Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 16:18 27.04.24 
Горещи теми
   >> Конфликтите в Близкия изток
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (покажи всички)
Тема Американците, грамотността и др.  
Автор octagon ()
Публикувано02.05.03 18:38



Обикновено американците са подигравани за неграмотност, ограниченост и др. Предлагам ви обаче един интересен постинг, на който попаднах в руски форум:

Здравствуйте!

Касательно не в меру разросшейся окололитературной полемики хочу высказать личную точку зрения о связи литературы с военно-политико-экономической ситуацией.

1. В США есть доступная для всех художественная литература мирового уровня и абсолютно нет ни массового слоя ее читателей, ни государственной потребности в ней. Литература не является самостоятельной ценностью и воспринимается как нечто вроде интеллектуально-художественного спорта. Писатели не принадлежат к экономически активным слоям общества, существуют как маргиналы (но вполне терпимо по нашим меркам). Во многом роль литературы подменила добротная журналистика. Есть немногочисленный класс высококлассной интеллектуальной элиты, понимающей текущие задачи гос.строительства, активно участвующей в нем и достаточно праздной для регулярного чтения (и написания) книг. Этот класс в целом справляется со своими задачами, необходимости в его численном разростании нет.
2. В России литература - одно из малочисленных свидетельств державного величия, ее девальвация воспринимается крайне болезненно. Значительная (но уменьшающаяся) часть населения - активные читатели. Читают в целом поверхностно и некритически, что позволяет использовать тексты для массовой индоктринации (например, перестройка с ее исключительно удачным оболваниванием населения через лит.журналы). Есть класс интеллектульаной и художественной элиты, с гос.строительством и управлением не связанной, текущие задачи понимающей плохо и оттого регулярно оказывающейся в оппозиции текущему режиму. Это плохо и для элиты (ее вечно то подавляют, то нейтрализуют), и для режимов, лишающихся и так крайне скудного интеллектуального ресурса и привыкающих действовать шаблонно, на основе готовых импортных рецептов (абсолютизм и монархизм, раскол, марксизм, перестройка, и т.д.). Это как правило не удается. Опасность ситуации в том, что информации между слоями общества циркулирует в виде художественных образов, т.е. эмоционально, а не в виде логически сформулированных задач. Литература тяготеет к постановке неразрешимых антиномий, парализующих волю и интеллект. Эмоциональность мышления и национальная склонность к истеричности точно связаны, и как-то подпитывают друг друга. Разумность и самостоятельность мышления членов общества в России, похоже, обратно пропорциональны объему поглощаемой литературы. Революция, например - это просто национальная истерика.

Почему так, ИМХО?

1. Все население США - солдаты на фронтах экономической войны, полностью сконцентрированные на своем долге -- победе в экономическом соревновании. США поставили только на эту карту, и здесь дерутся отчаянно. Население крайне дисциплинированно, это не может не вызывать уважения. Это нормально, что они не читают - не требуем же мы, чтобы у солдата в окопе стояла полка с Есениным? Война есть война, и осознанная готовность менеджера не читать худ. литературу, потому что есть много не читанной спец.литературы, должна служить нам примером, это настоящий подвиг самоотречения. Пока у нас бардак и смута, срочно нужно определяться с задачами страны. Одного добьемся - другое обязательно потеряем, такова жизнь. Если мы хотим доминировать в мире и даже просто на континенте, нужно срочно вступать в борьбу в экономике - максимальнейшая либерализация, широкое обсуждение всех вопросов и в экономике, и в военной политике, отказ от худ.чтива в пользу спец.литературы, максимальный (пусть узкий) профессионализм, социальная мобильность и активность, общество равных возможностей, и т.д. Тогда весь гос.аппарат точно придется ломать, более страшного врага для нашей экономики нет и даже придумать сложно.
Но победа в экономике неизбежным следствием будет иметь утрату роли литературы. Хотим сохранить доставшуюся в наследство от позднего СССР расслабленность общества - будет оппозиционная литература, но с мыслями об экспорте товаров и о богатстве придется распрощаться. И мозги, ориентированные на тяжелый и упорный творческий материальный труд, будут покидать Россию. Россия будет распродавать доставшееся в наследство имущество (недра, территории), еще сколько-то протянет.

Давайте определяться, господа коллеги. Я - за экономику. Америка страшна не своими авиносцами, а производственной базой и интеллектом. Эти мозги и руки - на службе своей страны, и читают худ.литературы не больше, чем танкисты в наступлении. Это должно вызывать восхищение.

Другой приемлемый вариант - третий путь, который позволит обессмыслить экономическую гонку и перевести соперничество в какую-то иную плоскость. Пока такого не вижу, но хорошо бы.

