Не е ли писано, че ще дойде от градеца Витлеем? / Религия и мистика / Православие

Здравей Ежик,
Четох и гледах, гледах и четох и въпреки всичките си усилия нещо не разбрах в какво точно намираш нашето разномислие по въпроса на Исусовото назарянство. Изпонаписал си доста верни и интересни неща, които обаче нямат нищо общо с нашето разискване. Това добре е написано, нямат нищо общо с нашето разискване.

Ето ти отново ключовия пасаж, който ще ти покаже върху какво градя своите заключения:
Матей 2:23
дойде и се засели в един град наречен Назарет; за да се сбъдне реченото чрез пророците, че ще се нарече Назарей.

Това е всъщност ключовия текст за моята статия, който показва, че прозвището на Исус ще бъде топоним и ще се изпълнява пророчеството на Исая от 53:3, че Исус ще бъде „презрян”.

Вече си има дословен старогръцко-български превод на Новия Завет с превод на речника на Стронг към него и спокойно може да си правиш всякакви проверки. Същият ресурс го има и на Руски език.

Назарет
G3478
Град в Галилея

Назарей
G3480
Жител на град Назарет

В статията ми има достатъчно анализи, базирани на корените на думите, които показват, че назарей, назорайос, надзорахиос, не може да бъде идентифицирано нито с „отрасъл-младочка Давидова” нито с „назир”, което е думата за назорейство според Числа 6 глава, а единствено с жителство в град Назарет.

И между другото сега обработвам материали, които са писани доста отдавна, но по една или друга причина не съм успял да ги довърша и да ти ги пусна. Ето още нещичко от тях:

С оглед коментара на Ежко, заимстван от Никола Антонов:
„Където имаме топонимично значение, в гръцкия текст виждаме описателен превод (Мат. 21: 11).”

Контрарепликата е, че Йоан е употребил същата дума, за да покаже, че Исус е от Назарет, но без изричното споменаване на Галилея, за да е ясно, че това е Назарет от Галилея.

Йоан 1:46 е стихът, който показва несъстоятелността на горното твърдение.
„Натанаил му рече: От Назарет може ли да произлезе нещо добро? Филип му каза: Дойди и виж.”

Сега да опитам да ти обясня нещата по малко по-грубичък, но по илюстративен начин. Българите са Божия народ и Исус е трябвало да се роди в царския град Търново, според пророците, но понеже е щял да бъде неприет и отхвърлен от народа Си при Своето идване, защото не е щял да отговори на очакванията им, както те са искали, презрително са щели да го нарекат по този повод Скъперник. Заповядал Кесаря преброяване и Мария родила в Търново младенеца си, но после по разбираеми причини забегнали с Йосиф в Ръмънско, докато се уталожат нещата. Когато решили да се върнат в Търново пак проблем, друг тиранин на престола, затова семейството решили да се заселят в място близко до престолния град, но и затънтено едновременно. Така се заселили в Габрово и Исус бил наречен Габровец по името на едноименния град, в който се заселили. Но понеже по времето на тяхното заселване Габровците се славели като Скъперници и името на града било синоним на Скъперничеството, то така се изпълнило пророчеството, че Месия ще бъде наречен Габровец по името на града, в който се заселил, като синоним на Скъперничеството, за което предсказал Пророка. Сега става ли ясно?

Писанието много добре си казва къде ще се роди Исус, където Той и наистина си се е родил, за да се изпълни пророчеството. Исус не просто е бил от рода на Давид във Витлеем, но заради преброяването се е родил пак там, иначе е щял да се роди на друго място, където Йосиф и Мария са живеели, а след завръщането си от Египет пък се е наложило да живеят на трето място, което с нарицателността на жителите си е послужило да се изпълни друго пророчество, за презряността му. Виждаш ли Божието всемогъщество, което описват тези редове. Бог влага на Кесаря в сърцето да издаде заповед за преброяване, която ще направи Исус не просто да е по произход от Витлеем, но и да се роди там.

Изрично ти уточних при един разговор, че заселването в Назарет изпълнява едно пророчество, а Божественото естество и святост на Исус са предмет на други откровения!

