Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 10:37 02.04.20 
Политика, Свят
   >> Македония
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | >> (покажи всички)
Тема Ретроспекция à la pape  
Автор ludo-mlado (оптимист)
Публикувано08.05.19 10:51



Папата: България с вековни традиции, а Македония – млад народ

Светият отец благодари на Бог за енергията, която му дава

Папа Франциск отговори на въпроси на журналисти в самолета на връщане към Ватикана след тридневното апостолическо пътуване в България и Северна Македония, пише изданието "Ватикан нюз". Той говори за отношенията с православната църква и за тайната на собствената му сила и енергия.

На въпрос какви са най-силните му впечатления от двете страни, които току-що е посетил, той отвърна: "Те са две напълно различни страни". България, обясни той, е държава с вековни традиции, а Северна Македония има вековни традиции, но е млада държава и има "млад народ".

Той каза, че и в България, и в Северна Македония, православни християни, католици и мюсюлмани живеят заедно. Той изрази задоволство от добрите отношения между хората от различните вероизповедания в двете страни и се възхити от проявяваното уважение към разнообразието и зачитането на човешките права, пише БТА.

Журналист попита папата откъде черпи енергията и силата, необходими за пътуванията и работата му. Той отвърна, че това е "дар от Бога", но призна, че след това се чувства изморен. "Не се изморявам от пътуването. Но след това се чувствам изморен. Мисля, че Бог ми дава сила. Моля Господ да вярвам, да му служа, моля го тези пътувания да не са туризъм. И освен това . . . работата ми не е толкова тежка!"

На въпрос за отношенията с православната църква папа Франциск подчерта, че като цяло те са добри и че има добра воля. Той нарече православните патриарси братя и Божии хора. "Мога да кажа, че сме братя, защото не можем да се прекланяме пред Светата троица, ако не си подадем ръце като братя", каза папата, цитиран от "Ватикан нюз".



От таа трънка нема да излезе заек ...



Тема Re: Ретроспекция à la papeнови [re: ludo-mlado]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано08.05.19 11:43



Казва си истината човекът.
Коментарът му за Кирил и Методий направо взриви македонистките тролове във фейса



От истината боли. Но такива са фактите.



Тема Re: Ретроспекция à la papeнови [re: ludo-mlado]  
Автор JovanDamaskin (makedonec)
Публикувано08.05.19 12:08



От таа трънка нема да излезе заек ...

Те са две напълно различни страни

Добро утро...
(и папата ви го каза )

Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.


Тема Re: Ретроспекция à la papeнови [re: JovanDamaskin]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано08.05.19 12:29



Че ние си го знаем. Трябва да си невменяем да не виждаш изкривените от злоба лица на цялата плеяда доскорошни македонски новинари и анализатори при произнасяне на думата "България".

Но за папата и за повечето непредубедени чужди наблюдатели македонската нация постои от максимум век. Всичко останало са болни полюции.



Тема Re: Ретроспекция à la papeнови [re: ludo-mlado]  
Автор mulcho ()
Публикувано08.05.19 13:16



Папата се е изказал премерено и точно. Католиците намират сили да се променят, да не изглеждат като някаква вкаменена чудатост, да протегнат ръка към нас, а православната църква се е вторачила в пъпа си. Църквата е разделена заради ламтежите за власт преди 1000 години, глупаво е да не се потърси пътя това да се поправи.



Тема Re: Ал. Йорданов - коментарнови [re: ludo-mlado]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано08.05.19 13:58



"КАКВО ПОСЛАНИЕ ОТПРАВИ В СКОПИЕ Н.СВ.ПАПА ФРАНЦИСК

Това бе послание за истината. Негово Светейшество деликатно разбуди народа край Вардара от историческите му сънища и го върна в реалността. И най-малкото е, че не спомена в Скопие нито за Св.св.Кирил и Методий, нито за Св. Климент Охридски. А не спомена, защото Негово Светейшество познава историята. Спомена само едно историческо име: това на албанката майка Тереза (Анеза Гонджа Бояджиу) обявена за блажена от папа Йоан Павел II през 2003 г. и за светица от папа Франциск през 2016 г. Македонците избягват да говорят за нейния албански произход и я наричат официално „скопянката”. Това, че е родена в Скопие е факт, но и че е албанка е също факт. Негово Светейшество цитира това, което най-добре изразява със своя живот Майка Тереза – глад за хляб, глад за братство, глад за Бог. И за любов която трябва да получаваме от ближния и да му даваме.

Ето малка, но изключително поучителна, част от месата на Н.Св. папа Франциск на площад „Македония” в Скопие:

„Свикнали сме да ядем сухият хляб на дезинформацията и затова завършихме като пленници на дискредитацията, на лепенето на етикети и на презрението. Вярвахме, че конформизмът ще намали нашата жажда и затова завършихме напоени с равнодушие и безчувственост. Хранехме се с разкошни и велики сънища, но завършихме с ядене на обратното, със затвореност и самота. Засищахме се с обвръзки и загубихме вкуса на братството. Търсихме бърз и сигурен резултат и ето че се намираме обладани от нетърпеливост и нервоза. Като затворници във виртуален свят изгубихме вкусът и мирисът на реалността. ....
Да кажеме силно и без страх: гладни сме, Господи… Гладни сме, Господи, за хлябът на твоето Слово способно да отвори нашата затвореност и нашата самота. Гладни сме, Господи, за братство, където индиферентността, дискредитирането, клеветенето няма да отрупат нашите трапези и няма да заемат централното място в нашия дом. Гладни сме, Господи, за срещи, в които твоето Слово ще бъде в състояние да даде криле на надеждата, да събуди чувствителността, съчувствието на сърцето, отваряйки път за преображение и диалог.”

