to your reply.

Cheers,
Johny



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: ДoтHeт Hинджa C Kack]  
Автор ДoтHeт Hинджa C Kacka (карам ламбо)
Публикувано20.05.12 11:50



Cover letter с който НЯМА да бъдете наети в Телерик, дори да те световния шампион по програмиране:

Телерик,

Не знам защо искате това на английски, в смисъл, къде се намирате? Белия Дом? Намирате се на спирката до кюфтетата на Младост 1 все пак. Айде по-спокич.

Бях световен шампион по програмиране и от 5 години работя във VMWare - пиша алгоритми за виртуализация, concurrency и оптимизация. Взимам около 5 бона някъде, без бонусите. Гледам тука на Наков една презентация - преподавателите ви взимали 5 бона? Не знам. Аз имам един познат, дето пише РадРотатор и взима 3700.

Ми често да ви кажа, това е окей. Аз съм си платил апартамента и колата и ми писна честно казано да си пържа мозъка, тия хиляда и малко лева отгоре не ме ебат особено. Освен това детстката градина на детето е до вас. Айде да ме вземете да пиша ротатора, всичко 6, нали.

Поздрави,
Johny



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: ДoтHeт Hинджa C Kack]  
Автор ДoтHeт Hинджa C Kacka (карам ламбо)
Публикувано20.05.12 11:54



И това е cover letter-a на Наков,

---

Вижте сега,

Аз съм Наков. Any questions? Тука има едни балъчета по спирките, дето моем за една зала на месец да ги объркаме да отговарят съпортчета за хиляда кинта на месец, кво, кво? Не е ли добре идея това?

Забравих ли да кажа, че съм Наков?

Айде ако ви скимне нещо, ще ме намерите на магазина за ракия в Студентски на спирката. Там може и да залепим обявите за хората да ги събираме от там.

Айде, че ми свърши ракията.

Наков.



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: ДoтHeт Hинджa C Kack]  
Автор BullDog (Bulgarian Dog)
Публикувано20.05.12 12:41



А бе, Каска, дай пак линковете към снимките от сигнатурата си ама в нормален размер. То по-рано ги имаше, ама сърча на дира е 'ба си недоразумението. Имам тука разни млади колеги - германчета, искам да им покажа за какво става въпрос, като видят кви пичове са бъдещите им шефове, кви бимби имат каките в българско и най-вече, като видят бялата резачка, дето ще я разпилат ако солвнат 1000 тикета за един месец, съм сигурен че ще си счупят краката да кандидатстват за Телерик.



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: BullDog]  
Автор ДoтHeт Hинджa C Kacka (карам ламбо)
Публикувано20.05.12 12:44



Децата от Телерик са отлкова unaware от това колко смешно изглеждат, че са си ги постнали тия в собствената си страница на Фейсбук.

http://www.facebook.com/Telerik

и специално това:

http://www.facebook.com/media/set/?set=a.10150317478148987.364626.15849483986&type=3

Отдолу няколко клиента са им намекнали колко абсурдно изглеждат:

"instead of bling bling, fix the bugs .. :))"

Но, както се казва, дай на селяндура някой лев и се забавлявай за цял живот.



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: ДoтHeт Hинджa C Kack]  
Автор r3gistracia (минаващ)
Публикувано20.05.12 13:20



само не мога да разбера що са с каски?

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=10150317879943987&set=a.10150317478148987.364626.15849483986&type=3

работят в строителството или някой иска да ги бие по каската



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: Deern]  
Автор r3gistracia (минаващ)
Публикувано20.05.12 13:23



като учебен център може и да стават, особено при липсата на сериозни алтернативи, но "културата" им е меко казано странна



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: r3gistracia]  
Автор korporativa (цар и господар)
Публикувано20.05.12 13:27



На тия каки срещу пари може да им сложиш всичко, ама наистина всичко. Вече другите, що са с каски не знам. Най-вероятно, щото ЦЕО-то им се е напило предната вече и е почнало да се ебава с плебса.

----
no keys, push the start.

Редактирано от korporativa на 20.05.12 13:33.



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: ДoтHeт Hинджa C Kack]  
Автор r3gistracia (ентусиаст)
Публикувано20.05.12 13:37



като не ви харесва какво е казал, айде организирайте вие семинар за ейчари. в конкуренцията се ражда качеството, а не в писането по форуми



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: ДoтHeт Hинджa C Kack]  
Автор BullDog (Bulgarian Dog)
Публикувано20.05.12 13:43



Мерси. То аз нямам файсбук, ама гледам жената забравила да се логаут-не, та през нейнiя акаунт ... :)
Хм, ама аз мислех че т'ва е снимано в БГ. Пък то ... в Анахайм, Калифорния.
М'чи то може и Наков още да не се е доредил до Галярдото ...



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: r3gistracia]  
Автор BullDog (Bulgarian Dog)
Публикувано20.05.12 13:49



Аз нямам претенции да уча HR-ите как да си вършат работата.
Което не ми пречи да отбележа, че презентацията на Наков е долна чалга. Тя показва неуважение:
- към хората, на които говори;
- към хората, които обучава;
- към хората, които му плащат заплата.
Тоя наистина се оказа много ароганто и ппросто момченце.
Още в началоте ме напуши на смях - "... имам ГОЛЯМ опит - десет години ..." И това пред хора, някои от които са в този бранш от бай Тошово време.



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: BullDog]  
Автор ДoтHeт Hинджa C Kacka (карам ламбо)
Публикувано20.05.12 14:02



Ако можеха, щяха и тука да го подкарат. Не подценявай хората, които отговарят на индийци и си постват снимки с Ламбота и електрикави каски във Фейсбук. Това е Боливуд на програмирането, индийски софтуерен екшън филм.

Но ако подкараш Галардото по Малинов, половината броня и цялото окачване ще замине за 1 минута, така че нямат опции.



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: r3gistracia]  
Автор ДoтHeт Hинджa C Kacka (карам ламбо)
Публикувано20.05.12 14:04



Краставите магарета се намират. Самозабравил се полу-пиян евангелист и 45-ишни МИЛФК-и се събират на едно място и си лафят, как си ме представяш мен на това място?

Нека да продължават да ни радват, вече 10 години шоу.



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: r3gistracia]  
Автор Deern ( ღ)
Публикувано20.05.12 14:05



Казах, че не са нищо особено и пак са в пъти по-добре от Телерик.

Сега ти ми кажи, наистина ли в България няма друга алтернатива и хората се обучават в тази долнопробна академия?!



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: Deern]  
Автор derlustigehase ()
Публикувано20.05.12 14:06



Както казваше Остап Бендер," Ледът се пука, господа съдебни заседатели". Янков разкри днеска по икиндия, че е учителят-авантюрист:

http://www.vbox7.com/play:2912589f

I have never been hurt by anything I didn't say.


Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: korporativa]  
Автор derlustigehase ()
Публикувано20.05.12 14:12



Ахам. "Хапя, стискам, чеша, драскам, може да ме пълните отвсякъде". Трябва да е в стил Телерик, иначе се получава разностилие



I have never been hurt by anything I didn't say.

Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: ДoтHeт Hинджa C Kack]  
Автор BullDog (Bulgarian Dog)
Публикувано20.05.12 14:20



Хм, тогава ше ги покажа на индийците (и такива имаме много).
Яко ще им "погъделичкам" самчувствието, като им кажа: Щом супорта ви кара Ламбо-та, не мога да си представя вие какво карате ...





Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: BullDog]  
Автор r3gistracia (ентусиаст)
Публикувано20.05.12 14:25



всеки има нужда от допълнително обучение или обговаряне на професионални теми и въпроси, има семинари, Наков прави такъв, тука има много недоволни, но никой няма желание да прави нещо в областта. как аз разбирам това? или не са експерти критикуващите, или са, но неоценени, понеже никой не ги е канил да водят такъв семинар, или ги мързи сами да организират

хубаво е човек да пише и да изказва мнение по въпроса и по някакви теми, но и да направи нещо. ако пък някой разчита, че Наков ще си промени моделът на водене на такива неща заради форумните заяждания, на мен ми се струва, че както вървят заяжданията тука, най-много да стане още по-радикален.

просто не разбирам с тези критики какво по-точно целите и най-вече защо си мислите, че нещо постигате



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: Deern]  
Автор r3gistracia (ентусиаст)
Публикувано20.05.12 14:29



както казах по-долу, който смята, че може повече, може да се опита да го направи



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: r3gistracia]  
Автор Deern ( ღ)
Публикувано20.05.12 14:32



Това обучение се прави вътре във фирма, то е специално, специфично и тясно специализирано. Прави се във всички браншове.

Но не, българите не дърпат интересите си, не проявяват интерес и натиск. Те поемат единствено натиск отгоре да са самоуки или да поддържат подобни академии.

Същото поведение е в университетите. Никой не прави натиск да бъде въведени елементи на обучение отвън= от фирми, които назначават.



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: r3gistracia]  
Автор Deern ( ღ)
Публикувано20.05.12 14:34



Това както писах долу е фирмено обучение и даване на квалифицирания тон и посока на фирми. След като онези няколко стотин обучаващи се в Телерик са безпретенциозни и безволеви за да изискат подобно обучение, те взимат първото, което им се предложи - в случая долнопробен доцент - Наков.



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: r3gistracia]  
Автор BullDog (Bulgarian Dog)
Публикувано20.05.12 14:35



Хм, не те разбирам.

В момента навън е прекрасно време за бира, но аз си налягам парцалите и преговарям едни пълни глупости за един изпит. Повечето неща са от рода "никоаг не правате така, но знайте че на изпита ви питат какво ще стане ако направите точно така".
От както измислиха интернеда не виждам какъв им е проблема на хората да се обучават онлайн.

Не разбирам, защо да не мога да изкаже мнение, ако не мисля да водя подобни курсове. Намирам ги за профански, това стига ли? Обратно на Наков, мисля че хората трябва да ходят и да учат в Университет.

Ти какво пилешко препочиташ - от бройлер, дето са го угоили за 3 месеца в клетка, да не мърда, че да не отслабва, или от кокошките на баба ти, дето се моткат по двора и кълват квото им падне?

Кво целим с критиките ли? Нищо. Просто сме киселяци, завиждаме му за славата, пичките и ракията. Но това ни е еждневие и си носим кръста ...



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: r3gistracia]  
Автор ДoтHeт Hинджa C Kacka (карам ламбо)
Публикувано20.05.12 14:40



Чакай, много сериозно го взе. Това е за ташак, хората ходят със зелени каски и казват на лелки на 40 години "от всяка свирка дърво не става" (!!!), ти искаш ангажимент за световното образование и да правим нещо еквивалентно.

Много от нас правят много неща за прогреса на България към Силиконова Долина, просто не си слагаме каски и не държим да сме всеки ден в по пет различни медии, щото както казах, събирането на 1000 човека на едно място да отговарят на тикети няма да ни направи Silicon Valley. Ако беше така, вече щяхме да сме с 5,000-те хиляди такива човека на Околовръстното в HP.



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: Deern]  
Автор BullDog (Bulgarian Dog)
Публикувано20.05.12 14:41



1995 година, като работех в една топ българска фирма (в която след мен се е подвизавал дори самият Наков!), шефа каза - ше ви направим обучение по маркетинг скилс. И всички гледаме умно - баси, кви неща ше ме научат. Обаче един пич, Ицето, вика - аз пък не искам! Питам го после - как така, бе Ице, ти кво, на интересен ли се правиш? И той ми каза - не искам да ми промиват мозъка! Тогава не го разбрах. Сега го разбирам на 101%. Няма по-голям брейн уошинг от вътрешно фирмените обучения!



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: Deern]  
Автор r3gistracia (ентусиаст)
Публикувано20.05.12 14:43



не е точно така, както става ясно от слайда му, това е повече от фирмено обучение, то се прави от фирмата, но не е само за работещи в нея

за университетите не ми се коментира, защото някои от тях са арендатори на чалготеки, това им е бизнес, така че предполагам, че са много далеч от идеята да се интересуват от интелектуалните и професионални умения на студентите си, а по-скоро от това те да пият и.... :) така че меко казано не им пука от качеството на обучение, което предоставят - става дума за Студентски град, когато държиш студенти за да поркат, а не за да учат, ясното е, че целите ти вече са съвсем различни

относно частните, там предполагам могат да се направят повече неща, но зависи вече от самия университет, хората в него и фирмите, ако имат интерес, тоест там външен "натиск" не може да има, освен ако някой не отиде с външно финансиране по такива програми и идеи



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: BullDog]  
Автор r3gistracia (ентусиаст)
Публикувано20.05.12 14:45



зависи от обучението и от фирмата



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: BullDog]  
Автор Deern ( ღ)
Публикувано20.05.12 14:45



Какъв е тоя маркетинг скилс курс? Това дори за икономисти е пълна глупост!

Имам предвид адекватни курсове по спецификата в бранша. Аз мога да ти кажа, че когато си обучаван в световно наложила се фирма и поработиш малко там, вече имаш най-добре работещия начин и където и да отидеш, веднага ти работи рефлекса за функциониращите неща.

Това имах предвид.
Това е начина младите обучаващи се да станат добри професионалисти и да дърпат напред, където и да работят по-късно.



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: Deern]  
Автор r3gistracia (ентусиаст)
Публикувано20.05.12 14:47



къде да го поискат това обучение? безплатно? да ходят да се помолят на някой декан да махне таксите и да сложи курсове само в събота и неделя, за да могат да ходят на бач междувременно



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: r3gistracia]  
Автор Deern ( ღ)
Публикувано20.05.12 14:48



Знам че българското образование има огромен проблем, но тук става дума че някакъв доцент опорочава цяла практика, макар и на една единствена фирма - Телерик.

Това в никакъв случай не бива да бъде толерирано още повече в този мащаб.



