Много ми се иска и ти в този момент да гледаш миситата по Нова тв.
Надежда Ламбрева, май, от Бургас - таа девойка почти ме докара до страхотна душевна чекия. Но тоя източен акцент, плод на диалектната й среда - направо ми клюмна. Честно.
Напомням ти, че самият аз съм от източна България.
Не че очаквам да ме разбереш, ама ей така, реших да ти споделя.

Все пак, ще се поддам на масовата идиотия на смс-гласуването и ще й пусна един път.

------------------------
Слушай беззвучието...

Тя се кани да спасява света, ве!!!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Вика ли благодарЯ вместо благодарьЪ, щом е от Бургас?

Твой личен проблем, че ти клюмва от акценти :)

tettares zy8oi kwmis8entwn

Татьяна Дьончьева

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ахм, тя е.
Нека го спаси, света. :)

------------------------
Слушай беззвучието...

Чи ни мужах дъ зъбележъ.

------------------------
Слушай беззвучието...

В какво отношение?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тъй е :)

------------------------
Слушай беззвучието...

Тия, които са на "благодарЯ", "четА", "спЯ" и т.н. са така "любимите" ми добричлии...В Бургас май не говорят така.

Objects in mirror are closer than they appear.

Да, добричлии определено. И Лили Иванова. Благодаряяяяя (едно провлачено такова). Тя е от Кубрат. Някой знае ли на какво се дължи това? Старо диалектно развитие или книжно престараване, преминало в местен говор?

--
—Това куче защо е зелено?
—То е коркодилче.

и в Бургас е (било) така.

Чи ни мужах дъ зъбильежъ

Е, малко преиграваш.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

е как бе?

щом слагаш И при нИможах

защо не го слагаш при забИлежа

???

Тая е такава невероятна простакела и селтачка, че и с артикулация на говорителка от радиото па нема да се трае.

tettares zy8oi kwmis8entwn

Не знам, не ми звучи някак си.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не е, всъщност жената е много умна и готина. Но говорът й е такъв.

------------------------
Слушай беззвучието...

преди време някакъв западняк обясняваше на един руснак тука, как в източните диалекти нямало е,о и а в неударени позиции. срамота, при половината население в софия от изтока, да не е забелязал елементарните правила на нашия говор.




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM

Редуцирането на широките неударени гласни е по принцип непълно, т.е. "е" не е точно "и", а при различните хора и поддиалетки има допълнителни разлики. Това, което някой от Добричко би нарекал [зилинчук], някой варенлия би нарекал по-скоро [зильенчук].

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ахм, май за това иде реч. Но не съм специалист и ми е трудно да го формулирам.

------------------------
Слушай беззвучието...

непоследователност в редукцията. В смисъл, при равни условия една гласна се редуцира, а друга не. Или просто е някакво повлияно от национания явление конкретно при мене. Знам ли, да го еба... Сигурно като категоричното различаване на "и" от "й"-то, които за Зо, например, звучат еднакво (в случаите, които вече обсъждахме).

------------------------
Слушай беззвучието...

В смисъл? Какви са правилата? То май и аз не забелязвам такива.

------------------------
Слушай беззвучието...

И в Бургас, и в Сливен.

La Maritza c'est ma rivière...

А на мен никъде не ми е правило впечатление да говорят така. Винаги съм го възприемал като феномена Лили Иванова - пренапъване на източнилиите да говорят книжовно, като ПРЕстарателно избягват характерната за диалекта редукция.

------------------------
Слушай беззвучието...

Ела в Сливен и ако стоиш и слушаш достатъчно дълго, непременно ще чуеш - както аз вчера чух - нещо от рода на "не можах да спА". Не е пренапъване. Защо го няма същото в Стара Загора или в Търново, или в Русе? Все са източняци. Че и в Пловдив, откъдето съм аз. За трийсет и кусур години (да не казвам и колко

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Mиpa_M на 25.03.09 09:01.

е като не забелязваш защо викаш на колето че преиграва

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За един западняк източните говори звучат много по-хомогенно, отколкото са. Допускам, че той лесно би могъл да чуе пълна редуцкия там където по-привикнало ухо би чуло непълна.

Ако си спомням конкретната ситуация Аватар обясняваше нещо за русенския говор. Не ми се търси, но ако е така, мисля, че е прав - в Русе говорът е леко по-редуциран отколкото по-наюг. И ако за това не съм уверен, то си спомням добре, че руснакът сам стигна до извода, че има подобие между редуцията и се чудеше за механизма й, т.е. никой не му беше казал, че положението е същото.