Всъщност дълги години това бе и все още е проблем за много от македонските граждани, особено за македонските политици и дори за учените от Македонската академия на науките и изкуствата – загубата на връзката с реалността и потъването във фантазни приказни светове, където всичко е „македонско”, но същевременно е дезинформация, която дискредитира. Така посланието на Н.Св. Папа Франциск приземи гражданите на Р Северна Македония. Подсказа им пътя за завръщане към „братството”.

Чета сега как някои македонски медии вече започват да мърморят за съдържанието на папската меса – какво имало и какво нямало в нея. Нека си мърморят. Важно е днешната македонска и албанска заедност, символизирана в светия образ на Майка Тереза, да продължи да се открива в реалността. В историческата и в съвременната реалност. Това ще е за доброто на всички хора в нашия мултикултурен регион."



Тема Re: Ретроспекция à la papeнови [re: mulcho]  
Автор Superserb (малоум)
Публикувано08.05.19 14:19



Нашата БПЦ няма никакви проблеми с католиците, нито отпреди 1000 години, нито преди 100, нито днес...
Русия и Сърбия имат проблеми с католиците и униатите - Украйна, Полша, Хърватия.
и сега по тази линия и БПЦ има"огромен проблем" с католиците... "нашето" БПЦ е дефакто задгранична секция на Руската Православна Църква.
Трябва да си даваме все пак сметка за реалността, тъй като България и българите нямат никакви проблеми (вкл. Македония) нашата БПЦ...просто от няма и накъде приема проблемите на "братските" църкви ...(разбирай руската)...като свои.



Тема Re: Ретроспекция à la papeнови [re: goga]  
Автор JovanDamaskin (makedonec)
Публикувано08.05.19 14:33



Но за папата и за повечето непредубедени чужди наблюдатели македонската нация постои от максимум век.

Аха...в една македонска медия вчера четох за македонските католици със клон от София където заговарат особеностите на македонския народ още във паметната 1922 година




https://www.novamakedonija.com.mk/makedonija/%d0%bc%d0%b0%d0%ba%d0%b5%d0%b4%d0%be%d0%bd%d1%81%d0%ba%d0%b0%d1%82%d0%b0-%d0%ba%d0%b0%d1%82%d0%be%d0%bb%d0%b8%d1%87%d0%ba%d0%b0-%d0%bb%d0%b8%d0%b3%d0%b0-%d0%b1%d0%b0%d1%80%d0%b0%d0%bb%d0%b0-%d0%bd/




Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.

Редактирано от JovanDamaskin на 08.05.19 14:43.



Тема Re: Ал. Йорданов - коментарнови [re: goga]  
Автор JovanDamaskin (makedonec)
Публикувано08.05.19 14:50



Важно е днешната македонска и албанска заедност, символизирана в светия образ на Майка Тереза, да продължи да се открива в реалността. В историческата и в съвременната реалност.

а трябва ли да търсиме заедност и със Ататюрк ?

...всепак и той е родом от Македония...нищо че не бил православен ! на такива мнения здраве им кажи !

Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.


Тема Re: Ретроспекция à la papeнови [re: JovanDamaskin]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано08.05.19 15:10



Казах папата и непредубедени чужди историци. Не македондски медии.



Тема Re: Ал. Йорданов - коментарнови [re: JovanDamaskin]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано08.05.19 15:11



Той се е--ва с вас / не с теб, разбира се

/



Тема Конечно намерих некоинови [re: goga]  
Автор SashetoBE (стар клубар)
Публикувано08.05.19 16:01



да подозира и да одгатва скриените нешта и значениа в казаното повече от жена ми.

Редактирано от SashetoBE на 08.05.19 16:09.



Тема Re: Конечно намерих некоинови [re: SashetoBE]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано08.05.19 16:04



Адашът ти е майстор в тия неща. Едно време що за еквилибристики се пишеха по прословутия отговор на литературен въпрос . Та, такива като Сашето Йорданов бяха всепризнати майстори да откриват скритите смисли

Майтап, майтап - ама, нали знаеш приказката за майтапа...



Тема Бранко Геровски сабајле беше написал нешто по вапрнови [re: goga]  
Автор SashetoBE (стар клубар)
Публикувано08.05.19 16:12



оса. Веднага му се обадих и му дадох да прочете нашите коментари в клуба. След објад ја оправи и тои.



пред



след това



Редактирано от SashetoBE на 08.05.19 16:15.



Тема Re: Ал. Йорданов - коментарнови [re: goga]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано08.05.19 16:23



Ама папата не се ебава:

Македонија е портата преку која христијанството влезе во Европа, бидејќи жителите на македонското тло биле првите Европејци на кои апостолот Павле им го пренел христовото учење, изјави вечерва поглаварот на Католичката црква, папата Франциск.

На прес-конференцијата одржана за време на летот на папскиот авион од Скопје до Рим Папата истакна дека македонскиот народ има голема културно-историска традиција, кој дури неодамна успеа да ја конституира својата државност.



Тема Re: Бранко Геровски сабајле беше написал нешто по вапрнови [re: SashetoBE]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано08.05.19 16:37



Сварно, де

Никой не ви оспорва идентитета, просто няма нужда да се лъже, за да бъдете днес македонци.
Няма нужда да правите "македонци" личности и събития, в които това понятие просто не е съществувало.

Редактирано от goga на 08.05.19 16:37.



Тема Re: Ретроспекция à la papeнови [re: JovanDamaskin]  
Автор ludo-mlado (оптимист)
Публикувано08.05.19 16:37



Добро утро...
(и папата ви го каза )


С такива като теб не ща да съм еднакъв.
И не е нужно папата да ми го каже.



