не знам за дойч-водещите, но, доколкото ми е известно, немците са едни от хората, които много, ама много държат на чистотата на езика си. представи си, щом австрийците, та даже и швейцарците не смеят да наложат своите силно регионални варианти на немския като официални, в какъв дух се възпитават германоговорящите.

същото е и с французите.

в англоговорящите страни е малко по-различно, но и там никой няма да те погледне с добро око, ако в изискана компания използваш дикция от Охайо.

естествено, че диалектите не са нещо "лошо"!

просто за всичко си има място и време.

можеш ли да си качиш краката на масата, докато си си вкъщи? разбира се, ако искаш. - можеш ли да си качиш краката на масата, докато си на ресторант? - не.

и, ша ма прощаваш за примера, ама можеш ли да се оригнеш, докато си сам? - естествено, на всеки се случва. можеш ли да се оригнеш по микрофона в национален ефир - НЕ!

прочети, моля те, пак това, което съм казал на Инжинера, за да не се повтарям за БДС и социума.

nos nisi damnose bibimus moriemur inulti

ами книжовният ни език е базиран основно на диалектите от ХІХ в. от Великотърновско.

има малко примеси от Подбалкана (Калофер, Сопот, Карлово, Казанлък).

след нарастване на значението на София като център има и няколко отстъпки пред местните говори (например да се казва "млекО" е признато за книжовен дублет именно поради тази причина).

сещаш се защо е така, нали? ако през нашето Възраждане Хасково беше станал такъв важен център като гореизброените, сега книжовният език щеше да е базиран на югоизточнобългарските диалекти.

това, че книжовният език ти се струва еднакво отдалечен от всички диалекти е само защото, като носител главно на този книжовен език, забелязваш в диалектите само техните особености, а не отчиташ онова, което е еднакво за тях и книжовния език.

nos nisi damnose bibimus moriemur inulti

Не знам дали съм основно носител на книжовния език. Просто почти нищо не знам за немакедонските диалекти.

Бог е шофьор от градския транспорт.

Редактирано от пишмaн-линrвиcтЪ на 07.07.04 20:46.

не знам за дойч-водещите, но, доколкото ми е известно, немците са едни от хората, които много, ама много държат на чистотата на езика си. представи си, щом австрийците, та даже и швейцарците не смеят да наложат своите силно регионални варианти на немския като официални, в какъв дух се възпитават германоговорящите.

Швейцарците не го правят единствено защото диалектите, които се говорят в различните кантони имат толкова общо помежду си колкото немския и датския, или всеки един от тях поодтелно с немския. (Е, това е малко преувеличено) Не знам какво е положението в Австрия, но не бих се изненадал да е подобно. Между другото, доколто разбирам романско-говорящите швейцарци вече не изучават немски - при положение че германско-говорящите масово знаят английски, просто няма смисъл. В резлутат на това няма да е чудно след още едно поколение и германските швейцарци да започнат да учат предметите в училище на английски, вместо на немски. За това последното се съмнявам, де. Все пак Германия е съседна държава, а и традиция си е.

Бог е шофьор от градския транспорт.

Редактирано от пишмaн-линrвиcтЪ на 07.07.04 21:15.

Предлагам за да няма превес на един диалект над друг за официални цели да се използва само английски.


Suggestion accepted

"In umbra, igitur, pugnabimus"

Швейцарците не го правят единствено защото диалектите, които се говорят в различните кантони имат толкова общо помежду си колкото немския и датския, или всеки един от тях поодтелно с немския. (Е, това е малко преувеличено)

...което, щом е така, ни връща към аргумента за книжовния език като обща основа за разбирателство на хората от Мало Бучино и Каспичан, да речем. ако всеки от тях си говори само на своя диалект, използвайки най-"диалектните" си възможни думи, изрази, морфологични обрати и т.н., ще настъпи смут и неразбирателство.

а общият език изисква да бъде налаган от училище, радио и телевизия, вестници. или искаш новините да бъдат четени на трънски диалект, примерно? кой ще ги разбере?
да живееш в разнообразна градска среда и да отказваш да говориш с когото и да било на друго освен на родния си диалект е незачитане на другия. ако ще да ме разбира, негова си работа, само сакън да не се напрегаме да учиме, разбираш ли?

nos nisi damnose bibimus moriemur inulti

oh, it's such a shame

nos nisi damnose bibimus moriemur inulti

Дойч телевизионните водещи изключително рядко си позволяват да вмъкват диалектно произношение в ефир-става въпрос за предавания като новини, публицистика и т.н. Съшото важи даже за селските кабелни телевизии. (с изключение на баварската телевизия, където говорят с баварски акцент).
Ситуацията обаче драматично се променя едно ниво по-надолу-съвсем нормално е да идеш в банката или. да речем на съвещание в голяма IT фирма и да чуеш нещо, чийто еквивалент на български би било "Седнете, молим, Е там да чекате, и като стане готов документо, че ви викнем" или "тЪва тримесечие нема да има големо ROI от пущането на SuperDome у тоа клон" - английските термини произнесени на правилен английски.
на български просто употребата на такъв стил е с едно-две нива по надолу-хората, които говорят така , обнковено казват "кумпютур" и "соефтер"
Естествено това по горе не е универсално правило, има го във всични степени и разновидност, но говорено и на най-дебелия диалект публично в собствения регион не прави лошо впечатление. излезеш ли веднъж от окръга си, говоренето на диалект извън домашна обстановка става пълен резил и обект на жестоки подигравки

Among all sad words in the world the saddest is "I might have been"

А в Швейцария пък всякакви прилики с нашето положение се губят - там е съвсем нормално да говориш на собствения си диалект при всякакви ситуации - стига да смяташ че ще те разберат. Предполагам че дори би било странно да говориш на стандартен немски в нормален разговор. Във вестниците някои от журналистите използват в умерена степен елементи от родните си диалекти. Единствено не е прието, или поне не се гледа добре, да се говори на друго освен стандартен немски в часовете в училищата и университетите, в парламента, и по новините по телевизията радиото (само новините). Тея неща ги знам от един унгарец дето от неколко години живее в Женева, требва да ги знае теа рабо'ти човека.

Бог е шофьор от градския транспорт.

Редактирано от пишмaн-линrвиcтЪ на 08.07.04 17:15.

Темата се центрира най-после.
Неприемането на другия, различния. Ние сме прави и правилни. Онеа са прости и некултурни. Не ги понасяме!


Доколко това ни е остатък от Социализма, когато точно и ясно ни се спускаше кое е правилно и за кое бият. Дали това неприемане е резултат на израстване в среда с ограничени контакти. Аз за себе си гордо казвам: "не съм расъл на радиоточка, а на ВЕФ12". И той беше предимно на Скопие, Белград први и други програм, Свободна Европа и BBC. Като ученик съм карал ваканции със Софиянци и Врачани. Та, апропо, казва се: Еби ги в мамата, вратара инги слаб. После бях на бригада със Самоковци и Старозагорци. Първите дни верно, че се блещехме на начините, по които говорим.

Всъщност, наистина ли е маниакално непонасянето на говор, различен от родния или официалния? Или е въпрос на това, къде си израснал и дали си имал разнообразни езикови контакти.

Редактирано от Caмия Инжинep на 08.07.04 13:02.