С уважением, еен


--------------------------------------------------------------------------------

The Sky Is Not The Limit


Тема Не вярвам да се разгори особено.нови [re: octagon]  
Автор Kиpo (son of пич :-))
Публикувано02.05.03 19:45



смислена и задълбочена дискусия тук,но ако правилно схващам внушението ти-разбира се ,че е така.
Ако вариантите са
а/ начетени мизерници,тънещи в нищета и
б/доволни, въргалящи се в пуканки алитерати,не съм много убден,че бих избрал първото.
Нещата определено не са толкова прости,но една просперираща държава винаги дава възможности за мераклиите,били те тесни специалисти или не,покрай специализираната литература да попрочетат било Тери Пратчет,било Достоевски
За разлика от един Иран,където е опасно както да пишеш(горкият очилат добряк Рушди) така и да четеш нещо не-правоверно.



Тема Re: Не вярвам да се разгори особено.нови [re: Kиpo]  
Автор octagon ()
Публикувано03.05.03 15:53



То и аз не вярвам много, този клуб е доста странно място. Може да има нужда и от такива.
По същество - смяташ ли, че у нас положението е по-добро, отколкото в САЩ? Аз лично не мисля така, просто те са много по-големи и нещата са по-ясно видими. Ако умножиш нашата простотия по 30, ще се получи същото, да не и по-лошо. Аз лично смятам, че това за тяхната простотия е твърде преувеличено. Познавам американци, имам впечатление от тяхното висше образование - на светлинни години сме зад тях. Много са мотивирани и амбициозни. И не ми се видяха нечетящи. То резултатите от дейността са ясно видими. Като се доближим поне до тях, нека тогава си отваряме устата за критики

The Sky Is Not The Limit


Тема Re: Американците, грамотността и др.нови [re: octagon]  
Автор b.v.a (минаващ)
Публикувано03.05.03 20:11



Vij da se sravniavash s amerikantzite e prosto mnogo glupavo,a i da se stremish da se doblijavash do tiah sushto!Kak shte se doblijim do tiah kogato nie niamame vuzmojnostta da diktuvame svetovnata politika,da vodime voini koito shte ni donesat bogatstva,polititzite ni ot druga strana sa absoliutni pederasi,koito niamat topki i na novorodeno da si izgradat niakakva pozitzia pred sveta,i po tozi nachin ni srivat do zemiata,koeto avtomaticheski podtikva zapada da ni tretira kato utrepki.Eto i v tazi voina ,zashto triabvashe da zemame nechia strana,zashto ne zapazihme neutralitet kakto skandinavskite durjavi!A tova deto si go postnal na ruski ne sum go chel izobshto ,ne go razbiram dobre ruskia ,a i nikoga ne sum go obichal kato ezik,bulgarskiat go harasvam nai-mnogo,pishete na bulgarski!



Тема Re: Не вярвам да се разгори особено.нови [re: octagon]  
Автор Miglen4e (ka|\na3aHka)
Публикувано04.05.03 13:31



Ne moga da se syglasq s nqkoi neshta. Da, v Amerika ima umni i inteligentni hora, no v Amerika spored moite nadbludenia bulshinstvoto sa pyrvo negramotni, neambiciozni, nezainterisovani i tn. koeto ne kazvam che e po tqhna vina. Mnogo se radvam che tvoite prejivqvania sa po-drugi, no razbira se tova zavisi i ot sredata v koiato se dvijish. Ne zabraviai obache, che tazi strana e izgradena ot imigranti i neka dobavq malko statiskika - samo 20 procenta ot engineers v US sa natives, vsichko drugo e foreign-born. Zashto? Zashtoto povecheto ne obichat matematikata. A zashto obichat tolkova imigrantite? Za da im bachkat 3-D jobs kakto im vikat tuka - dirty, dangerous and difficult (da im miem chiniite, lyskame podovete, da im servirame i tn). A te kakvo pravqt? Osigurqvat si mesta za po-hubavite dlyjnosti. Malko se otklonqvam ot temata. Ne smqtam che za prostotiata im e preuvelicheno. Naprotiv, malko se govori, zashtoto nie bylgarite predpochitame da obvinim direktno horata che bili typi i ograniucheni. Spored men tova ne e pravilno - sistemata gi pravi takiva. Motiviranite i ambicioznite obiknoveno sa mnogo malko. Ostanalite se interesuvat kade da otidat da se napiat sled rabota i kogo da izchukat. Za politikata i taka narechenata demokracia pyk syvsem nqma da govorq shtot tam moga da ti izpisha cql roman za tova kakvo ne haresvam - vypreki tova jiveia tuk. NO se mycha da vijdam ne samo hubavite neshta, koito mai ot den na den namalqvat, no i loshite - a te sa mnogo, stiga da iskash da gi vidish.

Sorry but my Karma just ran over your dogma.


Тема Re: Американците, грамотността и др.нови [re: b.v.a]  
Автор Miglen4e (ka|\na3aHka)
Публикувано04.05.03 13:32



zashtoto sme malka zabludena dyrjava koiato ima nujda da dyrji polata na nqkoia po-golqma i mogyshta ot nas, che dano ni ogree slynceto...DA, AMA NE.

Sorry but my Karma just ran over your dogma.


Тема Re: Американците, грамотността и др.нови [re: Miglen4e]  
Автор octagon ()
Публикувано04.05.03 14:40



Сега, не разбрах за какъв мой опит става дума в първия ти постинг - аз съм тук, не там. Прави ми обаче едно нещо впечатление - ние ги описваме като тъпи и неграмотни, работим там 3Д и прочее, пък в същото време емигрираме натам, а сега-засега държавата е световен лидер и в близките 10-20 години не се очертава промяна. Парадоксът трябва да си има обяснение и аз лично го намирам много добре изразено в този руски постинг. Ако някой намира нещата различни - нека си каже. Но ако искаме да променим БГ към по-добро, чака ни зверска работа и самоограничения. Литературата може да изгърми в този ред. Хубаво-лошо, просто факт.
Не мисля, че простотията у нас е по-малка. Просто сме 30 пъти по-малки и не се вижда толкова ясно. Ако увеличим простотията пропорционално, ще стане същото, да не и по-лошо. Така че - затваряне на устите и запретване на ръкавите, поне до момента, когато се доближим до тях. После може и да покритикуваме. Всичко дотук мое мнение, несъгласните да заповядат.
Аз, честно казано, просто се опитах малко да променя атмосферата в клуба и, както Киро веднага отгатна, се провалям.

The Sky Is Not The Limit


Тема Re: Американците, грамотността и др.нови [re: Miglen4e]  
Автор b.v.a (минаващ)
Публикувано04.05.03 14:43



Mi taka e Miglenche,politikata e gadna rabota,kude si v amerika?Suglasen sum s teb che sme malka durjava,ima i drugi malki durjavi,no politikata koiato se vodi ot zapada e takava,da dominirat i podtiskat!Vzemi Finlandia naprimer,3;4 milionna strana,a standarta im e absoliutno razlichen,zashto?Zashtoto taka iska zapada!Ne e samo che vodim nepravilna politika,ne e do tova dali sme na pazarna ikonomika ,ili ne,tova e samo za da se razrushava tova deto e napraveno do sega!Moje da se filosofstva mnogo po tia vuprosi,no ne sum filosof i zatova spiram.Mejdu drugoto kude se namirash v shtatite?



Тема Прав си,но си объркал порядъка.нови [re: octagon]  
Автор Kиpo (son of пич :-))
Публикувано04.05.03 15:43



Не по 30,а поне по 300 или 3000
Това е горчивата истина-и човек,разхождайки се в София,Варна и донякъде Пловдив,добива погрешна представа.А именно-че нещата са много зле у нас.Не ,нещата не са зле,те са трагични и катастрофални-не намирам по-ярък израз.А това може да стане ясно на човек средноинтелигентен,с елементарна напблюдателност и способности за преценка,ако се поразходи из някое селце,град(дори не по-малък) или паланка
Хората,доколкото ги има са де-образовани.Грозен неологизъм,но не се сещам за точната дума-няма предвид НЕобразовани-необразовани са поколението след 20-25-годишните.Тези,които имам предвид,са били образовани за времео си,но в момента те не желаят да опреснят знанията си,не желаят да изплуват от самосъжаление("няма работа" тук на село нищо няма,няма пари") и животворната апатия и отрицание на всичко извън собствения им свят...
Там не се прави нищо,времето не е и спряло,то тече в някаква имагинерна равнина,нямаща нищо общо с Гринуичкото,ЦЕТ,или дори московското декретно такова
Мизерията е пълна ,тотална,отчайваща и без никакви изгледи за промяна-училищата са празни,ерген на 40-50(безнадеждно излезли ,ако не от биологичнаа фертилна възраст,то от социалната такава),неспособни да отгледат деца,неспособни да живеят нормално със себе си,камо ли със жена или дете...
Много хартиени плъхове биха дали рецепти за изход,но изход,уви ,няма.И да се напълнят селските училища с деца след поколение-две ,и аз и ти знаем,че това няма да са нашите деца -те ще са по-мургави,по-склонни към кючеци ,но не знам доколко склонни за работа ,усъвършенстване и организация на едно нормално общество...Та май,Америка е едно прекрасно място...
М ?



Тема Re: Американците, грамотността и др.нови [re: octagon]  
Авторnepip (Нерегистриран)
Публикувано04.05.03 16:31



inteligentnostta e gordost za bedniq,bogatiq prosto si kypyva tova koeto my trqbva,ako si spomnqte klintan beshe obeshtal 2 miliarda za ychilishtna programa chiqto tzel beshe vseki ychenik ot 4 klas da mozhe da chete?!,kakto gledam i y nas se polychava golqma diferentziatziq v obychenieto na tezi koito apriori sa opredeleni za elit i tezi ostaveni na slychainostta,ot dryga strana neobhodimo li e da se davat pari za talpa ot genii sled kato nqma nyzhda ot tqh,mnogo po-evtino e da se napravi knizhka s chek-listove i zhivota da si varvi kato reka,zashtoto misleshtiq chovek otkrai vreme e problem,dori i da misli pravilno vinagi go pravi v nepravilniq moment,




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.