|
Тема
|
 Има надежда!
|
|
| Автор |
kuduger-96506 ((Котроманичев)) |
| Публикувано | 02.10.20 09:36 |
|
|
Патриотите ми се издигат в очите:
Редактирано от kuduger-96506 на 02.10.20 09:43.
|
|
|
|
|
Това решиха депутатите, които на първо четене приеха промени в Кодекса на труда.
====
А сега да изпратим гневна нота до РФ и РСМ да престанат да честват някакъв измислен празник на славянската писменост... Опс.. да не забравим и сърбия:
Дан Ћирила и Методија или Дан словеначке књижевности и културе је 24. маја, који је од 2019. године проглашен националним празником Србије.
|
|
|
|
|
С москалите няма да се разберем, но ако лобираме да се нарича българица в рамките на ЕС, Сърбия и СМ ще изядат ебати дървото.
.........................
В един спор печели загубилият, защото научава нещо ново.
|
|
|
|
|
Изобщо не виждам причина да се занимаваме с други по темата. Те знаят прекрасно каква е азбуката и още по "прекрасно" работят по всячески начин от 150г. за обезличаване на българската народност, като почти успяха с югозападните българи в съседната РСМ. Е, до тук беше...
|
|
|
|
|
Коя азбука? Глаголицата или кирилицата? Щото и на двете е творена българската писменост. А май е ден в прослава на делото на Кирил и Методий - доказани гръцки агенти...
----
Според мен - празникът е интернационализиран и е грешка да се свиваме в черупката си... А дядо Вазов беше написал:
И ний сме дали нещо на света
и на вси славяни книги да четат...
И Стоян Михайловски добавя:
бъдете преблагословени, о вий,
Методий и Кирил, отци на българското знанье,
творци на наший говор мил!
Нека името ви да живее във всенародната любов,
речта ви мощна нек се помни в Славянството во век веков!
|
|
|
|
|
има два момента тука. единият е, че кирилицата е българска азбука, защото е създадена в България по нареждане на цар Симеон, другият е, че книжовността от 9ти век е в по-широк смисъл общославянска.
въпросът е доколко думата "писменост" се припокрива с думите азбука и книжовност, но със сигурност за да няма недоразумения и недоволни, мисля, празника трябва да се казва не на славянската писменост, а на българската азбука.
отделно от факта, че в т.нар. славянска писменост очевидно попада и глаголицата, която е оригиналното дело на Константин Философ.
и нещо по-важно - мисля, че постъпките за приемане на кирилицата като българска азбука в ЕС са напълно правилни.
кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш
|
|
|
|
|
постъпките за приемане на кирилицата като българска азбука в ЕС са напълно правилни.
Много точно!
|
|
|
|
|
Според мен трябва да въведем 27 юли за официален празник на българската азбука - кирилицата.
|
|
|
|
|
"И ний сме дали нещо на света
и на вси славяни книги да четат..."
Прав е дядо Вазов, но не доживя признанието на вси славяни...
А Стоян Михайловски даже ни подсказва, какво е рябвало отдавна да направим:
"Методий и Кирил, отци на българското знанье,
творци на наший говор мил!"
|
|
|
|
|
Думата беше за патриотите... Встъпвайки в брак с ГЕРБ те завинаги паднаха в моите очи. А за тях съм гласувал при идването на царя. . Сега тази им инициатива не води до нищо особено - просто редакция на името на празник. Но пък чувам днес, че са дали членове за герберската комисия за нова конституция. Искат заедно да печелят време до редовни избори...
|
|
|
|
|
Дядо Вазов е писал: ''...и на вси Словене..."
|
|
|
|
|
Когато едно предложение е хубаво, няма значение от кой идва.
Ако БСП излиза с подобни и те ще ми се издигнат в очите и не само моите...
Някакъв литературен македонистки хулиган (не си направих труда да прочета името му) в дългичка статия, пусната от Милчо вчера, обясняваше на северните си сънародници, какви националисти били БКП/БСП и защо били "лоши" спрямо македонските щения.
Бих казал твърде малко са лоши, но поредния македонистки драскач в същото време намираше, че по-склонни на компромиси с тях, били десните сили в България.
