Наличието на две воли във всеки човек е действителносст - инак нямаше да съществуват самоубийци, факт поради който Фройд е казал, че във всеки човек съществува "волята да умреш", твърдял е, че всеки човек понякога копнее за живота, а понякога копнее за смъртта. И наистина във всеки човек съществуват тези две воли - волята да умре и волята да живее. Тогава за западния ум това е било пълен абсурд, както и за теб: как могат тези две противоположни воли да съществуват в един човек? Но Фройд твърди, че след като самоубийството е възможно, трябва да има воля да умреш - и е напълно прав.

биа мъ кабела яко, а дофторете съ безпомошни

Мисля че това е съвсем различен аспект на въпроса. Ако допуснем, че това стои в основата на обсъжданият въпрос (да наричаме различни желания 'воля'), то няма защо да се спираме само пред две воли, броят им може да бъде увеличен в зависимост от ситуацията. Човек непрекъснато се разкъсва пред избори, което си е баш борба на желания или воли

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Назарянин - синонимно на нищожество е изпълнение на Исая 53:3.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Ежко на 18.02.13 18:31.

Мисля че това е съвсем различен аспект на въпроса
и именно това е тънкия момент - как разбираш контекста на казаното от Исус. Ако разглеждаш волите на две личности - Бог и Исус, тогава ти си прав в написаното по-горе "Напълно подчинената воля няма собствено волеизявление, тя липсва - няма я", това трябва да е вярно, инак ще имаме конфликт м/у волята на Исус и волята на Бог, следователно Исус просто няма своя собствена воля, дори не, че е подчинена, тя точно липсва, тъкмо за това понякога казвам, че Исус няма Аз, личността Исус не съществува, тъй като няма личност без воля, имаме ли личност, задължително ще имаме и обособената й воля т.е. Исус не подчертава своята воля, а отрича съществуването на такава.

Да се каже "една воля в две личности" и "две воли в една личност" в този контекст става тъждествено, все пак според метода (и съобразно учениците разбира се) зависи изказът - това е най-доброто, което може да се направи по метода "Бог-личност", че това което твърдиш и правиш не е от теб, а от Бог.

Сега относно похватите на проповедниците - този номер, където Богът-Исус подичинил волята си на волята на Господ-Бог говори за тяхната дихотомия, а не за Исус, нито за Бог. Елементарно е да се види, какъв буламач се получава - Бог се родил, като Исус и подчинил себе си, на себе си, за да спаси хората, от наказание, което собственоръчно им наложил ..... шизофрения по всички параграфи и то в тежка степен, най-доброто в случая, което може да се каже е, че Бог съжалява за постъпката си спрямо човеците и се чуди как да оправи кашата, която е забъркал. Исус се е опитал да изкаже цялостта си, чрез похватите и терминологията на юдейската традиция, но папагалите повтарят думите му, без да се замислят и ги интерпретират с обичайното си състояние на разделение, в което от край време и психологията твърди, че се намира човешката психика.

п.п. вече дали ще вярваш или не във всичко това е отделен въпрос, но ти сам го казваш - Исус не потвърждава наличието на две воли, едната е неактивна не само в един конкретен момент, а изцяло не съществува. Това, което често се изпуска, е че изразните средства, са различни в различните епохи и сред различните поколения - казано на по-съвременен и разбираем език, Исус говори за хармония. Това, че на някои не им се иска да звучи толкова простичко и ясно, сам се сещаш, че усложнява нещата и така се стига до двете воли на Исус - Исус няма две воли, дори разглеждано напълно във фройдиския смисъл на израза, дори напротив, точно Исус е човек, който има само една воля, а ние имаме две или повече воли.

биа мъ кабела яко, а дофторете съ безпомошни

Редактирано от exaybachay на 18.02.13 19:04.

Из Точно изложение на православната вяра

Преподобни Иоан Дамаскин

Глава 18. Още за това, че в Господ има две воли и свободи, както и два ума, знания и мъдрости

Източник

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

[т.е., по Божий Промисъл и Премъдрост]

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Ежко на 19.02.13 21:31.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Ежко на 20.02.13 22:51.

"Господ Вседържител е извън времето - едно Негово творение - и именно тук е Тайната."

Това се каза

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"""Наличието на две воли във всеки човек е действителност - инак нямаше да съществуват самоубийци, факт поради който Фройд е казал, че във всеки човек съществува "волята да умреш", твърдял е, че всеки човек понякога копнее за живота, а понякога копнее за смъртта. И наистина във всеки човек съществуват тези две воли - волята да умре и волята да живее. Тогава за западния ум това е било пълен абсурд, както и за теб: как могат тези две противоположни воли да съществуват в един човек? Но Фройд твърди, че след като самоубийството е възможно, трябва да има воля да умреш - и е напълно прав."""

То всеки човек може да има воля да убива - по-право казано, да направи избора да пожелае да убива - не само себе си, но и други човешки душ`и. Което съвсем не означава, че това е (наличие на) 3-та воля.

Бъркаш свободата на избора на волеизявленията ни, с едната ни свободна Воля, която е толкова свободна, че може да разпъне не само сам себе си или друг човек, но и Господа до смърт. Факт.

А убийствата не са само физически, но и духовни. Най-вече, духовни. С една дума, с един поглед, можем да убием човека и да разпънем - за пореден път - Христа Бога, презирайки Божия образ в човеците.

. . .

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Ежко на 21.02.13 22:31.

Това вече съм ти го споделял - според мен Исус не е убит или по-точно казано, не може да бъде убит, така възприемам посланието, другите неща за мен са цвят. Точно духовното убийство би трябвало да е невъзможно - само физическата смърт е възможна, но това е нашата сляпа игра, в крайна сметка всички религии и духовни учения, без нито едно изключение твърдят точно това: че не всичко приключва с физическата ни смърт и за това е безсмислена, и глупава тази игра, където се убиваме. Вече доколко е вярно това, доколко е факт, не мога да твърдя, но ако посланието не е това, то за какво изобщо иде реч тогава.

Откритието на Фройд е епохално за западния свят, а именно: че човекът е вътрешно противоречиво същество, че човешката психика е дихотомична, че живеем в конфликт със себе си, от което неминуемо има последствия в целия ни живот, бит и общуването с другите. Тази вътрешна противоречивост е показателна, че човеците не сме последователни, не сме цялостни, че за всяко едно нещо, психиката ни откликва с едно ДА и с едно НЕ - борбите, които водим вън, са отражение и следствие от борбата, която водим в себе си, ние се наричаме индивидуални, но това не е толкова вярно, по-правилното е да се наричаме дивидуални. Логичния въпрос, който следва е - това ли е естественото устройство на човека, такава ли е нашата структура, нашата природност, психологията, като официално становище за сега е приела, че сме такива и други не можем да бъдем, а религията твърди, че това не е вярно, че за това ни състояние си има причини и, че човекът по естество е цялостен и пак може да бъде цялостен.

биа мъ кабела яко, а дофторете съ безпомошни