Тема Re: Ретроспекция à la papeнови [re: ludo-mlado]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано08.05.19 16:50



С такива като теб не ща да съм еднакъв.

Ами дамаскинът е българин... Та в тази връзка ти какъв искаш да си само и само да си различен от него?



Тема За посещението на Папата ...нови [re: ludo-mlado]  
Автор DannyDeVito (досадник)
Публикувано08.05.19 16:57



... много се издразних като четях разни мнения в западните медии, че едва ли не БПЦ е била от Църквите с най-твърда позиция против сближаването с католиците. Ние просто нямаме истинска Българска Православна Църква, нашата Църква няма позиция! Нашата Църква се държи като придатък на Руската и отчасти на гръцките, нашите попове още си плащат за това, че Сталин беше човека, който осигури вдигането на Схизмата... Нашите едва ли не се чувстват още виновни и смирени получавайки тази "висша" благост да бъдат признати. С половин уста говорят за Екзархията, с половин уста говорят за българщината, за Македония (дори болшинството от тях настояват, че македонската църква трябва да е под сръбската), не им пречи, че въпреки че сме втората Патриаршия по ранг и старшинство след Вселенската сега са ни забутали на опашката някъде (след сръбската, която ние сме създали) и т.нат. С две думи сегашната ни Православна Църква като организация и служители е срам за народа ни, колкото и да ми е тъжно да го кажа. По-лошото е, че не виждам само плахи наченки на промяна, а лицата на промяната за съжаление са се окарикатурили достатъчно...
По отношение на общата молитва/и с католиците - тук съм съгласен с нашите владици, че технически това не може и не бива да става. Просто технически и смислово са вече различни служенията, не е редно да се променя хилядолетен канон за еднодневни цели. Тук католиците трябва да направят много също, не може да се иска само от православните да приемат. Няма как да признаем Папата като проекция на Бога на земята, той за нас е Римски епископ и точка. Или епископ на най-голямото паство, но дотам. Някакво обединение трябва да бъде предшествано от покаяние, нека да е и от двете страни, но трябва да го има!
Тази молитва, която я направиха на площада до Света Петка - извинявайте но е пародия, това не е религиозно общуване, това си е гражданско, поритическо събитие. Можеше да присъства наш представител, можеше и православна молитва да изнесе, но не може да има общение с мюсюлмани, католици и евреи! Това означава отричане от вярата!
Иначе голямо благодаря и от мен до Папата, за смирената и хубава визита, за хубавите и прибрани думи.



Тема Re: Ретроспекция à la papeнови [re: cumanich126454]  
Автор ludo-mlado (оптимист)
Публикувано08.05.19 16:59



Ами дамаскинът е българин... Та в тази връзка ти какъв искаш да си само и само да си различен от него?

Ти кво паспорта ли си му видял или е подавал декларация пред теб?

Иначе трудно приемам югоносталгизма му и злорадата надменност, която демонстрира над българите.



Тема Re: Ретроспекция à la papeнови [re: JovanDamaskin]  
Автор Superserb (малоум)
Публикувано08.05.19 17:12



...ах, мори Йоване! Каде говори тази католическа македонска лига за отделен македонски народ? Казват:Независима Македония в нейните икономически и географски граници", също "македонците от всички раси (по онова време раса=народ)...

Тя България прави предложение пред Лигата на Нациите, за неависима македонска държава...официално! И казва, че ще отдаде за тази цел Пиринска Македония ако съответно ...любимите ти сръбски бракя и тяхните любими гръчки бракя отдадът Егейска и Вардарска Македония...

И в статията защо са пропуснали да споменат, че лигат е закрита заедно с ВМРО... главно по Югославско настояване и заплаха за нападение над България след създаването на Балканският пакт?

Междудругото след Балканските войни и ПСВ целенасочено българската държава не заселва униатите бежанци, от Македония и Тракия, компактно с цел да изтрии униатството...



Тема Re: Две нещанови [re: cumanich126454]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано08.05.19 17:13



са важни за мен:
1. Според папата делото на Кирил и Методий е обслужило българските духовни и държавни интереси. То не е абстрактно славянско, а българско по характер на традиция и смисъл.
2. Македонците нямат и не са имали държава до 1991 г. Всичко останало са приказки, които нямат отношение към темата на този клуб



Иначе, папата се оказва доста подготвен исторически.



Тема Re: За посещението на Папата ...нови [re: DannyDeVito]  
Автор Superserb (малоум)
Публикувано08.05.19 17:17



О, не е заради въздигането в Патриаршия от Москва. А заради целенасочената политика на избор на кадри в църквата верни на ДС(демек КГБ)... вече 75г. То така е и в Р.Македония..във всички области ;) . Ето така се гради колониална администрация. У нас поне руснаците ги търсят от смесени бракове и отгледани в СССР колонистите, а в Р.Македония направо сърби от Сърбия... и до ден днешен...освен местните кадри. Нещо нема голема доверба во лоялността на локалните...пък били и те сърбомани...



Тема Re: Две нещанови [re: goga]  
Автор Superserb (малоум)
Публикувано08.05.19 17:27



Историческата истина, е че точно делото на Кирил и Методи е с цел всички славяни. Виж на тяхните ученици след фиаското във Великоморавия вече конкретно обслужва българските духовни и държавни интереси.
Дори си имам лично мнение, че Византия със християнство на славянски език иска да стреля отвъд Балканите... струва ми се че много, много не им се е искало да я играят тая карта в предния си двор. А пък нашите вече след покръстването я изиграват тази карта със християнство на славянски език като акт на антивизантизъм и максимално разграничаване. Щото инак приемаме офиц. доктрина на Византия-православието, а то православието казва, че наместника на Господ на земята е василевса в Константинопол...езика ни офиц. е гръцки, и в църквата на гръцки...и сме на няколко километра от Константинопол... някак си става прекалено много...Затова и баща и син ще се постараят със всички възможни средства и войни и машинации да ги прекъснат тази обвързаност...и накрая унуката да го получи...тоталното и признато институционално и езиково разграничаване и да биде Цар. Така смятам.



Тема ако това което го казваш бешенови [re: goga]  
Автор SashetoBE (стар клубар)
Публикувано08.05.19 17:30



поне малко одржливо, сега штјахме да си говорим само за футбол. Првата реченица е сушта спротивност на втората. Хахаха..



Тема Re: Две нещанови [re: Superserb]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано08.05.19 17:41



Това сме го дискутирали. Делото на Кирил и Методий щеше да си остане ексцентричен източно-римски проект за хибридна война във варварските славянски територии

, ако не беше България на княз Борис Първи.Без България нямаше да има нищо. Тя прие, култивира и разви създаденото от двамата братя, които са си обикновени византийски служители и богослови.

Та, в този смисъл делото им е част от българската духовна традиция, а не от абстрактно-славянската. /За "славяно-македонска" е въобще смехотворно да говорим/ Без България, нямаше да има нищо. И езикът е словено-български, а не славянски.

Ерго, щом македонската държавност е млада, тоест от 1991 г, среден пръст за всички аспирации към Самуил, Вълкашин и т.н.

Редактирано от goga на 08.05.19 17:44.



Тема Re: ако това което го казваш бешенови [re: SashetoBE]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано08.05.19 17:46



Саше, има хора, които съвсем сериозно вярват, че земята е плоска.

Същата е и вашата работа.

Светът е тъй устроен да не можем да си говорим само за футбол.





Тема Re: Две нещанови [re: goga]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано08.05.19 17:51



по-обширен абзац от интервюто на папата:

Това са две съвсем различни нации. България има вековни традиции, Македония също има традиция, но не като страна, а като народ, който е успял отлично да се изгради като нация с голяма борба. За нас, християните, Македония е символ на влизането на християнството в Запада – влязло е в Запада посредством македонеца, появил се насън на свети Павел. “Ела с нас”. Той отивал към Азия. Този повик е бил мистерия. Македонският народ е горд с това и не пропуска случай да каже, че християнството е навлязло заради повика на македонеца, отправен към свети Павел. България е трябвало много да се бори за идентичността си като нация. През 1823 г. (така пише "Република" - б.р.) са загинали 200 000 руски войници! Помислете си какво значи 200 000 души, много борби, много кръв, много мистика, за да се стигне до консолидирането на идентичността. Македония е имала идентичност и сега я е консолидирала като народ. И с малки, и с големи проблеми, като въпроса за името. Процентът на източноправославните е висок и в двете страни, след това са мюсюлманите, после католиците. Видях, че отношенията между различните религии са добри. В България станахме свидетели на обща молитва за мир, това беше нещо нормално за българите, защото имат добри отношения. Всеки има право да изрази собствената си религия и да бъде уважаван! Порази ме една фраза на македонския президент – тук не съществува толерантност, а респект. Уважават се в един свят, в който респектът липсва много.


https://www.24chasa.bg/novini/article/7441743



Тема Re: Две нещанови [re: cumanich126454]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано08.05.19 17:57



Куманич, ти какво очакваш да каже? Но въпреки дипломатичността, се изпусна за някои неща. Млад борчески народ без държава до модерните времена

това са македонците според папата. И е точно така.

Редактирано от goga на 08.05.19 17:58.



Тема Re: Ретроспекция à la papeнови [re: ludo-mlado]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано08.05.19 18:07



Аз съм по-склонен да бъда позитивно настроен към Дамаскина, макар че ако оставим настрана твърдението му, че се чувства българин, всичко останало говори за противното - югоносталгичарствотото е най-малкото. Но не го съдя. На фона на 90% промити мозъци в Скопско и такива като него са достойни за уважение, макар доста да дразни /понякога ми се струва преднамерено/.

И Сашето, и Дамаскина не могат да се отскубнат от юго-македонската си идентимност набита им в главите до първите 18 години. Уж се разбираме, уж българофили, но опре ли разговорът до това дали Климент е македонец или какво бил казал папата за македонската държавност, скачат като ужилени

, ако някои им наруши македонистките представи. Това важи повече за Сашето. За Дамаскина не толкова. Той по-скоро е дежурно черноглед



Тема Много сам доволен от Папатанови [re: cumanich126454]  
Автор SashetoBE (стар клубар)
Публикувано08.05.19 18:08



чел е нешто, не е дочел, точно както ми отива на мен.

Редактирано от SashetoBE на 08.05.19 18:09.



Тема Re: Ретроспекция à la papeнови [re: goga]  
Автор SashetoBE (стар клубар)
Публикувано08.05.19 19:56



ајде де !



Тема Re: Ретроспекция à la papeнови [re: SashetoBE]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано08.05.19 19:58



Затоа е по-интересно





Тема Re: За посещението на Папата ...нови [re: DannyDeVito]  
Автор Shtrkot (fyromophagos)
Публикувано08.05.19 20:48



Аз само съжалявам, че поне две водещи журналистки не приеха католизицма в ефир....ово ми недостасуваше....



Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...


Тема Re: За посещението на Папата ...нови [re: Shtrkot]  
Автор ludo-mlado (оптимист)
Публикувано08.05.19 20:55



Аз само съжалявам, че поне две водещи журналистки не приеха католизицма в ефир....ово ми недостасуваше...

Made my day ...