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: r3gistracia]  
Автор BullDog (Bulgarian Dog)
Публикувано20.05.12 14:48



Това за Университетите изобщо ли го твърдиш или само за тези в Студентски град/София/България?
Щото, ако това е проблема, ей го на, в Германия семестриалните такси са под 800€, който иска да учи, ще ги спести само от поркане и пак ще следва.

Ученето (както и е*а*ето!) са въпрос на желание - ако наистина го искаш, нищо не може да те спре.



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: r3gistracia]  
Автор Deern ( ღ)
Публикувано20.05.12 14:51



Трябва да се въведе практиката във фирмите.Всяка голяма фирма има интерес да налага стандарт и разбира се иска да вземе най-схватливите.

Кажи защо в САП например продуцира специалисти, завършили току що училище, само в България не го правят, а местните мениджъри наемат който им падне ( или по специфични непрофесионални критерии?)



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: ДoтHeт Hинджa C Kack]  
Автор r3gistracia (ентусиаст)
Публикувано20.05.12 14:51



за да е Силициева долина (аз лично предпочитам Силиконова, но както и да е) трябва да има и събития. нали знаеш как е там, не са само фирмите, има световни форуми и семинари. е, значи трябва да има форуми, семинари и обучения, тогава трябва и някой и да ги направи. и всичко това се нуждае от публичност и съответно медии. никой не му пука, че сте се събрали 10 най хай експерти да си говорите някакви неща, ако това не отиде към публиката и не се разрастне по някакъв начин, и ако не се появят други такива срещи, ежемесечно, ежегодно и прочее



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: BullDog]  
Автор r3gistracia (ентусиаст)
Публикувано20.05.12 14:58



да, но е по-добре средата да те стимулира в ученето, отколкото по-скоро да е странно и ексцентрично, че учиш там



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: r3gistracia]  
Автор BullDog (Bulgarian Dog)
Публикувано20.05.12 15:02



Тука го обръщаме на политика.
Хайде няма да обяснявам, кой има сметка от прост и чалгазиран народ.
Наков само допринася за чалгазирането.



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: Deern]  
Автор r3gistracia (ентусиаст)
Публикувано20.05.12 15:03



не разбрах какво правят в САП?

наемат, който им падне - ами, да, наемат, който им падне, защото не изпадат много, знаеш ли колко бая народ има дето го е страх, буквално, да работи в ИТ индустрията, дори и да може да работи в областта, нищо чудно, че ги събират от градския транспорт и обяви по спирките



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: r3gistracia]  
Автор ДoтHeт Hинджa C Kacka (карам ламбо)
Публикувано20.05.12 15:05



Окей, това може и да е така, но как ти звучи - Росен Плевналиев вика инвеститорите и страните проявили интерес към София Хай-Тек Парк 2015 (http://fakti.bg/bulgaria/39195-nasa-i-gugal-pomagat-za-sofiiskia-hai-tek-park) и Наков презентира лекция как единствен обучава той както трябва в радиус 2000 км и използва речника си от презентацията отгоре? Или дори може да си пусне песента "ше те ибъъъ в носъъъъ", примерно.

Не ми пречи да си правят тяхната игра с нископлатените съпортаджии, просто да не се тъпанчат по национални медии и даже президента и да се правят на много загрижени за България. Щото ако бяха загрижени за България, нямаше половината им фирма да е Американска, а другата половина да е регистрирана оффшорка в Гърция. И нямаше да плащат шестцифрени заплати от другата страна на океана, а в София. Щото техните интереси са съвсем различни от това, дето Наков говори (и тука мисля, че просто Наков е глупав и не разбира).

Не е нужно Боливуд стайл електрикави каски и Ламбота да са на първо място. Много хора обучават много добре в България. За доста позиции в доста фирми се ходи на 6 месеца обучение в Германия примерно - напълно платено от фирмата - нищо до което Наков дори не е близо. Той си го казва де "събираме ги по спирките, 1-2 преподавателя - ето ти 90 бройки". Той така ги нарича, бройки.

Това ми е пойнта. И естествено, че ще ги бъзикам. Качи си снимка със зелена каска в Ламборджини във Фейсбука и виж как ще реагират приятелите ти.

Редактирано от ДoтHeт Hинджa C Kacka на 20.05.12 15:07.



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: BullDog]  
Автор r3gistracia (ентусиаст)
Публикувано20.05.12 15:07



еее, то всеки чете и се обучава онлайн

, но и от курсовете live има доста полза, освен това не си сам, а в някаква компания, по-соушъл се получава някак си



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: ДoтHeт Hинджa C Kack]  
Автор r3gistracia (ентусиаст)
Публикувано20.05.12 15:08



хахах, ами де да знам, като дойдат инвеститорите, сигурно ще се появи по-голяма нужда от преподаватели и тогава пазара под натиска сам ще отговори на необходимостта?



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: r3gistracia]  
Автор ДoтHeт Hинджa C Kacka (карам ламбо)
Публикувано20.05.12 15:12



>>хахах, ами де да знам, като дойдат инвеститорите, сигурно ще се появи по->>голяма нужда от преподаватели и тогава пазара под натиска сам ще отговори >>на необходимостта?

Наков докато си пиеше ракията и си слагаше каски тия 3 години, 5-6 фирми направиха офиси с по няколко хиляди човека, имат микро-гимназии вътре дето ги обучават на технологии, имат си по 15-20 човека дето ги учат на езици, пращат ги в чужбина да ги обучават месеци наред. 30-40 човека си направиха фирми от стартъп.

Затова ми е смешен от неговата си колибка на Младост като обяснява как никой нищо не правел, хората уговориха с Гуугъл хай-тек парк на 30 декара с Гуугъл, Циско и прочие.... докато Наков се запасва с ракиите в пояса и пояснява как само той правил нещо.

Клоун.



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това? нови [re: ДoтHeт Hинджa C Kack]  
Автор r3gistracia (ентусиаст)
Публикувано20.05.12 15:15



ами аз за това ти казвам, че като има обучения и семинари трябва да има публичност, щото иначе публичност получава само това с "ше те е* в носа" хахахаха. не съм експерт по ПР и медии, но... е толкова самоочевидно.

Редактирано от r3gistracia на 20.05.12 15:18.



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: r3gistracia]  
Автор BullDog (Bulgarian Dog)
Публикувано20.05.12 15:21



В отговор на:

... и от курсовете live има доста полза ...



Разбира се. За този дето ги организира. Кви кинти се къртят на Запад за обучение ... ох, бабачко.
А най-прекрасното ... никаква отговорност: "Дай кинти отнапред. Аз изпях ли си песента - изпях си я. Ти като си тъп и не разбираш ...."



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: r3gistracia]  
Автор Deern ( ღ)
Публикувано20.05.12 15:36



Мисълта ми е че курс в Телерик за всеки без добра диплома за университет, да не говорим за изходни знания, е релевантното изискване да назначиш роднини в тийма си.


За централата на САП това значи само едно - вместо Лаб България, ще е Съппорт център България заедно с индийските съппорти.

А САП има къде да продуцира :



Виж най-отдолу - Курснет е порталът за ученици и преквалифициращи се.