Това помниш ли го? А откровенията за другия въпрос си ги дал в предостатъчно количество. Нямаме спор по въпроса за чистотата на Исус, но имаме спор по отношение на това, кои са текстовете, които доказват твоята идея, за да формулирам за непознатите същността на дискусията.

Искаш да използваш въпросния текст, за да докажеш формулировката си за Исус като „Назорей на назореите”. нЕма такава формулировка. Исус е „Господ на назореите”. И доколкото си спомям ти писах в някоя от темите по този въпрос, че назорейството е еталон, който провокира Божиите люде да търсят съвършенство в святостта, но не нещо, което Господ ще взима на Себе Си, а сега бих ти добавил, че това е по причина, защото Той не взима нищо на Себе Си, защото е самото СЪВЪРШЕНСТВО, НА КОЕТО НЕ МОЖЕ ДА СЕ ДОБАВИ И ОТ КОЕТО НЕ МОЖЕ ДА СЕ ОТНЕМЕ.

Правиш екзегетичната грешка да използваш дедукция. Приемаш за вярно твърдението си за Исус като „Назорей на назореите”, като доказателство за Неговата чистота и святост, и почваш да нагласяваш текстове в защита на предположението си, което може и да е невярно и по тази причина недоказуемо Библейски.

Правиш екзегетичната грешка вярното значение на един текст да го приписваш на друг текст, който си има своето значение и място в Божествения план за разкриване на истината.

Матей 21:11 е изпълнението на Исая 53:3 за това, че Исус ще е „презрян и за нищо не го счетохме”, каквото ще е отношението към Галилеяните, а особено за Назаретяните, които се били Галилеяните на Галилеяните, презрените на презрените.

За Божията святост е описано достатъчно в Исая 6 глава и страшно е предсказано за идването на Този, Чиято святост Исая е наблюдавал във видение, в
Исая 9:6
Защото ни се роди Дете, Син ни се даде; И управлението ще бъде на рамото Му; И името Му ще бъде: Чудесен, Съветник, Бог могъщ, Отец на вечността, Княз на мира.

И както виждаш всеки от текстове го използвам в значението и предназначението, което всеки от тях притежава.

Глава 6 – святостта на Бога
Глава 9:6 – Божият Син ще стане и човек
Глава 53 – Божието изкупление, но и колко ПРЕЗРЯН ще бъде Бог от Своите Си
Йоан 1:11
У Своите Си дойде, но Своите Му Го не приеха.
И другият стих, който доказва правотата на анализа ми макар и по малко по-косвен начин, като обобщение на всичко станало:
Деяния 13:27
Защото ерусалимските жители и техните началници, като не Го познаха, а без да разберат пророческите думи, които се прочитат всяка събота, изпълниха ги като Го осъдиха.

„като не Го познаха” те изпълниха и пророчеството, за което дискутираме в момента, че Бог при посещението Си за тях ще е презрян като нещото, което те презират най-много, простите Галилеяни, а върха на презрението е град Назарет.

Ежко,
Сега ясно ли ти е, че поради неразбиране и невникване в смисъла и мястото на библейските текстове, влизаш в излишни полемика с братя, с които всъщност нямаш спор? Кроко те предупреди на времето да не използваш огромни маси богословски материали, които по няколко думи или идеи ти се виждат подходящи за дискусията, а да вникваш в написаното от автора, с който разискваш, да вникваш в написаното от автора, който искаш да използваш като аргументация, контрааргументация, или развиване на някаква идея и чак тогава да пишеш.

Може да напишеш петдесет страници, но ще ги прочета само ако виждам нишката на разбираща и подредена мисъл в тях. Ако влагаш само някакво повърхностно разбиране и спориш само за спорта, то определено ще си изгубя времето няколко пъти, но после ще престана да се занимавам.

Имаш ум в главата, в което съм убеден. Имаш и искрена ревност за Господа, в което съм още повече убеден. Ама дай си труда да поработиш и върху екзегетичните ти умения, че тогава ще си ми Таралежконе свръхинтересно за чтение. Дори аз си усъвършенствувам уменията в тълкувателен план непрекъснато. Екзегетиката е трудно изкуство, което изисква изучаване и упражнения.

Фам неслучайно сложи като тема написаното от мен до Хариш Чандра по въпроса за тълкуванието на Писанията.

За малко да забравя.
Лука 24:27
И като почна от Моисея и от всичките пророци, тълкуваше им писаното за Него във всичките писания.

„Писаното от пророците” не винаги означава, че много пророци са писали по някакъв въпрос, а че написаното е в раздела Пророци на разделението на Стария Завет, което се е употребявало сред Евреите по Исусово време.

И да не вземеш да си мислиш, че нещо искам да ти натривам носа с написаното! Щото по някой път си мисля, че си бил засегнат и поради тази причина си търсил поле и място за реванш.

Подарявам ти време от живота си, което бих могъл да употребя и по друг начин. Не си ми задължен, защото си ми е по сърце да посветя време на брат, което смятам, че ще му е за благословение в израстването във вярата.

Смятам, че за днес стига.

Желая всяко благоуспяване в изучаването и интерпретацията на Писанието и Преданието!

След като завърша работата работата по Софроний и Силуан ще продължим с „Догмата за Изкуплението” в неговия Юридически вариант, така, както е според Пророците, Апостолите и Светите Отци. Мисля, че е по наложително да се види в днешно време написаното от доказаните догматици на Руското Православие от 19 век Митрополит Московски Платон Левшин, Митрополит Макарий Булгаков и Черниговския Митрополит Филарет Гумилевски, чиито трудове така наречените Модернисти в Православието на нашето съвремие осмиват или подменят с езотерични небивалици от рода на тези на Софроний Сахаров, всъщност на Митрополит Антоний Храповицки и теософ-философите преди него.

И чак тогава смятам да продължа с екзегетичната серия в блога ми, където е явно наложително да се направи илюстративен самоучител за братството, което не може да си позволи академично образование. Не че академичното образование всъщност ще принесе полза на някого, защото невярващи хора ще те учат на вяра. Ползата от това образование е само от странични технически дисциплинио, които на честния и способен изследовател ще му дадат инструментариум за лично изследване и усъвършенствуване във вярата.

Сега и аз имам питане:
Даде ли си труда да прочетеш доклада на Архиепископ Теофан Полтавски за Изкуплението?

Казваш, че Силуан Атонски не те е интересувал особено!

Тогава защо толкова ревностно го защитаваше?

Има два типа ереси, които просто не могат да бъдат подминати с безразличие.

Първите са така наречените христологични спорове от зората на Православието в четвърти век, двете естества в Христос и Божествеността Му.

Вторите са свързани с така наречения „Юридически догмат за Изкуплението”, който съвременните Модернисти в Православието отричат и на практика са го подменили с Неоевхитианство, само молитва и нищо друго.

Ефесяни 1:7
в Когото имаме изкуплението си чрез кръвта Му, прощението на прегрешенията ни, според богатството на Неговата благодат,

Ето ти го Юридическия догмат за Изкуплението синтезиран в едно изречение от Апостол Павел!!!

Това беше просто, за да знаеш защо Жабоций, Прокимен и СкотЪ Свещопалещий реагират толкова остро на Силуан и Софроний.

Защото Силуан и Софроний подменят значението на този стих със спасение в Ада, чрез молитва, при което се помага на Христос да носи обърнатата пирамида на битието, при което придобиваш тъждественост на Неговото естество (Пантеистичен монизъм), и по този начин спасяваш не само себе си, но и Целия Адам, от който си, като капка от морето, а не като самостоятелна личност имаща самосъзнание за личност, по образ и подобие Божие. Ако помниш написаното в дебатите така, както аз го помня, ще разбереш какво точно припомням.

Подбирай си какво четеш! Но първо си изработи умения за лична екзегеза, а след това нЕма значение какво четеш, ще отсяваш вярното и ще критикуваш изопаченото.

И в това ти пожелавам успех! А трудовете ми бяха, за да стъпиш здраво на канарата на Истинското Светоотеческо Православие!

А Светите Отци в техните творения четеш ли ги? Защото аз ги събирам и каквото време ми остане го посвещавам на тях!

Прости ме за многословието, но сега имам възможност и ти написах, каквото ми се видя необходимо!

Жабчо

Здравей Ежко,

Ето ти пак отново и отново, и отново ключовия пасаж, който ще ти покаже върху какво градя своите заключения:
Матей 2:23
дойде и се засели в един град наречен Назарет(G3478); за да се сбъдне реченото чрез пророците, че ще се нарече Назарей(G3480).

Това е всъщност ключовия текст за моята статия, който показва, че прозвището на Исус ще бъде топоним и ще се изпълнява пророчеството на Исая от 53:3, че Исус ще бъде „презрян”.

Вече си има дословен старогръцко-български превод на Новия Завет с превод на речника на Стронг към него и спокойно може да си правиш всякакви проверки. Същият ресурс го има и на Руски език.

Назарет
G3478
Град в Галилея

Назарей
G3480
Жител на град Назарет

нЕма как да поместим гръцкия в Дира, така че ще дам само превода в речника на Стронг: (надзорайос/назореос) от G3478 – назарянин, жител на Назарет.

И още една производна:
(G3479)
(надзаренос/назаринос) – който идва от Назарет, назарянин

И да видим всички останали текстове, където има думата Назарянин, какво всъщност съдържат:
Матей 26:71
И когато излезе в преддверието, видя го друга слугиня, и каза на тия, които бяха там: И тоя беше с Исуса Назарянина(G3480).

Марк 1:24
[Остави ни!] Какво имаш Ти с нас, Исусе назарянине(G3479)? Нима си дошъл да ни погубиш? Познавам Те Кой си, Светий Божий.

Марк 10:47
И като чу, че бил Исус Назарянинът(G3480), почна да вика, казвайки: Исусе, сине Давидов, смили се за мене!

Марк 14:67
и като видя Петра че се грее, взря се в него и каза: И ти беше с Назарянина(G3479), с Исуса.

Марк 16:6
А той им казва: Недейте се учудва; вие търсите Исуса Назарянина(G3479), разпнатия. Той възкръсна; няма Го тука; ето мястото гдето Го положиха.

Лука 4:34
Ех, какво имаш Ти с нас, Исусе Назарянине(G3479)? Нима си дошъл да ни погубиш? Познавам Те Кой си Ти, Светият Божий.

Лука 18:37
И казаха му, че Исус Назарянинът(G3480) минава.

Лука 24:19
И рече им: Кое? А те му рекоха: Станалото с Исуса Назарянина(G3480), Който бе пророк, силен в дело и в слово пред Бога и пред всичките люде;

Йоан 18:5
Отговориха Му: Исуса Назарянина(G3480). Исус им каза: Аз съм. С тях стоеше и Юда, който Го предаваше.

Йоан 18:7
Пак ги попита: Кого търсите? А те рекоха: Исуса Назарянина(G3480).

Йоан 19:19
А Пилат написа и надпис, който постави над Него на кръста. А писаното бе: Исус Назарянин(G3480), юдейският цар.

Деяния 2:22
Израилтяни, послушайте тия думи: Исуса Назарянина(G3480), мъж засвидетелствуван между вас от Бога чрез мощни дела, чудеса и знамения, които Бог извърши чрез Него посред вас, както сами вие знаете,

Деяния 3:6
Но Петър рече: Сребро и злато аз нямам; но каквото имам, това ти давам; в името на Исуса Христа Назарянина(G3480), [стани и] ходи.

Деяния 4:10
да знаете всички вие и всичките Израилеви люде, че чрез името на Исуса Христа Назарянина(G3480), Когото вие разпнахте, Когото Бог възкреси от мъртвите, чрез това име тоя човек стои пред вас здрав.

Деяния 6:14
защото го чухме да казва, че тоя Исус Назарянин(G3480) ще разруши това място, и ще измени обредите, които Моисей ни е предал.

Деяния 22:8
А аз отговорих: Кой си Ти, Господи? И рече ми: Аз съм Исус Назарянинът(G3480), Когото ти гониш.

Деяния 26:9
И аз си ми(G3480)слех, че трябва да върша много неща против името на Исуса Назарянина;

Извадих си очите да ти проверявам всичките налични текстове в Новия Завет, които търсачката извади, каква точно дума е преведена с „назарянин”. И навсякъде всичко започва и свършва с жител на град Назарет, което е в една от двете форми, за удобство на съвременен български, „назаретянин” или „от Назарет”, което на практика е същото.

И на слепец е ясно, че жителство на град Назарет, няма нищо общо с назирейския обрек от Числа 6 глава.

Единствената помощ, която ще хвърли светлина върху това, какво точно пророчество се изпълнява, а Матей не ни е дал достатъчно допълнителна информация, е следния текст, който съм споменал като ключ за последващото ми разсъждение.
Йоан 1:46
Натанаил му рече: От Назарет може ли да произлезе нещо добро? Филип му каза: Дойди и виж.

Матей вероятно не го е споменал, защото за неговите съвременници е било съвсем ясно това, което пише, защото те се имали непосредствен поглед върху Назарет и неговата слава на град, от който не може да произлезе нищо добро, тоест в него живеят само нищожества, които не си заслужават дори разговора за тях. Но за нас, отдалечените на две хилядолетия, единственият белег, който ни помага да съдим за по-дълбокото съдържание на думите е текста от Йоан 1:46. Текст, който показва какво е бил Назарет и жителите му за тогавашните Евреи. Нататък линията на разсъжденията ми е ясна. Това, което правя в момента, в екзегетиката се нарича изследване на текст по ключова дума. Намират се всички текстове, където думата е употребена и се проверява с речника на Стронг какво е нейното значение. Значението и е жител на град Назарет за твое голямо съжаление. И понеже Назаретяните са били явно нарицателни със своето нищожество, то наричането на Исус, назареец, назореец, назаретянин или синонимното му нищожество, както Габровец е синоним на скъперник в българския език, всъщо изпълнява пророчеството в Исая 53:3б:
И, както човек, от когото отвръщат хората лице, Презрян бе, и за нищо Го не счетохме.

Толкова ли е трудно за разбиране?

Или търсиш заради други загуби богословски реванш срещу Жабока?

Я си признай!

АКО ИСУС Е БИЛ НАЗОРЕЙ С ОБРЕКА НА ЧИСЛА 6 ГЛАВА, ТО ТОЙ НИКОГА ПРЕЗ ЖИВОТА СИ НЕ БИ ПИЛ ВИНО, ЗА ДА НЕ ДАДЕ НИКАКЪВ ПОВОД ЗА СЪБЛАЗЪН! И това би го спазил, дори да е имал теоретично само временен обрек, защото е знаел, че враговете Му ще използват всеки повод да го злепоставят, както се вижда от скалъпения процес срещу Него.

Матей 17 глава
24 А когато дойдоха в Капернаум, събирачите на двете драхми за храма се приближиха при Петра и казаха: Вашият учител не плаща ли двете драхми?
25 Той рече: Плаща. И когато влезе в къщи, Исус го изпревари и му рече: Какво мислиш, Симоне? земните царе от кои събират данък или налог? от своите ли хора, или от чужденците?
26 А когато каза: От чужденците, Исус му рече: Като е тъй своите им са свободни.
27 Но, за да не ги съблазним, иди на езерото, хвърли въдица, и измъкни рибата, която първо се закачи, и като разтвориш устата й ще намериш един статир; вземи го и дай им го за Мене и за тебе.

„Но, за да не ги съблазним,” Господа на славата плаща за Себе Си и за ученика си един статир, което мисля, че беше равностойността на двете драхми за всеки един от тях. Този Господ на славата, който я е скрил в човешкото тяло на Исус, но ако не би я скрил, тя би изглеждала така:

3 Царе 8 глава
10 А щом излязоха свещениците из светилището, облакът изпълни Господния дом;
11 така щото поради облака свещениците не можаха да застанат, за да служат, защото Господната слава изпълни Господния дом.

Откровение 15:8
И храмът се изпълни с дим от славата на Бога и от Неговата сила; и никой не можеше да влезе в храма, преди да се свършат седемте язви на седемте ангела.

Този, от Когото в храма не може да влязат дори и свещениците, спазва в човешка плът всички изисквания на Закона, плаща храмовите две драхми, а ти би ли си въобразил, че ако е имал Назирейски обрек, според Числа 6 глава, ще пие вино, какво свидетелство дава Сам за Себе Си?!!

И отпред наназад да го обяснявам, и отзад напред да го обяснявам, то съмнявам се, че и това обяснение ще разбереш!

Последен път си давам трудовете и си губя времето да обяснявам на човек, който или не може да разбере или е по-лошото, по някакви причини отказва да разбере! Твой си проблем!

И докато не видя в теб напредък в екзегетичните ти умения, за което от доста време настоявам и те моля, може и въобще да престана да отговарям на провокационните ти въпросчета!

И пак да си попитам:
Прочете ли доклада на архиепископ Теофан Полтавски относно „Догмата за Изкуплението”?

Защото така и не видях отговор на въпроса ми как ти лично разбираш въпросния догмат за нашето Изкупление?

В Гетсиманската молитва на Исус ли е, както смята Митрополит Антоний (Храповицки) или е във взимането на човешкото естество, каквото е мнението на проф. А.И.Осипов, или е в носенето на преобърнатата пирамида на битието, където придобиваш Христовото естество и битийно се разтваряш в Него, каквото е виждането на архимандрит Софроний Сахаров и неговия старец Силуан?

И ако си въобразяваш, че зад множеството въпроси, с които ме бомбардираш, ще скриеш липсата на отговор на тези ми въпроси, то много се лъжеш.

Тъжната истина е, че си едно иначе свестно момче, което има в главата си ужасен бъркоч от Православен Модернизъм и мъничко Традиционализъм, който за съжаление е в недостатъчно пропорция към останалото, за да успее да победи в теб. Дано някога успееш да разбереш, че архиепископ Теофан Полтавски и архиепископ Серафим Соболев са от едната страна на барикадата, а дяда ти Силуан и чичко ти Софрони Сахаров от другата, а и не само те. И за съжаление си от губещата страна.

И да припомня нещо, което също мисля, че писах:
Назирейството от Числа 6 глава е еталон към който се стремят едни СЪТВОРЕНИ, грешни човеци.

А сега бих дописал:
Съвършенството на Бога по битийност е отвъд всяка граница, която изисква дори самото Назирейство от Числа 6 глава. Бог е толкова отвъд съвършенството, което се постига чрез Назирейство, че и умовете ни не могат да го поберат. СЪВЪРШЕНСТВОТО на Бога по битийност е нещо съвсем различно от съвършенството, което може да постигнем ние чрез благодатните Му дарове. Затова и курсивирам Божието СЪВЪРШЕНСТВО с главни букви, за да е ясно, че едната дума я употребявам в съвсем различен смисъл. И да говорим, че Исус е Назорей над Назореите смятам, че това е едно принизяване на Исус чрез сравняването Му с нещо, което не може даже да бъде сравнявано с Него.

Въплътеният Бог е Исус. Като Син Божи Той носи извечните Си СЪВЪРШЕНСТВА. Като Човешки син Той е скрил Своята Слава, но напълно запазва своето СЪВЪРШЕНСТВО, като нравственост, която е присъща на Божествения Му характер. И това СЪВЪРШЕНСТВО е нещо, от което дори най-преуспелият в назирейството Йоан Кръстител е безкрайно далеч.

Последен съвет:
Вниквай в това, за което се говори, а не в това, за което си въобразяваш, че се говори! Защото в момента има нещо, което допълнително усложнява дискусията. Вмъкваш доста странични теми и въпроси, които не засягат дори косвено дискутирания въпрос. И двамата с Кроко изрично те предупредихме за тези ти навици. А за да почнеш да разбираш както трябва, каквото трябва, ще трябва не просто да четеш, а да четеш това, което трябва: светите отци и руската православна класика, и да оставиш модернистичните забежки в съвременното Православие. Какво е Православен Модернизъм ще видиш в сайта на отец Божидар Главев и в сайта „Антимодерн” на Роман Вершилло, за който има линк в сайта на отец Божидар. В Протестантската версия Модернизмът, нито изненадващо или за учудване, изглежда по същия начин, само където опаковката е малко по-различна. Толкоз!

И ако все още продължавам да пиша в тема, за която знам, че отдавна би трябвало да престана да си губя времето, то е единствено поради братска загриженост за духовното благоуспяване на брат.

Жабчо