Тема Re: За посещението на Папата ...нови [re: Shtrkot]  
Автор DannyDeVito (досадник)
Публикувано08.05.19 21:45



Пишман биха останали бързо-бързо



Тема Re: За посещението на Папата ...нови [re: Shtrkot]  
Автор DannyDeVito (досадник)
Публикувано08.05.19 23:02



да, и на мен ми дойде в повече телешкият възторг на журналистите... то не бяха възклицания, стонове ...



Тема Re: Ретроспекция à la papeнови [re: ludo-mlado]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано08.05.19 23:31



А, бе, истината е, че е говорил както му оттърва пред когото му оттърва. Сега като сравнявам казаното пред наши и македонски журналисти - общо-взето на двете страни е казал това, което очакват да чуят /ама, не е съобразил, че светът е вече едно дигитално село и подобен тип куртоазности са излишни/.
На нас ни наля медовина по въпроса за славяно-българската писменост и култура, на северняците им даде гювеч по техния блян, че са потомци на Свети Петър



Редактирано от goga на 08.05.19 23:32.



Тема обичам да критикувамнови [re: DannyDeVito]  
Автор mak ot Sofia (безпристрастен)
Публикувано09.05.19 07:55



българските журналисти. Нямат мярка и прекаляват. Малко са: Едно си баба знае, едно си бае..





Тема Re: Ретроспекция à la papeнови [re: goga]  
Автор Shtrkot (fyromophagos)
Публикувано09.05.19 09:21



На свети Павел, де....

Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...


Тема Re: Ретроспекция à la papeнови [re: Shtrkot]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано09.05.19 09:26



Да, де



Тема Re: Ретроспекция à la papeнови [re: cumanich126454]  
Автор tuzlija-179435 (стар вълк)
Публикувано09.05.19 12:24



Щом вика и то не за сефте "папата Ви го каза" значи се дели сам.За мен Дамаскино е един югос и това е, и мерси от такива "българи".Тия където ги реди тука, голям дял ще ги чуеш напр. от Стойко Стойков от ОМО и тути кванти...



Тема Re: Ретроспекция à la papeнови [re: ludo-mlado]  
Автор tuzlija-179435 (стар вълк)
Публикувано09.05.19 12:25



+1



Тема Re: Ретроспекция à la papeнови [re: goga]  
Автор tuzlija-179435 (стар вълк)
Публикувано09.05.19 12:33



Сашето търси, полага усилия, добронамерен е като цяло.Знае се кой е.
Неговото е подадена ръка..Дамасино дори не се знае един ли пише от ника или тролеферма.



Тема Re: Конечно намерих некоинови [re: SashetoBE]  
Автор tuzlija-179435 (стар вълк)
Публикувано09.05.19 12:41



...повече от жена ми...
Класическото : "Што сакаше да кажеш со ова?!





Тема Re: Бранко Геровски сабајле беше написал нешто по вапрнови [re: SashetoBE]  
Автор tuzlija-179435 (стар вълк)
Публикувано09.05.19 13:00



Абе както и да се върти, който и да го върти, процесът за ПОСЕБНАТА НАЦИJA e от войните 1912-1918 година натука.Местото - докъдето е стъпнала сръбска нога.Другото е хитруване и надлъгване.



Тема Има много смешки по тематанови [re: tuzlija-179435]  
Автор SashetoBE (стар клубар)
Публикувано09.05.19 13:20



.. но всашност всичко е засновано на истинита случка, дето се казва

- Скапа, ела си в леглото
- Ето, само за секс ти требвам, само тогава ме викаш.

- Скапа, обичам те.
- Знаех си аз че НЕ искаш да правиш секс с мен.

итн

Редактирано от SashetoBE на 09.05.19 13:21.



Тема Re: Ретроспекция à la papeнови [re: tuzlija-179435]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано09.05.19 13:34



Нищо не съм казал. Без малкото бракя от Вардарско тоя форум хептен ще си загуби предназначението .

Просто ми е чудно и се опитвам да разбера отсрещната страна.

Редактирано от goga на 09.05.19 13:35.



Тема Re: Ретроспекция à la papeнови [re: ludo-mlado]  
Автор MupaM (ordinary юзър)
Публикувано09.05.19 13:39



В отговор на:

На въпрос какви са най-силните му впечатления от двете страни, които току-що е посетил, той отвърна: "Те са две напълно различни страни".




Тъкмо исках да напиша, че там трябва да умрат от кеф заради признанието колко са различни от българите.

”...как сред южната местност хълмиста
Варна свети, чудесна и чиста
като сбъднал се утринен сън.”

Тема Re: Две нещанови [re: goga]  
Автор MupaM (ordinary юзър)
Публикувано09.05.19 14:55



Аз напълно допускам папата да смята оня македонец от Библията за един вид сънародник на днешните, тях - за негови естествени, преки приемници. Което е и обичайният случай извън този точно. Не му е и работа да знае.

”...как сред южната местност хълмиста
Варна свети, чудесна и чиста
като сбъднал се утринен сън.”


Тема Re: Две нещанови [re: MupaM]  
Автор bash_bugarash-41927 (мин. на проп.)
Публикувано09.05.19 15:11



Това, доколкото разбирам, го е казал в интервю след посещението, а не по време на визитата. Тоест не му е било подадено в опорните точки. Предполагам, че напоително му е повтаряно от македонските домакини, че Македония е библиска земя и за свети Павле. В интервюто той обобщава престоя си и е нормално всеки възпитан човек да повтори посланията на домакините си. Пък и не му е работа да изследва етногенезата на местните. По-скоро, протоколно гледа да спазва добрия тон.



Тема Re: Две нещанови [re: MupaM]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано09.05.19 15:14



Който каквото и да каже, все тая. Когато от отсрещната страна предпочитат да вярват, че Земята е плоска.