Като оставим, че под последното може да се разбират множество нароени политически формации, които тъй и не намират еднинение, мисля отатък Осогово тепърва ще разбират истинския смисъл на думата "компромис", особено ако продължават с пасквилите пълни с откровени глупости за измислената идентичност някъде далеч през 19-ти век...
Редактирано от kuduger-96506 на 02.10.20 14:37.
|
|
|
|
|
Важно е комплексарският пещерен национализъм на МВРО да процъфтява.....другото го заеби...Вазов, Михайловски са тъпи русофили, затова са ги писали тия работи.
Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...
|
|
|
|
|
+100.
|
|
|
|
|
Пещерният националист във всички случай е за предпочитане пред "цивилизования" безродник.
|
|
|
|
|
Не съм сигурен....мисля, че са примати от един дол дренки....
Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...
|
|
|
|
|
Азбуката няма особена стойност, нима чехи или поляци са по-долу, с по-ниска култура от нас щом пишат на латиница? Спокойно и на български е можело да се пише с гръцки или латински букви с нещичко добавено и променено за да пасне на езика ни. Голямото дело на светите братя е превода на библията и признаването от църквата на този превод, а цел на тази операция е ускоряване на работата по покръстване на славяните не само в земите под българска власт. Делото на св. св. Кирил и Методий е общославянско, а нашия принос е утвърждаването и развитието му от св. цар Борис, държавата ни и св. Седмочисленици. Не е нужно да ставаме за смях с патриотарски изхвърляния чиято основа е комплекс за непълноценност.
|
|
|
|
|
Един поглед на югозапад и картинката в предпочитанията се подрежда...
|
|
|
|
|
По ред; банатските българи пишат на латиница и не са по-малко българи, за това няма нужда да ходим при чехи и поляци.
Голямото дело на Светите братя трудно може да се вмести и в няколко дълги и сложни изречения, за тяхното дело са изписани томове литература.
Да и покръстването на славяните, но и другите (хазарите например) в земите извън българска власт си е политика на Византия, чийто мисионери са братята.
Разбира се без българския принос след тяхната смърт, сега не е ясно колко православни държави и народи би имало, но усещането ми е за някакво смешно число, а дали не и само България, Гърция и Грузия...
До момента ние бяхме нещо по-лошо от това да сме за смях: бяхме ужасно наивни и заблудени във възприятията си за другите славяно-православни и по-точно в начина по който мислехме, че те ни възприемат.
Сега, когато това предложение евентуално се приеме (бъдете бдителни от къде би могло да дойде съпротива) и ако в ЕС, официално кирилицата започне да се нарича българска азбука, ще видиш много ясно за какво точно говоря или с други думи, наблюдавай реакцията на другите славяно-православни. Тогава може би ще установиш, къде са истинските комплекси и кои народи ги носят!
|
|
|
|
|
И бързо идва като потвърждение на думите ми това:
"Предложението за преименуването на празника бе на Обединените патриоти. Вносителите искат да спрат посегателствата върху българската роля в развитието на славянските култури и цели да се изтъкне ролята на светите братя Кирил и Методий.
От македонската страна обаче реагираха и са категорични, че България се опитва да си присвои изцяло делото на светите братя."
|
|
|
|
|
Вносителите искат да спрат посегателствата върху българската роля в развитието на славянските култури
Нали няма славянски език и култура? То така е кръстена и анкетата в дир-а:
Съгласни ли сте с преименуването на Празника на славянската писменост?
Да - след като няма славянски език, не може да има и славянска писменост
Не - такава промяна би развалила отношенията ни с Русия и Северна Македония
Не мога да преценя
https://dnes.dir.bg/na-fokus/saglasni-li-ste-s-preimenuvaneto-na-praznika-na-slavyanskata-pismenost
|
|
|
|
|
Харесва ми резултата от гласуването!
Другото е множествено число, под което вероятно се разбира различни национални култури.
|
|
|
|
|
Те руснаците сами ще се обадят с поредната статия, няма да им пращаме нищо, те са повече по тия работи.
”...но ти му се смееш с усмивката чиста на своя малък син...”
|
|
|
|
|
аз пък не виждам какво има да се намесват точно руснаците и северномакедонците тука. първите изобщо нямат връзка с кирилометодиевата дейности и последвалите развития в България /в случая играем ние и потомците на тогавашна великоморавия, т.е. днешните чехи и словаци/. за северномакедонците може директно да се каже, че нямат право да пипат нищо ако смятат да пробутват югославсите си лъжи за т.нар. вековен континуитет на някакви си македонски славяни, нямащи нищо общо с българите.
кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш
|
|
|
|
|
БАН: Премахването на славянската писменост от 24 май е груба грешка -
Два научни центъра към Българската академия на науките (БАН) имат негативно становище по гласуваната в четвъртък от парламента промяна в официалното название на празника "24 май", става ясно от публикувани документи на страницата на Народното събрание...
...От двете становища на различни научни екипи в БАН обаче става ясно, че акцентирането само върху българската азбука (кирилицата, създадена от Преславския кръг книжовници) "откъсва" от празника Кирило-Методиевото дело, на което България безспорно е приемник.
"Поставянето на акцента само върху кирилицата и кирилските ръкописи и подценяването на ролята на св. Кирил и св. Методий като мисионери в Моравия обезсмисля честването на празника на българската просвета и култура именно на техния ден", пише в становището на Научния съвет на Института за български език...
Общото събрание на Кирило-Методиевския научен център при БАН също смята, че фразата "славянска писменост" трябва да се запази в официалното название на празника.</p>
<p>
"Предлаганата промяна изтъква на преден план единствено ролята на България в съхраняване на делото на Кирил и Методий, а премълчава общославянската и европейската значимост на св. Просветители", с което свежда 24 май само до национален празник, но не и до ден, на който се отбелязва памет с международна и общочовешка значимост", пише в официалното становище на центъра.
|
|
|
|
|
ето го доброто решение:
"Една подходяща промяна би звучала така - 24-и май - ден на българската азбука и славянската книжовност. Това показва един наднационален характер, това, което е значението на кирилицата", подчертава проф. Славия Бърлиева.
п.с. учен с такова име няма как да не бъде заподозрян в пристрастност
кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш
|
|
|
|
|
Не съм убеден, че това трябваше да ни е приоритет сега, когато навлизаме в решителна фаза на решаване историческия спор с македонистите. Само им тикаме инструменти в ръцете да “пушкат и отблъскват без сигнал, без ред“.
|
|
|
|
|
Спокойно и на български е можело да се пише с гръцки или латински букви с нещичко добавено и променено за да пасне на езика ни.
Така е станало, това е кирилицата.
|
|
|
|
|
аз пък не виждам какво има да се намесват точно руснаците и северномакедонците тука.
Ами и двете държави са го възприели 24 май за свой национален празник. Например . Те пак ще продължат да го честват под това име, а няма в синхрон с нас да го променят като празник на българската писменост и култура. А пък в Македония:
Ден на сесловенските просветители и учители или Ден на светите солунски браќа Кирил и Методиј — државен македонски празник[1]
|
|
|
|
|
както писах по-горе трябва да се избере добра формулировка така че хем да се отчитат историческите факти, хем да се защитава нашия национален интерес.
защото с тези приказки общославянски, всеславянски и подобни се стига до противоположния ефект и той е на умишленото в много случаи премълчаване на българската роля в развитието т.нар. славянска писменост и култура.
ето защо една нова формулировка като празник на българската азбука и славянска книжовност много по-добре би отразявало реалната историческа картина и истинския принос на българската държава в тези процеси тогава.
и пак да повторя, кирилицата наистина трябва да бъде преименувана на българска азбука, каквато е била още от самото си създаване /по подобие на другите европейски азбуки като ланинската, гръцката, арменската и т.н./.
и да се върнем пак на историческите факти - както можем да отчетем дейността и делото на кирил и методий като по-широко славянски, така и ролята на техните ученици в България /второто и третото поколения книжовници/ е вече много повече чисто българско дело отколкото някакво общославянско. цялата им дейност и тази на книжовните центрове в Охрид и Преслав са били директно финансирани и поддържани от българската държава, а българските царе са били главните патрони /а в случая с цар Симеон и директно са участвали/ на тази дейност. и няма никакво съмнение че българските царе са поддържали тези центрове изключително за българското население, а не за някакви си славяни някъде из великоморавия /унищожена около това време/ нито из руския каганат доминиран от варяги по това време.
така че, без да омаловажаваме ролята на Кирил и Методий и учениците им, без България и българските владетели от онова време, "славянска писменост и книжовност" в този си вид сега изобщо нямаше да има.
конкретно за руснаците - добре е да честват празника на славянската култура, но историческите факти за тях са, че получават и писмеността и първата си книжовност точно от България и български книжовници /няколоко поколения след Климент, Наум и т.н./.
А за северномакедонците - трябва директно биене по главите за всички български просветители започвайки от Климент и Наум, тьй като са ясни македонистичните им манипулации да ги изкарват "общославянски", а за вътрешна употреба да ги наричат директно "македонски".
кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш
|
|
|
|
|
И все пак, когато са създавани двете писмености - глаголицата и кирилицата, е липсвала ясна диференциация между славянските езици и славянските етноси. Било е още преходен период между диалекти на единен славянски континиум и отделни езици. Учениците на Кирил и Методий и явно и самите те са наричали езика словенски/славянски, а не български.
|
|
|
|
|
Само че азбуките глаголица и кирилица, които са в основата на славянската книжовност, не се именуват директно в празниците на въпросните държави и тъй-като глаголицата не се задържа дълго, а кирилицата е директно продукт на български книжовници в България, редно е да се празнува именно тя под естественото и име българска азбука, редом с гръцката, латинската, арабската, грузинската и т.н. Възприятията на държавите, свързани с празника извън България, би следвало да е придържане към историческите факти и свързаните с тях точни формулировки.
|
|
|
|
|
да, това е безспорен факт - протославянския съществува като единен и хомогенен език точно до към 9ти век /или началото му, ако приемем, че аварския хаганат е имал ролята да го поддържа като лингуа франка/, а от нашите книжовници е наричан славянски май плътно до края на 10 век а може би и след това. то това и спомага в голяма степен ползването на българската книжнина в киевска рус /даже и в 11в езиковите или по-скоро диалектни разлики са били сравнително малки/.
от друга страна си мисля, че народностната диференциация е изпреварвала езиковата такава и поне нашите славяни са преминали към българското народностно име доста преди да спрат да наричан езика си славянски /може би поне век ако не и по-рано/.
и по-важния момент е, че при цялата тази интензивна книжовна дейност в България от края на 9ти и целия 10век нямаме сведения за целенасочени или държавно спонсорирани мисии на наши книжовници за разпространение на тази книжовност или ограмотяване на славянските "единоплеменници" извън пределите на България (отделно от факта, че книжнината ни е била основно християнска, а славяните извън България са били масово езичници).
като аналогия - ето и една друга азбука https://en.wikipedia.org/wiki/Gothic_alphabet от времето когато германските наречия надали са били също толкова различни.
кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш
|
|
|
|
|
Само че не смятам, че празнуваме азбуки, а писменост и култура. Азбуките са просто графични системи и няма какво толкова да им се празнува. Разбира се заслугата на държавата България за съхранение и развитие на славянската писменост е безспорна. Вероятно кирилицата е създадена от Плиско-преславската школа, но повечето ранни славянски писмени паметници са глаголически, а в България и особено в Охридската школа, глаголическото писмо вероятно е доминирало. Ако наречем кирилицата българска, ще трябва да се откажем от историческото си наследство над глаголическата, противопоставяйки я на българската.
Не мисля и че е абсолютно доказано кой и къде е съставил кирилицата, има и други хипотези:
- че светите братя са създали заедно глаголицата, а Кирил сам кирилицата
- че светите братя са създали кирилицата, а глаголицата е създадена в Хърватско през 10 или 11 век
- че сам Климент Охридски е създал кирилицата, но не е сигурно дали е направил това в Преслав или в Охрид, а и произходът му не е ясен. Житието, което свидетелства за произходът му че е от "мизите, наричани още българи", е късно, а в житиетата пише всякакви работи, често неверни
- че кирилицата е създадена в Русия /руснаците имат такава хипотеза/, а братята по време на херсонската си мисия само се запознали с "руското писмо", преписът неправилно го обърнал и нарекъл на "сурско писмо", разбира се тази хипотеза ми се струва нелепа. Има и други.
Така или иначе, най - вероятно братята са създали глаголицата, но не е изключено и алтернативно да са създали и кирилицата или само Кирил да е създал кирилицата, а Методий или двамата глаголицата. Най-вероятно кирилицата е създадена от техни ученици от Плиско-преславската школа, може би от Климент Охридски, който първоначално е там, преди да отиде в Охрид. Дори Симеон може да е взел участие. Не е задължително всички ученици от тази школа да са раждани на територията на България или в източно-българските земи. Горазд например най-вероятно произходжа от Великоморавия. Сигурно има и други такива, с произход от там, от Панония или другаде.
Редактирано от Dean Dimov на 03.10.20 14:55.
|
|
|
|
|
"историчарот" Дечев и той се изтропал по въпроса:
https://sitel.com.mk/istoricharot-dechev-se-nadevam-deka-ovaa-glupost-nema-da-pomine-na-vtoro-glasanje
"солунските славяни, които били лоялни/sic/ поданици на византия" ... мани, мани
/а дали славяните от кутмичевица, които са били "лоялни" поданици на България са били някакви други/
кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш
|
|
|
|
|
Принципно германските наречия по-рано са се диференцирали от славянските, поне като клонове, а готският е ясно отличим и не е взаимодействал с другите на писмено ниво. Народносттата диференциация сигурно е предшествала езиковата, стимул за това е обстоятелството че славяните са живяли в различна политическа среда. Обаче идентификацията като българи през 9 и 10 век не може да се докаже, че е непременно народностна, по-скоро е политическа или в най-добрия случай е политическа с наченки на народностна. Преди да изчезнат прабългарите абсолютно няма как да е народностна, защото етнонимът като етнонм е запазен за друг неславянски етнос, нищо че части от него са в процес на славянизация може би.
Най-правилно според мен е 24 май да е в България "Ден на славянската писменост и българската просвета и култура. Писменост, а не азбука, всякаква писменост на славянски, разбира се с реверанс към първите графични системи /азбуки/ глаголица и кирилица, но важното е описменяването. Въпросът къде са възникнали е второстепенен /въпреки, че вероятно кирилицата е създадена в България/. Важното за нас е че държавата България ги е съхранила и развила като държавна политика. Но не са монополно нейни. По-важното е че българската просвета и култура /но не само тя/ са се развили на база славянската писменост. И ние като българи честваме българската просвета и култура. Всъщност ние на този ден, стар стил 11 май честваме за пръв път този ден и по наш си традиционен начин от 1860 година, което е по-важно от това къде е създадена дадена графична система. Акцентът най-вече трябва да е върху българската култура, самото честване на денят по определен начин е един елемент на тази култура.
Редактирано от Dean Dimov на 03.10.20 16:00.
|
|
|
|
|
Добро връщане към един от най-важните моменти в историята ни. С много неща съм съгласен, но не и с трактовката за "изчезналите" прабългари. Много пъти сме спорили, но този глупав спор сред младите българи се надявам да го няма. За мен той е бреме от комунистическата историография с наченки от преди това. Няма да го подемам като спор, а само ще спомена, че афро-американците не са изчезнали, само са станали част от англосаксонския свят в САЩ (чакай да видиш ти и генетиката с какви данни тепърва ще излиза, макар аз да не съм и фен).
Твоето предложение за "Ден на славянската писменост и българската просвета и култура", не е много по-различен от днешната формулировка. Това не е защита на българското културно наследство, към което все пак принадлежи кирилицата. Обратно, не мисля, че ако тя се формулира като част от празника, това означава отказ от останалото, като апример глаголицата и делото на Светите братя. В този смисъл определението на торментор, за празника на "Българската азбука и славянската книжовност" е по-приемлив, при все неспиращите домогвания на някои славяно-православни към една от двете азбуки (понякога и към двете). На всичко отгоре, това си е нещо като реклама (най-голямата) за България, от която поне има шанс повечко хора на тоя свят да научат каква е била България за Европа по това време. Множество обикновени руснаци и сърби си нямат хабер за родината на кирилицата. За северните дори не ми се говори. Може нещата много да не се променят в тази насока, но няма нищо лошо в демонстрацията на малко повече самоуважение, самореклама и удар през пръстите на пладнешките крадци на минало...
Редактирано от kuduger-96506 на 03.10.20 17:20.
|
|
|
|
|
И нещо в подкрепа на моите съждения:
|
|
|
|
|
за германските езици - да, наистина са се диференцирали доста по-рано, но и пък азбуката на уилфила е също от доста по-ранно време - средата на 4ти век. а като гледам датировките периода на прото-германския се дава до към 2-3ти век от н.е. т.е. по времето, по което е правена азбуката, състоянието на германските наречия е било приблизително същото каквото и със славянските наречия от 9-10ти век. готите най-вероятно са наричали езика си теодискус или нешо подобно, както и всички останали германски племенни групи. ако по някакво стечение на обстоятелствата "готската" азбука се беше възприела и от част от другите германски племена и се беше запазила и до днес със сигурност щеше да бъде тачена като общогерманска писменост.
и обратното, ако кирилицата по някакво стечение на обстоятелствата не беше напуснала България през средновековието, днес щеше да бъде една от няколкото екзотични национални азбуки и никой нямаше да се двоуми при наричането й българска.
а за това, че основното при честването на този празник е всъщност българската просвета и култура си напълно прав. всъщност ние честваме нещо съвсем друго от например северномакедонците /празник на всеславянските просветители/ или русия/ден са славянската писменост и култура/. главния мотив на нашите възрожденци поставили началото на празника е била всъщност новобългарската просвета и култура, която е била възстановена именно през този период. а денят на Кирил и Методий е бил избран за да се покажат фигурите на средновековните просветители като своебразни патрони на съвременната българската просвета.
кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш
|
|
|
|
|
ако кирилицата по някакво стечение на обстоятелствата не беше напуснала България през средновековието, днес щеше да бъде една от няколкото екзотични национални азбуки и никой нямаше да се двоуми при наричането й българска.
Трябва и още едно условие за да се изпълни съждението ти, не само кирилицата да не беше напуснала България, но и България да не беше напуснала Охрид, Скопие или Белград, защото и те тогава са в България и в това пространство да имаше само един славянски език и нация сега. Обаче някои от наследниците на поданиците на тогавашна България, които продължават да пишат на кирилица, сега са северномакедонци, други са сърби, а преди хиляда години предците на всички ни са били славяни/славяноезични, поданици на България (за сърбите имам предвид част от тях).
|
|
|
|
|
Археологът проф. Казимир Попконстантинов
Що ли не се занимава с археология? Там му е силата...
|
|
|
|
|
Все си мисля, че мнението му повечко тежи от нашето.
Между другото аз апелирам за това на форума от повече от 15г.
На всеки 24-ти май ставаше спор в който бях достатъчно активен, освен в случаите, когато ме е нямало на форума за половин или една година.
Ти също си член повечко от това време и няма начин да не помниш, а и лесно може да се провери в архивите на форума.
Има предложение, има дебат и аз не мога да не отбележа, че българина еволюира в много добра посока според мен (е, не всички, но какво да се прави).
|
|
|
|
|
Българина вече еволюира в 16 различни посоки, повечето от които нямат връзка по между си. Ние вече не сме народ.
|
|
|
|
|
Taка сме от 100 години...
|
|
|
|
|
Преди 100 започна, сега кавардиса.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
За славянските страни, които пишат на кирилица, това не е славянска писменост, а е българска писменост, те използват българска писменост. Трябва да сме наясно, че този вариант на писменост, който сега се използва, е създаден в средновековната българска държава.
Остава да ги попитаме тези страни дали смятат така? Или пак ще останем неразбрани, както ЕС не ни разбра по повод спора за езика на РСМ...
Нали още Пърличев беше написал, че "българската азбука само на трима беше известна и се наричаше сърбска"
-----
Всъщност ние сега пишем на руската азбука реформирана от Петър Велики.
|
|
|
|
|
При друга възможност, Петър е нямало да има какво да реформира или може би щеше да си пригажда латиницата...
Няма какво да ги питаме, но пък и те трябва да знаят!
Все пак е силен аргумента: "само шест славянски страни използват кирилицата, а другите, които я ползват, не са такива" (горе-долу по памет, поне смисъла).
|
|
|
|
|
Шапкарев /съвременник и съгражданин на Пърличев/ дава различни сведения, това го бяхме дъвкали по едно време.
а това за азбуката доколкото добивам някакви впечатление е натискане за официалната употреба в рамките на ЕС. това как ще наричат азбуката трети страни си е изцяло тяхна работа.
кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш
|
|
|
|
|
Реформата на Петър е по същество създаване на нова азбука. Нека си припомним, че оригиналната кирилица освен трийсет и кусур букви има и още символи (поставяни под и над буквите) което е много затормозително (и за печатарите, и за ползвателите):
|
|
|
|
|
Нова азбука!!! Сигурно се шегуваш?
Когато си получил наготово такава или по-точно твоите предци преди векове, можеш да си позволиш да го играеш, визионер, новатор, реформатор, модификатор и т.н.
Петър Велики определено е бил такъв, но нищичко не е измислил.
Ако пък искаше нещо радикално различно за Русия, да бе използвал глаголицата за официална азбука. Тя по-има основание да бъде наричана славянска азбука.
Уви, ползват българската азбука и поради комплекси могат да я наричат всякак, дошла от къде ли не, македонски, марсиянски и други земи, но фактите са си факти и тях не могат да променят.
|
|
|
|
|
Начи "руска азбука" има, но българска - не?
”...но ти му се смееш с усмивката чиста на своя малък син...”
|
|
|
|
|
По отношение спрямо глаголицата кирилицата не е нова азбука, а е същата азбука със сменено графично изписване на буквите. Почти същото е и петровицата спрямо кирилицата. С уточнението, че се премахват ред излишни букви като са прибавени и нови букви нямащи ги в кирилицата - Э, Я... В този смисъл петровицата е по-дълбока реформа на кирилицата отколкото кирилицата е реформа на глаголицата.
-----
както и да е... Дори руснаците не наричат новата писмена реформа "Петровица". Просто му казват "гражданский шрифт":
|
|
|
|
|
Ти казваш кирилицата всъщност е глаголицата със сменено графично изписване на буквите, а в линка руснаците казват:
"Общеизвестная генетическая связь кириллицы с греческим письмом издавна приводила к тому, что в декоративных целях кириллические надписи иногда делались шрифтами, начертание которых повторяло прописные греческие буквы (с соответствующей стилизацией тех славянских букв, которым в греческом не было аналогов)."
Освен това там се говори за "руски алфавит", а не знам някой от европейските народи да си именува латиницата, германска, английска, френска и т.н. (просто невероятно: освен че е "руска", тя е и "алфавит", а на български буквите си имат и точни названия, от където идва и думата "азбука"!).
За капак накрая имаме и "славянски" букви...
Айде нема нужда повече от националистически тъпизми и размити понятия.
Аз-бука-та, създадена в България (или българските земи ако щеш)
има своята логика да се нарича с народностното име на народа, за който преди всичко е правена и който пръв я ползва на официално държавно ниво.
Това, което не се отдава на другите приравнени в статията с българите (сърби, румънци...поредно омаловажаване достиженията на ПБЦ), се отдава на предците ни. И когато променим формулировката на празника на 24 май, ще стане много чудно и какво е това "първо и второ южнославянски влияния" в Русия или може би ще стане кристално ясно, че е българско влияние, а това самовлюбената арогантна сибирска мечка, трудно би го смляла и преглътнала на официално ниво (туку-виж накърни имперското им самочувствие).
Редактирано от kuduger-96506 на 08.10.20 15:30.
|
|
|
|
|
Ти казваш кирилицата всъщност е глаголицата със сменено графично изписване на буквите, а в линка руснаците казват:
"Общеизвестная генетическая связь кириллицы с греческим письмом ...
Ами ще го повторя и ще го потретя ако трябва. Кирилицата е преработена глаголица на база гръцкия унциален шрифт. Е, в кирилицата са прибавени 2-3 букви, които ги няма в глаголицата. Освен буквата я, това са добре познатите ни гръцки букви пси и кси:
|
|
|
|
|
Бърза справка с Уики потвърждава казаното по-горе:
В нито един български средновековен извор не е открито собствено название на базираната на гръцкото унциално писмо старобългарска азбука. В „Кратко житие на Климент Охридски“ се среща следният откъс:
„Изобретил и други форми на буквите за по-голяма яснота от ония, които изнамерил мъдрият Кирил.“[8]
...
Класическа кирилица ( IX-XIв.)
Тази кирилица се състои от 24-те букви на гръцкото унициално писмо и още 14 букви, които отбелязват звуковете (б, ж, ц, ч, ш, щ, ъ, ь, ѣ, ю, ѧ, ѩ, ѫ, ѭ). Както при глаголическата азбука, така и при кирилицата има буквени варианти и съчетания, част от които са заимствани от византийския устав.
...
Развитие през ХІІ-ХV в.
Славянското писмо се развива предимно на Балканите под силно гръцко влияние. Начинът на писане следва гръцкия модел, с характеристики като:
Поставяне на ударения:
́ – Остро ударение: така се изобразява ударението, когато то се пада на сричка, различна от последната;
̀ – Тежко ударение: така се изобразява ударението, когато то пада на последната сричка.
|
|
|
|
|
14 допълнителни букви... това си е нова азбука. Що се отнася до глаголицата и кирилицата, разликата е толкова очевидна и очевадна, че с основание се водят две различни азбуки, ако и едната да е в основата н другата.
И стигаме до основата на наименованието:
"В това сведение всъщност се казва, че Климент Охридски е разработил по-опростен и удобен глаголически шрифт, така че с „кирилица“ би трябвало да се нарича азбуката, която създава Кирил – Константин Философ, а „климентица“ трябва да се нарича именно шрифтът, който е разработил и въвел Климент Охридски.[6]
Наименованието „кирилица“ е регистрирано през 1563 г. в превода на Новия завет на хърватски, издаден от хърватски протестанти в Тюбинген, в чието заглавие се казва: „с цирулическими словами наипрво сада штампани"
Значи всъщност глаголицата е кирилица, а кирилицата е климентица, защото ние и всички други наричаме нещо с име, срещнато в 16-ти век.
Тогава не е лошо всичко да си дойде на мястото: Кирил е създател на кирилицата, а Климент на българската азбука.
И мнението на българския Индияна Джоунс:
Редактирано от kuduger-96506 на 09.10.20 10:40.
|
|
|
|
|
Патриотът доносник Каракачанов ще се направи и на маймуна само и само пак да се набута в парламента. Без нито един ден трудов стаж, тоя прост човек натресе плащания на милиарди от страна на българския народ за някаква ташак американска техника, орезили България сред македонците с аферите с паспортите, налапа маса имоти и сега лапа оттам и т.н.
Само че този път номерът няма да мине. Няма пак да се набути в парламента. Тоя номер с празника няма да му помогне.
|
|
|
|
|
Забърши си пяната от устата.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Не одобрявам като цяло Краси, стила му, партията му.
Същевременно не смятам за добра политика усилията непременно да се разбият и разколебават гласовете на избирателите с афинитет към по-националистическа риторика и да не бъдат представени.Все пак отдавна стабилно са около 15% от електората.
|
|
|
|
|
Не съм от феновете на Каракачанина, но барем умее да говори добре пред военните.
Има си и своите позитиви, последователен бе през годините по македонския въпрос.
|
|
|
|
|
Кой разбрал - разбрал (след началния анонс за Магарешки):
***
|
|
|
|
|
„Кирилицата е създадена в България, където е другият реален център на славяно-византийската цивилизация. Това е изключителен наш принос. Ние трябва да се гордеем с това и да не позволяваме на други страни да узурпират това наследство. Като премахнем славянската писменост от името на празника, ние ще дадем картбланш на Русия и на Сърбия да го узурпират”, подкрепи „славянския” лагер проф. Александър Николов от СУ...
https://www.segabg.com/hot/category-bulgaria/i-tesnite-specialisti-se-razdeliha-spora-za-24-may-i-slavyanite
|
|
|
|
|
Много свежи идеи, много добър дебат, но от всичко предложено, а трябва да се имат предвид и двете гледни точки, компромиса за мен е тук:
"доц. Анна Кочева предложи конкретна формулировка: „ден на българската писменост, просвета и култура и на светите братя Кирил и Методий”.
|
|
[