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: Deern]  
Автор ДoтHeт Hинджa C Kacka (карам ламбо)
Публикувано20.05.12 15:38



Всяка голяма фирма си има достатъчно добра система за вътрешно обучение, която е по-добра от "събираме ги по спирките" и "продуцираме 60 бройки от 300 бройки".

Просто Наков е глупаво момче и не знае.

Между другото питай Наков за три години дали е направил някакъв вътрешен портал за обучение в Телерик, по принцип първото нещо дето се прави в истинските фирми. Няма, нали Наков? Че от толкова каски и командировки по морето няма време за истинска работа, нали така?

Редактирано от ДoтHeт Hинджa C Kacka на 20.05.12 15:47.



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: Deern]  
Автор r3gistracia (ентусиаст)
Публикувано20.05.12 16:34



да, ама Наков го преподава на български, а не на немски или английски. и видеотата онлайн са на български, ти ми пусни линк на някоя българска фирма или бг клон, дето да пуска обучение на български

освен това чувствам известна университетска завист към Наков, в случая, ти какво наричаш добра университетска диплома? такава напечатана, от тея фалшивите, реална, от български, от чуждестранен, уточни се. и ква ти е гаранцията, че някой няма роднини в университета?



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: ДoтHeт Hинджa C Kack]  
Автор Гойко (индианец)
Публикувано20.05.12 17:40



Какво лошо има в това да си роб в Телерик?

Погледни Слави Трифонов. И той правеше свое предаване, разнасяше касети по кабеларките, пък откакто си отиде на заплата в бТВ, колко по-спокоен му е живота. Светлин Наков няма и 1/10 от това, което има Слави Трифонов.

Явно за такив хора на заплатка е най-добре.



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: BullDog]  
Автор Гойко (индианец)
Публикувано20.05.12 18:25



Да, имаш право, циник е, простак е, говори на диалект, но десетина пъти повтори нещо много вярно и много важно - стига софтуерната индустрия мръка, че няма кадри. Когато няма кадри - сядаш и си обучаваш кадрите. Жестокият манталитет на българина - някой друг да му свърши работата.



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: r3gistracia]  
Автор Гойко (индианец)
Публикувано20.05.12 18:28



Ти базикаш ли се? Наков сам си провокира тези надплювания. Това му е похват от години.



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: Гойко]  
Автор ДoтHeт Hинджa C Kacka (карам ламбо)
Публикувано20.05.12 19:50



Wrong. Слави е външен продуцент на договор, тоест БТВ са му клиенти. Затова има 5 джипа и Мерцедеси а топ звездите му търпят безумния му характер и си траят, иначе ипотеката и лизинга... Всъщност, повечето от половината не го и изтрайват и си ходят.

Както и 80% от тия 300 дето Наков вика не го издържат и остават 60. За него това е селекция, за останалите е "ебати тъпака, трябва ли да го търпя този". До няколко години една добра част от тях ще са дота по-богати от съпортаджийчетата на заплатка и от Наков.



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: r3gistracia]  
Автор Deern ( ღ)
Публикувано20.05.12 20:19



Става дума за принципа да се обучава чрез фирмата. Така като Телерик и академията на Телерик.

Обучаващите се работят ли в Телерик за половин година да речем?
Ако не, то каква е функцията на академията им?



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: Гойко]  
Автор BullDog (Bulgarian Dog)
Публикувано20.05.12 20:24



Една истина може да се каже по много начини. Неговият начин е просташки и дразни. Пак да повторя, този човек си е чалгар по душа.



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: BullDog]  
Автор ДoтHeт Hинджa C Kacka (карам ламбо)
Публикувано20.05.12 20:44



90% от нещата, които казва Наков тука специално НЕ са истина. Всъщност, тия, които най-много мрънкат, че няма хора, са именно Телерик и специално Наков мрънка по 5 пъти на ден.

В последните 3 години има поне 5 фирми - QuickStart, MentorMate, Stanga, Melon, Infragistics, които си направиха офиси с по 100-200 човека и казвам само тия с .НЕТ-ски профил. Не говоря за Джава профилите и останалите неща, не говоря за HP и прочие. Просто си ги наеха с нормални заплати и си ги обучиха вътре във фирите и много много не си развяват гащите и мрънкат, особено пък не пеят как ебат в носа.

Ако Телерик бяха толкова добри, тия 1000 човека щяха да са ги наели, айде да не се правят, да пишеш анимацийки за WP7 и да отговаряш на съпорт на индийци не е толкова велика и трудна работа, колкото се опитват да го изкарат. Хората на 1 км от тях пишат виртуални машини, а само на 100 метра от тях пишат 3D renderers и са най-известни в света с това.

Редактирано от ДoтHeт Hинджa C Kacka на 20.05.12 20:47.



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: BullDog]  
Автор WMC (Прах във вятъра)
Публикувано20.05.12 20:55



+1



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: ДoтHeт Hинджa C Kack]  
Автор eliten_programist (непознат )
Публикувано20.05.12 22:32



Гуру, велик си ! :)



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: BullDog]  
Автор Гойко (индианец)
Публикувано20.05.12 22:58



Да, така е, той е простак, чалгар, циник и най-вероятно има умствени проблеми, но е бачкатор. Познавам го, работили сме заедно. Този човек бачка много здраво. Вярно, супер надувка е, но бачка здраво. Не познавам друг колега от ИТ бранша в София, който да бачка толкова здраво.

Огромната му грешка бе НАРС и болния мерак да става робовладелец.

В мечтата му България да стане Силиконова Долина на Източна Европа няма нищо лошо. Жалко единствено, че само той промотира тази идея.

Помисли, какво има България? Газ, диаманти, злато, въглища, чисти и лазурни брегове, чисти и поддържани планини, пътна инфраструктура, ядрена енергетика, машиностроене, автомобилна индустрия, самолетна индустрия, космическа програма? Какво има тази държава? Ако помислиш, в тази държава има предимно евтино земеделие, цигани и купища престъпници.

Софтуерът е бизнес с много нисък праг на първоначалната инвестиция. Това е идеален бранш на който може да се акцентира. Всеки 16 годишен тинейджър с лаптоп за 600 лева може да влезе в бизнеса. Основата на нашия бранш е образованието, а България има изградени структури за образование, дори тези институции да не функционират оптимално, то тях ги има и може да бъдат задвижени. Точно както отбелязаха няколко човека в тази тема, образованието вече е толкова достъпно, че електронните книги могат да се намерят за без пари, пълно е с туториали, пълно е с опън сорс проекти. Не само, че това е индустрия с много нисък праг на инвестиция, това е високо технологична индустрия, която е свързана с всички други индустрии.

Защо не България да бъде Силициевата Долина на Балканите.



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: ДoтHeт Hинджa C Kack]  
Автор Гойко (индианец)
Публикувано20.05.12 23:03



Парите ли са най-важното? Ами то по тази логика, всеки дилър на наркотици, от средно ниво, е по-богат от Наков, а вероятно и от повечето пишещи в този форум.

Това означава ли, че трябва да станем дилъри на наркотици?



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: r3gistracia]  
Автор Гойко (индианец)
Публикувано20.05.12 23:06



Виждал съм вътрешно-фирмените обучения на две от най-големите фирми с офиси в София (над 500 служители). Обучението и на двете места беше пълна порнография. Каквото и да говорим за Светлин Наков, Телерик, в момента, имат най-добрата тренировъчна програма, в нашия бранш, в София.



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: Гойко]  
Автор Deern ( ღ)
Публикувано20.05.12 23:08



Защо не България да бъде Силициевата Долина на Балканите.


Защото Телерик Академия създава голи теоретици без академията да има функция на такава към фирмата.



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: ДoтHeт Hинджa C Kack]  
Автор Гойко (индианец)
Публикувано20.05.12 23:14



Това, което казваш, не е вярно. Вътрешно-фирменото обучение в повечето столични софтуерни фирми или липсва, или е чиста порнография.



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: Deern]  
Автор Гойко (индианец)
Публикувано20.05.12 23:17



По-правилната аналогия за Телерик обучение без университетско образование е - човек който работи като хирург, но е преминал обучение за касапин в кланица и никога не е стъпвал в болница.



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: BullDog]  
Автор Гойко (индианец)
Публикувано20.05.12 23:23



Така е, най-добрите университети в САЩ са и най-скъпите университети. Разликата е, че България не е САЩ. В България един плочкаджия взема повече от програмист средно ниво. Една проститутка взема двойно на един програмист средно ниво. Една мутра с бухалка взема десеторно на един програмист средно ниво. На час една чистачка изкарва колкото програмист на час.

В България професия програмист не носи нищо повече от другите, изброени по-горе, професии. Съответно, тези които се обучават не им пука дали ще са добри специалисти.



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: Гойко]  
Автор Deern ( ღ)
Публикувано20.05.12 23:33



В България професия програмист не носи нищо повече от другите, изброени по-горе, професии.

Това навсякъде е така. Кое те кара да мислиш че програмистите трябва да печелят повече пари от - шофьорите на автобуси, шлосери или машиностроител ( ех добре, тези са малко по-скъпи)





Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: ДoтHeт Hинджa C Kack]  
Автор Гойко (индианец)
Публикувано20.05.12 23:44



Плевналиев е пълно леке. Той няма да направи нищо за България. Спомни си какви идиотщини говореше, още не беше станал президент, когато го хванаха с незаконна постройка на морето.



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: Deern]  
Автор Гойко (индианец)
Публикувано20.05.12 23:57



Разумно е да вземаш повече пари в професия, в която си инвестирал повече ресурси за да я придобиеш.

Ти защо смяташ, че един шофьор трябва да взема повече от един програмист?

Защо един шофьор да взема повече от един хирург?



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: Deern]  
Автор Гойко (индианец)
Публикувано21.05.12 00:00



Ти изслуша ли внимателно какво точно каза Светлин Наков в тази презентация?

Да забравим хвалебствията към Тлерик. Нормално е да ги има тези хвалебствия, все пак те му дават хляба на масата.

Светлин Наков каза нещо много важно, а именно - спрете да хленчите и започнете да си обучавате персонала! Той призова останалите да последват примера на Телерик. Това би направило България Силициева Долина на Балканите, а не едната птичка, която се опитва пролет да прави.



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: Гойко]  
Автор Deern ( ღ)
Публикувано21.05.12 00:05



Този доцент не прави услуга на бранша, като бълва теоретици на килограм, създава им изкуствена "конкуренция" която се състои в роднински връзки - т.е. не ги прави по-добри, няма професионална селекция, допуска всеки. Това е равностойно на купуване на теоретическа квалификация, макар и без официална квитанция. = което генерално сваля нивото и разни "лабс" се превръщат в "съппорт".

Редактирано от Deern на 21.05.12 00:09.



Тема Добренови [re: Гойко]  
Автор Kirosviniata (опознат)
Публикувано21.05.12 00:15



дошъл в капитализма - и това което движи бизнеса :)

ПП: хинт - не е идеализма, определено.



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: Гойко]  
Автор BullDog (Bulgarian Dog)
Публикувано21.05.12 00:23



Точно. В някакъв смисъл дори повечето от тези хора са "обречени". Те си мислят, че са станали хирурзи, а ще си останат за винаги касапи.


И така ли ще станем хай-тек център на Балканите, ще заприличаме на американците, израелците или ирландците?
Ами не. Като копираме индийски методи ще станем като индийците (нищо расистко, просто факт).



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: Гойко]  
Автор Eвлaмпи Пoпдимитpoв (световноизвесен)
Публикувано21.05.12 00:43



Ми програмис като оплете конците - рестарт и готово - шоферските грешки не са точно рестартабъл общо взето. Грешките на Хирург са още по-малко рестартабъл от шоферските, но средностатистическия сомо хапиенс прекарва повече време возейки се/карайки, отколкото в операционен блок май (отвреме навреме юни).

Иначе разумното е кой за колкото се цани - за толко да бачка без да мрънка. Ако мрънка без да дига революция се явява дето вика zaphod - путка хленчеща

Като например пушачите, които в интернет са орди, биещи инспекторите, но на концерта бяха около стотина човека от които половината, толерантни приятели непушачи



най гуй страх дан истини и дансъ мини -- zaphod

Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: Гойко]  
Автор Гypy (bangbus driver)
Публикувано21.05.12 07:39



>>По-правилната аналогия за Телерик обучение без университетско образование >>е - човек който работи като хирург

Е браво, току що сравни софтуер за анимацийки и въртене на картинки и отговаряне на индийци с работата на хирург. Не ти вървят сравненията май?

Парите/Слави Тр. - парите са важни разбира се. Защо, примерно ти говоря, аз ще правя софтуера на фирмата и ще отговарям на клиентите с 25 годишна ипотека в Младост, а някакво дупенце с каска ще кара Ламборджини в същото време със същите пари на фирмата? Те може да си мислят, че се намират в Боливуд, но хората дето бачкат са в Младост до кюфтаците и ходят с градския транспорт.

Вътрешно-фирменото обучение се нарича РАБОТА, Гойко. Сядаш и работиш. Само че:

1) Ти се плаща нормална заплата от началото (не киснеш 1 година без пари да слушаш Наков какви глупости ще измисли)
2) Не ти се промива главата с нинджи, мечове, електрикаво зелено, договори предполагам подписват и прочие.

--
One day it will make sense.


Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: Гойко]  
Автор Гypy (bangbus driver)
Публикувано21.05.12 07:44



Относно обучението на български/live цирка на Наков & Ko - това е пълен ташак и доста неефективен начин на обучение. Обучението по видео/live е:

1) транспорт до мястото и обратно - 2 часа
2) буфер 30 мин докато Наков и компания с начешат топките
3) 2-3 часа глупостите на Наков. Ти слушал ли си му лекция? Полезното време е 10% от лекцията, останалото е колко той е велик, колко фирмата дето работи в нея е велика и лафчетата от сорта всяка свирка не прави дърво и прочие.

Това е цял ден. Ако си сериозен, отваряш произволен туториал онлайн и за 30 мин си минал целия материал и упражненията.