Ха, тръгнах да търся по нета и намерих това:
Запознайте се г-н Ст. Стойковия труд

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

6. Р е д у к ц и я н а н е у д а р е н и т е г л а с н и

Както вече се изтъкна, в българския език има разлика в изговора на ударените и неударените широки гласни, като неударените широки гласни a, e, о, се приближават към съответните тесни гласни ъ, и, y или преминават напълно в тях. По отношение на редукцията българските диалекти се разпределят на 4 групи:

1. Говори без редукция (зеле'но, да'рове, башта') — западните говори и източните говори около ятовата граница.

2. Говори с полуредукция (зе.ле'нọ, да'ро.ве., ба.шта' ) — рупските говори.

3. Говори с частична пълна редукция, т. е. редукция, която не обхваща всички гласни, a само някои от тях, обикновено o и a (зеле'ну, да'руве, бъшта' ) — някои родопски и тракийски говори.

4. Говори с пълна редукция (зиле'ну, дъруве', бъшта' ) — балканските говори.

Гласната е в повечето случаи се редуцира в и, но в някои говори край сонорна съгласна р, л, м, н тя се редуцира в ’ъ: пе'п’ъл, ко'р’ън, до'в’ър, зи'м’ъ, гн’ъздо' и пр.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

от C. Van Vechten

Ам по интуиция ве.

------------------------
Слушай беззвучието...

А аз пък смятам, че трябв да се напъват да говорят "правилно". Най-малкото щото като се опитат да гоаворят така, почват да звучат смешно и жалко, щото не им се удава поради липса на тренинг. Или и ти ще ми кажеш, че не трябва да се говори на официалния, щото бил изкуствен и излишен? :) Впрочем, не е точно решЪ, а нещо между решЪ и решА. :)

------------------------
Слушай беззвучието...

оня ден в работата говорихме точно за редукцията и ми направи впечатление че кореняци софиянци също казват "гърбъ, гъзъ" и се чудя дали това е влияние на пришълците, или от малки думите с предпоследна гласна 'ъ' ги членуват с 'ъ'. ще хвана някой и ще го накарам да каже "лъв" членувано за да проверим.




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM

дееба, кое е това решЪ? решавам или вчесвам? вероятно е вчесвам, понеже решавам очевидно трябва да е реша. нио и така, пак ми звучи грешно.




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM

тва е мноо яко дет си го пейстнал, само треа е побави при ударените гласни пък има мекост в некои източни говори: зильену


а интересен е и плевенския, при който се изговаря Ъ вместо А под ударение - главЪта и водЪта

То си е съвсем правилно да се казва гъзЪ и гърбЪ. гърбА и гъзА са пак бургаска работа, както и благодарЯ.


Иначе от шоп нема чуеш гърбЪ, ами гърбО или гъзО. Макар че зависи: от шопски до шопски има голема разлика, особено кат се има предвид, че Белио Шоплук стига до Дупница, Видин, Ниш. По назапад въобще нема го чуеш членувано. Нема: "Боли ме гърбо." Ами: "Боли ме грб (или гръб)."

Или: "бОли ме леджа."

Не, за решаване става дума. И правилно е именно "решЪ".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Но пък сутринтЪ не е.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

хич не е правилно а си е жива редукция.
гърба и гъза е книжовно, това е определителен член а за мъжки род. впрочем един колега тука твърди че в бг езика тотално няма ъ в края на дума, и май е прав.

така че оселячвате се мой човек, ъ накрая си е наш източен патент :)



NE SUTOR ULTRA CREPIDAM

Редактирано от zaphod на 27.03.09 12:04.

кура му янко, от къде ти хрумна? да скоча, да стана, да ида, от къде на къде да решъ? и въобще има ли в книжовния език 'ъ' на последна позиция при каквито и да е обстоятелства? няма струва ми се.




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM

Май треа се разберем първо за кво говорим:

1. на шопски нема ни гърбА, ни гърбЪ

2. на български книжовен език е правилно по следния начин:

- аз решЪ, аз благодарьЪ, аз пекЪ
на твоя приятел му кажи, че не разбира (в тва отношение)

- мъж, мъжЪ, гъз, гъзЪ

- жена си остава женА, а не женЪ

- -та, сутринтА, необходимосттА, а не: сутринтЪ

Иначе дали е редукция или не, не е от значение. Така е на български просто. Всичко останало е диалект или недоразумение.

това е някакъв твой си измислен български и то базиран на нашия източен диалект

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Алоу,
Отворети си речниците, бре хора. Аз не съм в Бг, но много добре си спомням, че имаше едно нещо, наречено "Правописен и правоговорен речник на българския език," освен това има и "Тълковен речник на българиския език".
И в двата има приложения, едно от които ясно показва наличието на редкуция на звука -а в края на думата в неударени срички.
Разбира се, бидейки неударено това "ъ" по-близък еквивалент на англискито шва, отколкот на удареното "ъ", в думата "път".