И друг път сме го дискутирали: отдавна целият този цирк оттатък Осогово не е въпрос на липса на информация, а на осъзнат избор, че искат да са точно такива, каквито си фантазират, че са. Затова и работата на Комисията също заприлича на евтин циркаджилък, а не на научен спор.

Редактирано от goga на 09.05.19 15:14.



Тема Папата нјама как да знаенови [re: MupaM]  
Автор SashetoBE (стар клубар)
Публикувано09.05.19 15:26



даже и неговите ватикански специјалисти не вјарвам да го разбират, как би могло да се протолкува в актуалниа политически аспект едно такова исказвание.
Когато Папта дава исторически намеци , ние го толкуваме като идентитетски, когато говори за вјара ние разбирам историја а когато пак говори за политика, ние мислиме че се моли.





Тема Re: Папата нјама как да знаенови [re: SashetoBE]  
Автор MupaM (ordinary юзър)
Публикувано09.05.19 15:37



Да, именно - не му е работа (не е длъжен) да знае.
И всеки тълкувател с тълкуването си.



”...как сред южната местност хълмиста
Варна свети, чудесна и чиста
като сбъднал се утринен сън.”

Тема Re: Ретроспекция à la papeнови [re: MupaM]  
Автор ludo-mlado (оптимист)
Публикувано09.05.19 16:12



Различността я има. Тя съществува и не трябва да сме много умни, за да я забележим. Спорен е въпроса кога е възникнала. Повечето участници сме съгласни, че няма как това да е станало преди І Св. В. Т.е. в това отношение има доста еднакво мислене.

Но за мен, а може би и за други е стряскащо, че разликите във възприятията са твърде многопластови и според мен налагани с голяма доза испиранье на мозоци.
У нас (в България) има известна носталгия към комунизма, но тя няма нищо общо, с идеологическият гювеч, който е бил сервиран на югославяните (и македонците) в опита им хем да са истински комунисти (интернационалисти), хем Белград да наложи историческите и държавническите си стереотипи (и митове) над останалите народи, което явно извън Сърбия най-успешно им се е получило сред македонците.



Тема Re: Ретроспекция à la papeнови [re: ludo-mlado]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано09.05.19 16:22



Ами основният извод от посещението на папата в две от най-бедните страни в Европа и неговото послание е:

Отвороте си вратите за бежанците... я как хубаво си живеете с мюсюлманите, значи няма да ви е проблем това съжителство и с новите гости

Другото (първо причастие на новоизлюпени католичета и съвместна молитва за мир) е шоу. Изобщо, за какво дойде папата?



Тема Re: Ретроспекция à la papeнови [re: cumanich126454]  
Автор ludo-mlado (оптимист)
Публикувано09.05.19 16:29



Изобщо, за какво дойде папата?
Искал е да забие флагче.





Тема Re: Ретроспекция à la papeнови [re: cumanich126454]  
Автор Superserb (малоум)
Публикувано09.05.19 16:51



Забрави, че събира съмишленици, за да посрещне антихриста...

Посланията му са типични общочовешки морални ценности. Веднага се интерпретират в крайност. Той направи и други послания, че Европа е...стара... ама това не го забелязахте...(русофилите).

Прави впечатление тези крайни оценки на посещението. От наистина крайно разтопено мазнене, едва ли не Господ е слязал на земята, до обратната крайност...антихриста и...ислямиста. Оставам с впечатлението, че липсва нормалността...
Това е един от най-известните религиозни лидери в света, на най-големият християнски клон. Идва на посещение в православна държава. Разбира се с общочовешки послания...(какви други да бъдат?!?). Можеше да се отговори с жест от БПЦ...на сближаване(не че всички бариери между православие и католицизъм ще отпаднат с това). И то точно, че в исторически план българите (тези в България и Македония) нямат и са нямали проблеми с католиците. Не случайно в Западните медии главно обръщат внимание на точно този въпрос. Та затова дойде папата...да покаже жест за сближаване с православието.
Разбира се ние си изиграхме всичките магарешки номера, не направихме (БПЦ) жеста, или поне той беше много...някак си...сибирско студен... Превърна се посещението в политически пиар. Не че не е и политическо събитие, но малко повече, отколкото трябваше. А, най-голямото падение, и то най-вече от човешка гледна точка беше на Николай- кандидат задунайски, който го коментира като посрещач на антихриста. Това толкова ниЗко падение...на фона на дипломатичността и ранга на събитието... и то да покаже вярност към господарите си - чуждата държава и нейната политика. По толкова елементарен, махлянско-кръчмарски начин. Дори и да служиш на друга държава и интересите на друг народ...може да е поне с малко достойнство. Но от друга страна...ако имаше достойнство щеше ли да работи за друга държава...
В крайна сметка папата показа и човещина с жетовете като наруши протокола, в повечето случаи това е много по-уважително и показателно поведение от големите думи и речи, идеи, планове и представления.
Имаше една тема за липсата на големи идеи у българите и т.н. ...то първо преди големите идеи и постижения има нещо по-важно... и то е да бъдеш човечен... това да се постигне е много за нас...българите. Не какво е казал или не папата по българо-македонският въпрос ще промени нещо...ама човещината може много да промени...


Редактирано от Superserb на 09.05.19 17:17.



Тема Re: Ретроспекция à la papeнови [re: ludo-mlado]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано09.05.19 17:05



Макетата са христоматиен пример за това, че понятията "род", "народ", "език", "нация" - са лишени от каквато и да е стойност.
Не просто да ти подменят идентичността, но да те направят антагонист на всичко, което са били дедите ти, и това да стане в колективна форма - това и в романа "1984" не може да се получи толкова леко и безпроблемно.
Не са единственият пример. Но са най-пресният за нас.

Истината е, в Македония всичко българско се провали..

Редактирано от goga на 09.05.19 17:06.



Тема Re: Ретроспекция à la papeнови [re: Superserb]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано09.05.19 17:12



Прави впечатление тези крайни оценки на посещението. От наистина крайно разтопено мазнене, едва ли не Господ е слязал на земята, до обратната крайност...антихриста и...ислямиста. Оставам с впечатлението, че липсва нормалността...

Не съм привърженик на крайностите. Задавам един резонен и нормален въпрос: За какво дойде държавният глава на Ватикана? (щото неговото посещение бе в това му качество, а не в качеството му на религиозен водач). Какъв е резултатът от неговото посещение? (освен, че май е затруднил битието на софиянци в централната част на града). Ах, да... посетил е един център за бежанци...



Тема Re: Ретроспекция à la papeнови [re: ludo-mlado]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано09.05.19 17:14



Изобщо, за какво дойде папата?
Искал е да забие флагче.


Така е... припика си мястото...



Тема Re: Ретроспекция à la papeнови [re: goga]  
Автор Superserb (малоум)
Публикувано09.05.19 17:19



Освен идеологическата рамка и етикета...всичко друго в Р.Македония си е българско. То затова онези от Белград, които не искат това трябва постоянно да наливат вода в антибългарската мелница...



Тема Re: Ретроспекция à la papeнови [re: cumanich126454]  
Автор Superserb (малоум)
Публикувано09.05.19 17:21



...Жест на сближаване с православието...отговора жест от БПЦ беше...ледено Сибирско студен...



Тема Re: Ретроспекция à la papeнови [re: Superserb]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано09.05.19 17:22



То същото е в Нишко. Само дето не е останал и един българин в Ниш.



Тема И да закљочиме,нови [re: MupaM]  
Автор SashetoBE (стар клубар)
Публикувано09.05.19 17:23



некои от нас “двамата“ е обркан(или ние , или Папата). Поскоро не е Папата !





Тема Re: Ретроспекция à la papeнови [re: goga]  
Автор Superserb (малоум)
Публикувано09.05.19 17:25



Не е едно и също. В Нишко населението е в огромната си маса дебългаризирано ЕЗИКОВО. В крайна сметка езика е главният белег за разлика със съседните православни народи...



Тема Re: Ретроспекция à la papeнови [re: Superserb]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано09.05.19 17:34



Виждам, че ти си кълчиш езика на скопско наречие, ама колко от българите под 50 год възраст разбират на 100 процента сръбската шльоковица " пишеш квото чуваш"? Истината е, че съвременният книжовен македонски ни е чужд, макар и близък език.
Драги Каров го разбирам, но колко оттатък говорят като Драги.... Въобще промяната на азбуката и отглеждането на 3 поколения еничари вече си е свършила работата в обезбългаряването.



Тема Re: Ретроспекция à la papeнови [re: goga]  
Автор Superserb (малоум)
Публикувано09.05.19 17:47



азбука се учи за дни. А гнусните сърбизми и латинизми (съществуващи в сръбския) са няколко стотин. Такива лексикални козметики се чистят за 10-20 години. В българският език има хиляди турцизми и русизми...е не е нито турски, нито руски.
Аз мисля че стратегически за българската кауза в Р.Македония е много по-важно да се поддържа близостта в езика, отколкото в идеологическият концепт за история... Щото идеология се сменя за поколение. Това трябваше да ни е най-важното изискване... и то тихо и тайно...без дума за това по медиите.
Винаги съм се чудел на действията на Венко Марковски примерно, да останеше там и с работата си да пречи на сърбизацията в Югославска Македония щеше да е много по-важно, отколкото да дойде в България и открито да заяви, че македонският език е изкуствено направен и е дефакто български.



Тема Re: Ретроспекция à la papeнови [re: cumanich126454]  
Автор tuzlija-179435 (стар вълк)
Публикувано09.05.19 17:49



Тюх, изпревари ме!!!





Тема Re: Ретроспекция à la papeнови [re: Superserb]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано09.05.19 18:01



...Жест на сближаване с православието...отговора жест от БПЦ беше...ледено Сибирско студен...

Колега, поканата за посещение е от Б. Б. и от външно министертво, а не от Светия Синод. Иначе папата прави съвместна литургия с турския поп преди време. Е, сближиха се... А Б. Б. не изкопчи никакви дивиденти от тази визита... Западна преса коментира посещението като посещение в най-бедната страна в ЕС, където се шири корупция и специално отбеляза хладното посрещане от БПЦ. Което за мен бе правилен ход - БПЦ не се подлъга да вземе участие в личното шоу на папата.



Тема Re: Ретроспекция à la papeнови [re: cumanich126454]  
Автор bash_bugarash-41927 (мин. на проп.)
Публикувано09.05.19 18:16



Да не забравяме все пак, че има една част от българския народ, макар и не многобройна, която е под духовното водачество на папата. Това никой не го коментира.



Тема Re: Ретроспекция à la papeнови [re: cumanich126454]  
Автор Darkages (ветеран)
Публикувано09.05.19 18:24



Той от коя визита е "изкопчил" нещо?
Може би от катарци или китайци?
Слушах по радиото докато се прибирах след празниците проф. Захари Захариев (май някога беше шеф на банка "Славяни"), който е в някакво българо- китайско сдружение и говореше за проекта "Един пояс- един път", в който от 30 европейски държави 16 вече са сключили конкретни договори.
Познай къде е България- в останалите 14, разбира се.
И досега, отбелязва Захариев, няма НИТО ЕДИН проект, завършен поне в някаква степен, който да предложим (то не беше тунел под Шипка, то не бяха форуми за Балканите с китайски инвеститори)...
Значи всичко е политически пиар, никой няма намерение нищо да прави, щото може да не сме на власт тогава, важно е да се бие тъпана, снимки с китайци, глупости за пред избирателите и накрая едно голямо нищо.
Та какво очакваше от Папата, освен простотиите на Боко за листчетата в джоба и киселото мляко?



Тема Re: Ретроспекция à la papeнови [re: Superserb]  
Автор goga (изследовател)
Публикувано09.05.19 18:42



Ех, мечтателю.
Венко се сети, че е българин, защото така му изнасяше. Виж племенникът му отвъд океана какъв българин е.

Няма кой да преправи азбуката или да премахне сърбизмите. Туморът вече е с разсейки. Няма надежда за ребългаризация.

Най-добрият ни "приятел" е един бивш комунист, който е по-скоро търговец, а не държавник.

Въобще къде ги виждаш тези българи ти се чудя. Ако 50% от взелите наши пасоши са поне с български корен - искрено декларирано, а не заради келепира - би било голям успех.



Тема Re: Ретроспекция à la papeнови [re: goga]  
Автор Superserb (малоум)
Публикувано09.05.19 19:46



Народностната принадлежност не е самоопределение...а точно принадлежност. И по основните маркери за народност - език, култура, история населението в Р.Македония е българско...ако ще етикета и самоопределението им да е ескимоси!
затова стратегическата цел винаги трябва да е запазването на тези базови народностни характеристики, а пък ако ще етикета да е македонци и идеологията македонистка...



Тема Re: Ретроспекция à la papeнови [re: cumanich126454]  
Автор Superserb (малоум)
Публикувано09.05.19 19:52



Няма значение поканата откъде е дошла посещението е жест и то точно на това.
За теб е правелен ход щото ти се изхождаш от руските интереси. Ако бе от българските е примерно правилен ход БПЦ да скъса отношения със сръбската църква, защото продължава да претендира за български земи и народ в Македония, който не са част дори от сръбската държава вече и съответно със всички православни църкви, който поддържат сръбската.
Това с препикаването какво значи, че България е станала католическа ли? Дори и войнствената русомания и антибългаризъм трябва да се...сдържат понякога...тази вечна "война" за защита на Русия...не ви ли идва много...



Тема Re: Ретроспекция à la papeнови [re: Superserb]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано09.05.19 19:57



Понастоящем тези във Вардарско са постюгославяни, говорещи сръбски без падежи.



Тема Re: За посещението на Папата ...нови [re: DannyDeVito]  
Автор torlakov-93629 (оД Цаконица)
Публикувано09.05.19 19:58



Папата е на светлинни години от Вселенският и всегалактически патриарх.



Тема Re: За посещението на Папата ...нови [re: Shtrkot]  
Автор torlakov-93629 (оД Цаконица)
Публикувано09.05.19 19:59



Поне дибидюз...





Тема Re: Ретроспекция à la papeнови [re: komitaO3]  
Автор Superserb (малоум)
Публикувано09.05.19 20:03



...по същата логика у нас са пост полу русомани говорещи руски без падежи...
забелязваш ли как днешният ден се отбелязва сякаш повече от Гергьовдена...изключваме именниците...



Тема Re: Ретроспекция à la papeнови [re: Superserb]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано09.05.19 20:22



Това с препикаването какво значи, че България е станала католическа ли?

Не е това... Папата си е харесал териториите РБ и СМ като база за приемане на мигранти. Тъй и тъй имаме опит от съвместно съществуване на религиите...Цитат:

...Вашата държава винаги се е отличавала като мост между Изтока и Запада, способна да благоприятства срещата между различни култури, етнически групи, цивилизации и религии, които тук от векове живеят мирно заедно. Развитието, също икономическото и гражданското, на България задължително преминава през признаването и оценяването на тази специфична характеристика...
... на вас, които познавате драмата на емиграцията, бих си позволил да ви предложа да не затваряте очите, сърцето и ръката си - както е и във вашата традиция - към тези, които чукат на портите ви...



Тема Re: Ретроспекция à la papeнови [re: Superserb]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано09.05.19 20:49



Аз забелязвам отдръпване от георгиевските лентимки. В моя нюзфийд се ограничи с пряко ангажираните с БСП+2-3 разсейки. Преди беше по-разпространено.



Тема Re: Ретроспекция à la papeнови [re: Darkages]  
Автор persone (върховист)
Публикувано09.05.19 21:44



Да, непроситмо беше нашето отсъствие на фона Ципрас и Вучич там. Но тава показва откъде китайците прокарват пътя на коприната - през Атина и Солун през Северна за Сърбия.



Тема Суперсърбнови [re: Superserb]  
Автор komitaO3 (български)
Публикувано09.05.19 23:33



Къде вече в Македония ще чуеш такъв автентичен български?





Тема Re: Суперсърбнови [re: komitaO3]  
Автор Superserb (малоум)
Публикувано10.05.19 08:09



Е, тя е солунка...източен диалект...то е като почти официален български, и е стара не говори със сърбизми. Лексиката лесно се подменя, сърбизмите могат да бъдат изчистени сравнително бързо. Това трябваше да целим не толкова еднаква историческа интерпретация.
Второ разликите в лексиката правят силно първоначално впечатление. Но еднаквата граматика е по-силно. За седмица две можеш да превключиш без проблем, просто трябва да научиш няколко нови думи. Виж руския с години можеш да го учиш и да оплескваш пак падежите, ако ще и да знаеш значението на думите.



Тема Re: Валентин Вацев за папското посещениенови [re: ludo-mlado]  
Автор cumanich126454 (русский трол)
Публикувано10.05.19 08:43



един наистина много добър анализ:

https://www.youtube.com/watch?v=6TDw72ZvWkM






Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | >> (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2020 Dir.bg Всички права запазени.