На теория срещите и обученията са за контакти, но на практика като ги събират из спирките, слагат ги в съпорт стаята, слагат им Наков, нали се сещаш какви ще са ти контактите? Фуния към съпорта на Телерик и години наред със заплати дето дори не можеш да си помислиш за семейство.

Ще ти дам хинт: ако ходиш на срещи и обучения на бялото братство, няма да станеш невро-хирург, макар че пак си говорят за лечения.

--
One day it will make sense.

Редактирано от Гypy на 21.05.12 08:14.



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: korporativa]  
Автор Гypy (bangbus driver)
Публикувано21.05.12 08:50



Мдам, Наков не пропуска да се нарече навсякъде, където може, професор и доктор, но иначе за пред тия дето ги събира от спирките, академичното обучение няма значение.

Наков, ако си пич, върни си дипломите и вече като се представяш си пиши сертификатите от телеришката "академия" и Брейнбенч сертификатите.

--
One day it will make sense.


Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: Гypy]  
Автор Гойко (индианец)
Публикувано21.05.12 12:26



От известно време не му ходя на изявите. Намира ми се по-интересна и по-добре платена дейност, която да си върша, не ми остава време за него.

Последните лекции, на които съм го слушал, на живо, огромна част от информацията беше адекватна. Да имаше простотийки, но те бяха не повече от 10% във времето за лекцията.

Не зная на къде го е ударила съчмата в последно време, то шизофрениите много бързо се развиват и кой знае какво са му причинили.

Аналогията с бялото братство беше много добра. Точно нещо такова е обучението на Телерик.



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: Гypy]  
Автор Гойко (индианец)
Публикувано21.05.12 12:31



Защо Слави Трифонов работи за бТВ, а не си е направил собствена телевизия?

Причината най-вероятно е сходна на тази поради която Светлин Наков работи за Телерик, а не управлява собствена фирма (та било то и НАРС).

Не си прав за вътрешно-фирменото обучение. Има фирми, които работят толкова шантави неща, че няма къде другаде да ги научиш. Без предварително обучение на персонала е абсурд нещата да заработят. И веднага ти давам пример:

http://en.wikipedia.org/wiki/Computer_Sciences_Corporation

И да, те също имат офис в България.



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: Eвлaмпи Пoпдимитpoв]  
Автор Гойко (индианец)
Публикувано21.05.12 12:34



Рестарт, викаш, и всичко се оправя. Дали и при тях е станало така: www.di.unito.it/~damiani/ariane5rep.html



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: Гойко]  
Автор Гypy (bangbus driver)
Публикувано21.05.12 12:36



>>. Има фирми, които работят толкова шантави неща, че няма къде другаде да >>ги научиш.

Всяка една фирма работи супер шантави неща. Няма фирма, която да работи по конспекта на СУ, Наков или който и да е друг. Нито една.

Телерик правят РадРотатор и връткат картинки. Други правят виртуални машини. Трети рендерери. САП правят 1000 неща, за много от тях се иска и вторично образование по финанси примерно. И т.н.

Просто нормалните фирми си наемат хора на нормални заплати и си дават 6-9 месеца, в които си признават, че този човек им е разход повече, отколкото приход. Той се учи, влиза в час с кода, знанията и след година почва да връща. Обучение чрез работа. Затова като те наемат някъде на работа гледат къде си работил, а не кой курс си взел 1992-а година.

Във Боливуд/Наков стайл фирмите - пие се ракията, наемат се Ламборджинитата, дават се пари във всички медии да им се гледа сеира и се почва с нещо средно между селски диалект, манталитет и изказ (свирки, ебане в носъъъ, събиране по спирките) да се намерят някакви хора да им вършат работата максимално евтино.

--
One day it will make sense.


Тема Re: Добренови [re: Kirosviniata]  
Автор Гойко (индианец)
Публикувано21.05.12 12:36



Супер - хващай се да продаваш трева в Люлин, после може и до хероин да стигнеш, а някой ден, ако си много актуален на свободния пазар, ще продаваш и кокаин.



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: Deern]  
Автор Гойко (индианец)
Публикувано21.05.12 12:40



Той не е доцент. И пак ти убягва едно от най-основните му твърдения, в презентацията. Той призовава и другите да обучават кадрите си. Да, може и да е нещо вредно за българския софтуерен бизнес, но призовава останалите също да се заемат с обучение на персонала си и да създадат конкурентна среда. Ако той е калпав една конкурентна среда много бързо ще го изхвърли на улицата, да рови по кофите. Цитирам го буквално: "Не разбирам, защо не го правите!". И в това съм съгласен с него, защо българските софтуерни фирми не си обучават кадрите. Джобс БГ е пълен с обяви за работа, ами това вече не е новина, кадърните програмисти отдавна вече са на добре платени позиции и не си търсят работа. И по 5 години да висят обявите (примерно както е Плейтек) пак няма да идват качествени хора на интервютата. Когато няма квалифицирани кадри - събираш каквито кадри има и ги квалифицираш, а не ревеш колко зле било висшето образование и колко зле било средното образование, и колко зла мащеха била държавата за българския бизнес.



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: Гойко]  
Автор Гypy (bangbus driver)
Публикувано21.05.12 12:42



Не съм сигурен, че ти е окей аналогията със Слави и БТВ. Слави си прави продукциите и ги пласира на пазара на този, който плати повече. В случая БТВ. Тук там продуцентите ги менкат телевизиите (Магърдич Хавалджият и Иван/Андрей) - от БТВ в Нова. Много от тях правят и доста пари от износ на сериалите на други пазари като Турция и прочие.

Това е бизнес. Телерик също работи за Майкрософт - пласира си продукцията в тази екосистема. Ама пак е бизнес.

Много не си прав за другите фирми как не обучавали. Обучават, дават време и пълна заплата дори и до година на човек да се научи. В кол центровете дето са тука наемат чужденци и им плащат 2-3К евро, за да могат да се интегрират с колектива и да пренесат културата на държавата, която се обслужва, имат езикови и технически курсове, пращат ги навън. Тотално не си прав.

Няма как да изградиш структура от няколко хиляди човека без това, не можеш да ги събираш от спирките.

--
One day it will make sense.


Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: Гypy]  
Автор Гойко (индианец)
Публикувано21.05.12 12:53



Между другото, той излъга в презентацията, че Телерик нямал недостиг на кадри. Ако е така, защо обявите им в Джобс не слизат по месеци наред?

Виж, не го защитавам Светлин Наков и на мен ми е яко антипатичен, но човекът е бачкатор и след като го познаваш лично, знаеш че казвам истината, поне в този аспект.

Вярно, циник е, простак е, не научи български (цял живот ще си остане със селския диалект), въпреки че от години живее в София и дори стана доктор. Простакът си остава простак от люлката до гроба. Светлин е това, добър или лош той повече няма как да надгражда себе си и ще бъде такъв до последно.

Важното в неговия случай е, че другите фирми дори не правят опит да си създадат академия, да поканят 200 души, да предадат малко знания на хора, които тепърва ще навлизат в професията. Повечето фирми дори не желаят да изпратят един лектор, да поеме един курс в университет. Понеже преподавам и знам много добре как колегите са се молили на различни фирми да отделят 1 човек от 500те си човека персона - еми, не го правят. Единствено съм виждал кадри на "Информационно Обслужване" АД да водят едни от най-силните курсове по-програмиране, достъпни в български ВУЗ.

Добре, тези студенти как да се научат, като им преподават разни дядовци, които някога (преди 25 години) може би за практикували писане на софтуерни продукти? Индустрията яко е отебала образователната система, пък само реве как нямало кадри. Ами, за да има кадри, то трябва поне малко усилие и ти да положиш, че да се появят тези кадри. Те, кадрите, от небето няма да паднат.

Максимумът, който българските фирми правят е да купят 30тина чина, една дъска, един проектор и да си сложат логото в някоя зала (визирам зала "Мусала", във ФМИ) или пък да си пласират морално остарялата компютърна техника в някой ВУЗ (визирам злата на Фадата във ФМИ). Еми, след като само толкова може да се откъсне от сърцето на българските софтуерни фирми, то само такива калпави кадри ще им идват.

Ето, сега има масова истерия че нямало iOS програмисти в България. Еми, как да има iOS програмисти, като аз за кариерата си на лектор съм видял само една зала с Mac компютри, която пак беше дарение и на тези компютри беше сложено Ubuntu, защото нямаше подготвен преподавател, който да води Mac базирани курсове. Аз не зная в България (ВУЗ или частна академия) да преподава програмиране на Objective-C, Mac Desktop Programming или iPhone програмиране. Как да се появят кадрите? Като си учат самички вкъщи ли? Ами може, да под 10% от българите имат тези уникална способност сами да научават нови и сложни неща, ама тези същите българи първо се набутват 3 000 лева за компютър, после 700 лева за телефон, след това 100 долара за регистрация. След година-две, упорито учене стават добри iOS програмисти, ама в този момент вече изкарват повече на свободна практика, отколкото българските фирми може да им предложат, като заплата, и не виждат смисъл да работят за български идиоти, които да карат Ламборджини, Кайен, Инфинити и т.н.



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: Гypy]  
Автор Гойко (индианец)
Публикувано21.05.12 12:58



Виждал съм вътрешно-фирмените обучения в няколко големи български фирми - бяха чиста порнография. За малките фирмички въобще няма нужда да говорим, там е трагедия.

А ти не си прав, че обучението на Светлин Наков е тотално некачествено. Ако го сравня с другите обучения, които съм виждал, това на Телерик е най-добре организирано и води до най-високи резултати, сред обучаващите се.



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: Гойко]  
Автор Гypy (bangbus driver)
Публикувано21.05.12 13:05



Искаш да ми кажеш, че Академията на Телерик е оборудвана с Макове и iPhones? Академията е една зала над "Сватбения Мол" в Младост. Едни 50-ина чина. Това е. Той Наков сам си го казва в презентацията, че нищо не струва, "100-ина бона на година" със заплатите им на "преподавателите". Идват си с лаптопите пичовете, ти какво си мислиш, че ги слагат в Матррицата ли?

"Бизнеса" винаги е мрънкал и винаги ще мрънка под кадри. "Бизнеса" под "кадър" разбира пич, дето идва готов и му плащаш някакви Х пари, а той прави Х * 5 примерно, и въобще, колкото се може повече реално. "Бизнеса" винаги е мрънкал срещу образованието. Това е status quo на нещата и винаги ще бъде.

Обаче за "бизнеса" този, който не им носи тия пари не е "кадър", а някакъв прост тип, дето го мързи да учи. Ти мислиш ли, че за истинските фирми хората "обучени" на .НЕТ-ски основи в "академията" на Телерик са "кадри"? Мислиш ли, че за САП и VMWare тия хора са "кадри"? С++? Джава? Финанси? Проект с 10 милиона реда код?

Ами за тях тия хора от "академията" са също толкова ценни, колкото и от университета, тоест не са "кадри".

--
One day it will make sense.


Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: Гypy]  
Автор Гойко (индианец)
Публикувано21.05.12 13:14



Не вярвам, че можеш да събереш дори зала от 10 курсисти със собствени Мак лаптопи.

Какъв е проблемът обучението да бъде точно от този тип? Всеки да си носи личния лаптоп и да си работи на него. В моите групи хората също предпочитата да си носят личните лаптопи.

В СофтАкдад (този новият център за обучение) мислиш ли че са го оборудвали с компютри?

http://softacad.bg/

Още на заглавната им страница можеш да видиш, че това е една стаичка с маси, столове и един проектор на тавана, бяла дъска и екран за проектора.

Това казва и Светлин Наков, да обучавах шората не е скъпо, но е необяснимо защо не се прави.

Много опростяваш нещата. Житейският път на един ИТ специалист не е само една моментна снимка от престоя му в Телерик Академия. Да, доста от хората отпадат, но не всички отпаднали се отказват от професията. Те ползват наученото в Телерик като още един блок знания, с които надграждат личните си способности. Често ми се случва да работя, по проекти в други фирми, не в Телерик, с хора преминали през обучението в Телерик. Да, там не им се е получило, но не са се отказали, продължили са и не рядко такива хора попадат след време в САП, ВМУеър и т.н.



Тема Гюрца,нови [re: Гypy]  
Автор Kirosviniata (опознат)
Публикувано21.05.12 13:14



направи ги нормалните пари на 1/3, 6-те месеца на 2 години и горе-долу получаваш картинката при фирмено обучение.
Другото го има и него ама е друг случай и се получава кажи-речи при всеки новоназначен. Това не е обучение.



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: Гойко]  
Автор kaндидaт-cпaмъp (аматьор)
Публикувано21.05.12 13:18



"Вярно, циник е, простак е, не научи български (цял живот ще си остане със селския диалект)..."
Лелей, диалектът му не стига, че селски, ами и чуждоезиков!



Пишещите с >1 ник са лицемери и трябва да се разобличават, защото са вредни за форумите.

Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: Гойко]  
Автор Гypy (bangbus driver)
Публикувано21.05.12 13:32



Казах, нямам нищо против да си играят тяхната игра. Всеки има право да прави каквото си поиска. Дразня се на публичните им изяви при:

- президента
- всички вестници
- телевизии
- фейсбук, блогове, туитове и прочие.

и най-вече "само ние правим нещо, никой друг нищо не прави". Ами това не е вярно.

И това мрънкане "няма кадри" е супер смешно. Най-големият им конкурент Инфраджистикс си направи офис под носа им и са 150 човека вече за тия 3 години мрънкане от Наков със същия профил на хората, вместо да говорят да ги бяха наели? И това е само една фирма има още 10 поне с този профил и 50 с различен, дето са си увеличили персонала 2-3 пъти.

Просто мрънкачите викат "всички мрънкате", това става.

--
One day it will make sense.


Тема Яснонови [re: Гойко]  
Автор Kirosviniata (опознат)
Публикувано21.05.12 13:53



що на снимка си все така глуповато усмихнат :?



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: Гойко]  
Автор Гypy (bangbus driver)
Публикувано21.05.12 14:40



Мисли за образованието така:

1) Предполагам си съгласен с мене, че нито една фирма никъде по света на се занимава 100% с това, което се учи по конспект в който и да е университет, било то СУ или Станфорд

2) Ако фирмата сама си прави обучението, трябва да инвестира в конспект и образование и да обучава хора 2-3 години. Обаче, ти имаш ли гаранции какво ще прави фирмата ти след 3 години? Знаеш ли? Някой преди 3 години знаеше ли какво ще стане с мобилните устройства? С cloud? HTML5?

Преди 3 години изглеждаше като че ли ще се пише на десктопа и уеба със Силвърлайт и WPF. Ако беше направил програмата тогава, сега хора с какви умения щяха да излязат? Щяха ли да са конвертируими на пазара? А това дето го преподава сега Наков ще е актуално ли след 3 години?

Като за замислиш над тези въпроси, ще ти стане ясно, че няма решение на този проблем и винаги ще е така, без значение дали СУ, ТУ, Наков, или който и да е се занимава с образование. И тука остават само мрънкачите, сред които Наков е виден представител.

Докато той мрънкаше, хората си направиха фирми, бизнеси, наеха си 200 човека някои от тях, преобучиха Джава програмисти на .НЕТ и джаваскрипт, наеха хора от нулата на стаж и ги обучиха и прочие. Докато той си развяваше топките по конференции

--
One day it will make sense.


Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: Гypy]  
Автор Гойко (индианец)
Публикувано21.05.12 16:24



Изявите в медиите са част от стратегията да се продаваш добре. И мен ме дразни, примерно проф. Вучков (който не е професор в действителност), но на него това му е номерът за да се продава добре. Бойко Борисов използва също много медиите, а ако помислиш това правителство не направи кой знае какво забележително, само се доказаха, като по-големи крадци и наглеци от предишните.

Не съм съгласен с теб. Мрънкане има и го чувам все по-често, почти при всеки клиент с който рработя. Най-много мрънкането е за iOS. Един път попитах един от собствениците на MentorMate защо не стартират обучение по Мак, по аналогия на Телерик и той ми заяви, че искали готови кадри, не искали да дават пари за обучение. То не че MentorMate е някакъв положителен пример, особено като се види какво пише за тях в БГРаботодател, но все пак докато има такива собственици на фирми софтуерният пазар в София ще е такъв.



Тема Re: Яснонови [re: Kirosviniata]  
Автор Гойко (индианец)
Публикувано21.05.12 16:25



:) Ех, не се научи да разпознаваш какво е чаровна ромска усмивка.

Нали знаеш кой е Бате Гойко? Това е причината. Той е индианец, но от ромски произход.



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: Гypy]  
Автор Гойко (индианец)
Публикувано21.05.12 16:30



1) Съгласен съм, но и по света университетите не са като нашите. В реномираните университети не се преподават книги, които всеки може да си изтегли безплатно от Интернет и да си ги научи сам вкъщи.

2) ОК, да не си обучават сами кадрите, да пратят от своите кадри, да преподават в университетите.

3) Виж, Светлин Наков си има много тежки комплекси за недооцененост. Това което е захванал няма как да му носи слава и въздишки на тинейджърките. А има и нещо друго - толкова си може момчето. Не разбирам защо се излива цялата тази злоба срещу него, той просто толкова си може, но го мъчи жестока мания за величие и почва да прави простотии.



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: Гойко]  
Автор Гypy (bangbus driver)
Публикувано21.05.12 18:48



Окей, съгласен общо взето със всичко. Общо взето еднакво мислим по повечето неща, просто различен начин на изразяване.

Успех с преподаването и на тебе, аз не съм против това - напротив, просто ламборджинитата, каските, свирките, ебането в гъза и в носа, егото, това "само ние, никой друг", "другите не знаят как се прави" - това ме дразни, а и не е вярно. Има си фирми и фирми дето за тия три години... XS Software станаха 150 човека и правят 10 милиона вече, за тия три години. Абе да не изброявам. Има си евенти, има си фирми дето организират финансиране до 100-200К евро:

http://www.facebook.com/StartupWeekendSofia
http://www.facebook.com/VoivodaLabs

В ТУ само една от програмите им е за 25 милиона. Направиха еко-кола на ток и печелят първи места с нея по състезания, има и софтуер, работят заедно с Johnson Controls... http://www.auto-press.net/a:Johnson-Controls-отново-помага-на-Технически-университет-София - хората надграждат постигнатото, обзавеждат лаборатории в 4 университета, гледат да помагат. Наков псува всички останали и зачерква всичко, макар че само преди 2 години е бил част от това, което сега псува. Пълен ташак. Клоун.

Има европейски и американски капитали инвестирани във фирми последните месеци, просто като си малко пияно момченце в Младост с малките си познания и голямото его, не знаеш и говориш само и ставаш смешен. За Наков става дума.

Иначе няма лошо, нека си преподава момчето, просто малко по-скромно и повече дела от приказки.

--
One day it will make sense.

Редактирано от Гypy на 21.05.12 19:04.



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: Гypy]  
Автор Qvor Ivanov (LEADER )
Публикувано21.05.12 19:43



Гуру педерасче долно какво си замранкал пак срещу Наков бе кретен. Ти пък какво си направил бе кретен може ли да се похвалиш с обучаването на стотици кадри за ИТ индустрията и имаш ли такова импресиве цв като Наков а бе кретен?

ти си 1 гашник и дрисляк мойто момче яко комплексирано копеленце си ти.

ONE DAY BULGARIA WILL BE THE NEW SILICON VALLEY.




Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: Qvor Ivanov]  
Автор korporativa (цар и господар)
Публикувано21.05.12 20:13



Представям си те как докато четеш и подскачаш на стола ала пингвина от Батман ->



----
no keys, push the start.

Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: Qvor Ivanov]  
Автор Гойко (индианец)
Публикувано21.05.12 23:07



Яоворе, потропай по кухата си кратунка, та личността на Светлин да вземе контрол над тялото ти.



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: Гypy]  
Автор Гойко (индианец)
Публикувано21.05.12 23:11



Съгласен, определено имаме сходен поглед над нещата.

Светлин Наков има много тежки психически проблеми и все по-често почва да ги демонстрира, пред все по-широка аудитория.



Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: Гойко]  
Автор Eвлaмпи Пoпдимитpoв (световноизвесен)
Публикувано22.05.12 00:18



Ако не мое хендълваш провал си обсолете. Поне така ги виждам аз нещата през призмата на уонаби сдуханяк

най гуй страх дан истини и дансъ мини -- zaphod


Тема Re: Наков, коментарче нещо на това?нови [re: Гойко]  
Автор rabin ()
Публикувано22.05.12 13:22



Наков стана известен! Твърде известен! Печално известен!
Мерси!



Някой знае ли, че има брат-близнак на Титаник? Олимпик се казва. И аз скоро чух за него, а за Титаник научих още в детската градина.

Редактирано от rabin на 22.05.12 13:27.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2018 Dir.bg Всички права запазени.