Например, как звучи една позната песен от моето юнушество:
"Пролетъ нъ рамото ми кацнъ, живъ и зеленъ..." и това от Плевенчията.

ПП:"а" в жена не се редуцира, защото е под ударение.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз цитирах само част от главата за гласните звуци. С цел, опростяване на презентацията, е допустимо да не се прави пълна транскрипция на думата, а само на тази част върху която се ацентира.

Текстът на цялата книга е качен... ако ти се чете, тук:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

да, тоя речник ше потвърди тва, което казах.

кво е Плевенчия?

не е ли плевналия или плевенчанин.

ама гугъла ич не ще да го потвърждава

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Упражняма правото си да образувам нови думи, в качеството си на ползвател на езика. В случай че достатъчно хора почнат да казват "плевенчия" думата ще влезе в някое от бъдещите издания:)

Иначе си прав - много нехайно се отнасям към думите за форум, посветен на езикознанието...

Халал да е. Плевналия е човекът.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Първо, намери речника.
Аз го нямам само защото не мога да мъкна повече от 2 по 23 кг през Океана, а имам и дрехи, и техническа литература. Майка ми ми съхранява книгите в кашони, но си има и свой речник.
Намирам за странно в български дом да няма речник по български език.

Второ, чичо Гугъл все още е се учи за българския език - невсичко може да се намери там.

Трето, даже и Гугъл намери това:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

каквото и да пише в речника (а защо реши че сме си в къщи?), съотношение 1:1000 в резултатите на гугъл е с по-голяма тежест. още повече убеден съм в речника няма как да е "решъ".
а, да, същото важи и за благодарЯ vs благодарА . справка - отново гугъл резултати 1:2000.




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM

Като си толкова убеден, намери речника и стига си се занимавал с гугъл. Правоговор и правопис са различни неща. Ако не друго, то поне хората са научили в училище, че никоя дума не завършва на "ъ" - в правописно отношение. Убеден съм, че в речника това е така, както го писах - ако не при самите думи, то в приложенията е описано.

Но и правоговорът е мешавица. Казвам, че е мешавица, защото реших да видя научните изследвания. Гугъл освен просто търсене има и търсене по книги. Ето една, чети от стр. 31 натам (на английски е):

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ти да не си от Плевен?
за у Червен Брег знам със сигурност, че е женЪ

ти ибавъш ли съ с нас?

Как моа намериш в гугъл тва нещо дет го търсиш?

кво значи тва: благодарЯ vs благодарА ?

Благодаря се пише благодаря, но се изговаря благодарьЪ.

тва не моа го разбереш чрез гугъл.

ибал съм ти аз правоговора

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

нйе съм бе, нйе съм уп Плевин, амъ Слафчо Трифоноф е уттам, тъ той я пееше тази песин: /Пролетъ нъ рамото ми кацнъ/

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

убу че ме светна, но все пак нали съм си селянин ще продължа да казвам благодарЯ, колкото и това да дразни високообразованите интелектуалци

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Славчо е селянин от Тодорово (преди Учин дол) на десетина километра от Плевен. В плевенското музикално училище, където баба ми е основателка на клавирната школа, всички учители са го считали за най-големия простак, какъвто си е той всъщност.

м ни читети ве - нали казах, стаа дума за идно путъмнявани на "а"-ту, куету в никъф случай ни е "ъ".

------------------------
Слушай беззвучието...

гугъла се пълни предимно от по-младите, респективно по-активни, и съвсем релевантно - по-неграмотни, до тотално неграмотни, поколения. та ти гугъла го остъй.

------------------------
Слушай беззвучието...

Аве кви плевналии ви гонят ве. У ред ли сте.
У Плевен са си чисти плевенчАни.

------------------------
Слушай беззвучието...

Да, плевенчани са.

Обаче съм говорил с дърти плевенчани, които казват, че истинските плевенчани се наричат плевналии.

"СутринАта" се казва.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Mиpa_M на 30.03.09 10:52.

Разбира се! Както и "сливналии" по същата схема. "Сливенчани" е тъпо.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Анджък. Как се търси в Гугъл правоговор?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

български речник с транскрибиран изговор

и аз не съм виждал, само такъв моа реши спора.

Сега забелезах, дека авторшата е к.п.н.ст.н.с. Тодорка Владимирова Митева, ногу важно дека е къпана, и я сам къпан, я гле!

tettares zy8oi kwmis8entwn

браво, екстра е. Ти ли си го снимал?

Аз така си снимах навремето тестовете, защото после се падаха на изпита същите.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

да, ей сегинка го снимах.

tettares zy8oi kwmis8entwn

ами има да, азбуката ни е фонетична, не сме в китай.




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM