Преди няколко месеца прочетох 3 книги от един французин - Робер Бовал (за съжаление книгите останаха в България и не си спомням точните заглавия, едната бе "Загатката на Орион") който преобърнаха изцяло всичко което знаех или си мислех, че зная за древния Египет. С неподлежаща на други тълкувания точност авторът доказва в каква погрешна посока е тласнато знанието на човечеството за древен Египет от т. нар. египтолози. За пореден път човешките предразсъдъци насочват развитието и познанието да гони дивото вместо питомното. Мисълта, че е невъзможно да е имало цивилизация с астрономически познания по-ранна от 2500 г. пр. Хр. е създала всички тия очевидно несъстоятелни за всеки разумномислещ човек хипотези за фараонски гробници и прочее. Оказва се че всичко е много просто, но за разгадаването му е нужен не просто исторически подход а астрономически. Ако не сте чели споменатите книги едва ли ще мога накратко да ви обясня за какво става дума. Виждам, че T. Mихайлова (ahnes an amon) е запозната поне с едната от тях знае какво имам предвид. На останалите интересуващи се горещо препоръчвам да ги намерят и прочетат. Тук ми се ще да добавя само как за пореден път една традиционна наука се съпротивлява срещу очевидни неща. Направо звучи смешно как съвременните египетски власти се страхуват да позволят проучвания в подсказаното направление защото щяло да се докаже, че това не било дело на египетската цивилизация. Като че ли днешните египтяни имат нещо общо с тези от преди няколко хилядолетия и като че ли всичко не е дело на човека който и да е бил той. Изобщо всичко казано в книгата на мъртвите и разните намерени папируси не са някакви отвлечени бръщолевения, а точни указания за движението на звездите, за прецесията на земята и прочее. Разположението на пирамидите е огледално изображение на звездите от съзвездие Орион. Сфинксът не случайно гледа в определена посока и не случайно е с фигурана лъв (съзвездието Лъв). По всички тези данни и с компютърен модел на движението на звездите и земята, може с голяма точност да се направи датировка на всичко свързано с древния Египет. Винаги ми е било смешно когато една наука приема нещо за вярно до там до където иска да е. Останалото са измислици. Египтолозите приемат за действителни лица някой от споменатите в папирусите, но от определен момент назад те вече са измислица.(!?) Очевидни са следите от водна ерозия по Сфинкса, и се знае кога е имало дъждове по тези земи, но това се оставя настрана понеже звучи еретично. С помощтта на астрономията авторът на книгата подсказва къде трябва да се правят разкопки които ще открият посланията на създателите на Сфинкса - под него. И не случайно при сондажни проучвания точно там където предсказва той сондите удариха на гранит какъвто в Египет просто няма… Айде да спра до тук , че много се разпалих : ) Накрая с две думи: Приемам без съмнение, че човешка цивилизация далеч по стара от египетската (предполага се тази на потъналата Атлантида) е пренесла натрупаното знание през поколения и векове (спомнете си за Последователите) и е оставила посланието за съществуването си в тези мегалитни строежи.

Krystjo Mutafchiev beshe pisal neshto za Atlantida :-)

Dragi Petre, Spodeliam mnenieto na Boval i Hankok, kakto i tvoeto razbira se. Za men sashto e gigantska zagadka zashto niakoi egiptolozi vazprepiatstvat istinata da izleze na bial sviat. Oshte ne moga da si obiasnia zashto naprimer Zahi Havas spria prouchvaneto na Svinksa ot kompetentnata ekspeditzia na profesora po geologia -Shoh. Vidim fakt e, che niakoi ima interes istinata da se pokriva... Tazi poreditza ot knigi na Boval i Hankok izleze na bulgarskia pazar predi okolo 2 godini... ot togava ni vopal ni ston...

преди няколко хиляди години формата на съзвездията е била доста по-различна. да не говорим за това, че днес ползуваме гръцкото разделяне и именуване на съзвездията, което не знам доколко има нещо общо с египетското.

Днешното положение на звездите, което е много по различно от някогашното е "спомогнало" на историците да не се досещат изобщо да търсят в тази посока. С компютърен модел на звездния небосклон отчиташ изместванията във времето нещата стават повече от ясни. Това именно е направил автора на споменатите книги. Именно това му помага да се фиксира точната дата на строежите - съответствието на разположението им със звездния небосклон от "онова" време. Зодиакалните съзвездия са египетско "творение". Гърците ги вземат от тях.

Чел съм и трите книги. Освен това съм и що годе астроном. Не мога да не призная, че и аз бях афектиран в началото. Всъщност, благодарение на Graham Hankock и Robert Bouval възникна и моя интерес към древен Египет, за което им благодаря. Но оттогава мина много време - днес гледам на книгите и си умирам от смях, как се бях оставил да бъда облъчен от некомпетенти автори, търсещи единствено сензацията и мистицизма, а не истината. Но то е разбираемо - нали те печелят от книгите си, а не си цапат ръцете и не дишат пустинните пясъци като "тъпите и праволинеини, гледащи само в краката си" археолози и ортодоксални египтолози. Вярно е, че много неща не са известни на египтолозите, а в учебниците се разпространяват стари клишета и отговори. Египтолозите нямат стабилни аргументи, но техните аргумент са направо от кухнята, но пък аргументите на въпросните автори са направо смешни. Доста време напасвах звездни карти на Орион, такъв, какъвто е бил преди 12000 г. - смешка. Шахтите сочели към Сириус и полярната звезда - смешка - шахтите криволичат под много и то сериозни ъгли, няма пряка видимост най-меко казано. За ерозията на Сфинкса има поне други 20 теории.
А в крайна сметка обясняването на една загадка с друга не върши никому работа.
Египетска конспирация - смешка. Захи Хавас е отговорен за съхранението на най-ценните човешки паметници за поколенията и това, че не допуска сулйо и пулйо да копат за лично любопитсво за да доказват собствени вярвания е напълно естествено.

Zdrasti Pixel,

Vazhishtavam se na diletantskia entusiazam, s koito klevetish dvamata izsledovateli. Parvo iskam da ti kaja, che ne gi zashtitavam, no krainite stanovishta i to ot "lubiteli" kato teb /mnogo molia da me izvinish, che te naricham taka, no si e tochno taka/ ne sa seriozni. Pri vsichki sluchai Bouval i Hankock sa procheli I VIDIALI mnogo poveche ot teb. Stanovishteto, koeto zashtitavat v knigite si e podkrepeno ot mnogo ucheni sas stabilen prestij v naukata. Razbira se, ima i protivopolojni mnenia - no kade gi niama?
Bih iskala da obarna vnimanieto ti na "fakt", koito spored niakoi svetila v egiptologiata sa "neusporimi" kato naprimer: Dali arhitekturnia kompleks v Giza e naistina delo na Chetvarta dinastia. Dokazatelstvata za tova tvardenie pochivat samo varhu kostveni uliki i bezrazborno talkuvane na arheologicheskia material.
A po vaprosa za dr. Zahi Havas se chuvstvam dlajna da ti otgovoria zashtoto iavno mnenieto ti se hvarliashe v moiata gradina. E, iavno e che e neobhodima institutcia koiato da opazva pametnitcite na kulturata vav vsiaka strana, no da opazvash neshto v imeto na edna blagorodna kauza e neshto savsem razlichno ot tova, da go pravish s tcel lichno oblagodetelstvane. I tai kato govorime za Svinksa shte ti kaja, che vaprosniat gospodin e sprial nauchnata ekspeditcia tam ne zashtoto e imal ubeditelna i argumentirana prichina za tova, a samo poradi "lichni" vazrajenia.
Chao zasega
PS: Jiveeme v sviat na pluralizam i vseki ima pravo na sobstveno mnenie!!!

Здравей Ahnes,
приличаш ми на детето, което се разплака, когато дилетантски предположих, че пирамидата не е била къща на Фред Флинстоун.
Разбира се, че всеки може да си говори и да вярва в каквото си ще. Аз лично съм избрал да вярвам в обективната и безпристрастна оценка на фактите. Човек лесно се увлича по лъжи и идоли, което му пречи да гледа прямо на фактите. Наистина няма факти, които да гарантират, че комплексът в Гиза е строен от 4д. през 2600г.пр.н.е Не е известно как, защо и кой е строил комплекса. Но пък въобще няма факти в подкрепа на твърдението, за мощна древна цивилизация от 12000г.пр.н.е. А без нещо солидно, това са си приказки от хиляда и една нощ, колкото и да ни харесват. И ще си останат такива, въпреки общественото мнение. Въпросните автори не предлагат никакви нови факти и неоспорими доказателства, а само интерпретират старите, гъделичкайки нашата жажда за към мистицизъм и извечната вяра, че човек е нещо повече отколкото е. Това е типичен сектантски подход. Може би знаеш откъде идват всички "легенди" за Гиза и Сфинкса - не от папирусите, не от йероглифите, и не от саркофазите, а от американското кейсианско общество и от т.нар нюейджъри. Въпросният Марк Ленер - талантлив египтолог е изпратен и финансиран именно от кейсианското общество в Гиза да търси доказателства за "легендите". Днес той е пръв приятел на Захи Хавас и твърд "ортодокс" ;). Защо ли? ами той си го каза в едно писмо до Хенкок и Бовал, публикувано в "Пазителя на сътворението" - много поучително писмо, препоръчвам ти да го препрочетеш.
Защо мислиш, че любител като мен ще защитава археолозите?... Ами защото любител, като Хенкок ги атакува. И защото именно въпросните автори и обществено/политическата шумотевица, която предизвикват, пречи за провеждането на експедиция, която наистина ме интересува. От 5 години един инженер с мини-робот чака разрешение да изследва неизследвани области от пирамидата. Ако те интересуват истински факти, много снимки, точен AutoCad модел на вътрешността на Хеопсовата пирамида и желязното мнение на инженер, click here:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Re:
Hi Pixel,

Otdavna ne biah se smiala taka... Tova za kashtichkata na Flinstone mnogo mi haresa. Imash chuvstvo za humor, priznavam te.
Za sajalenie drugite ti umozakluchenia ne sa na sashtoto nivo. No ne moje vsichko da ni e na 6. Ne se pritesniavai - s otminavaneto na puberteta /koito pri niakoi maje prodaljava tcial jivot/ shte se opravish.
:-)))
Ta kato stana varos za Mark Lenar shte ti kaja, che sam zapoznata sas negovia sluchai i tcitiranoto ot teb pismo. Mislia, che "vaprosniat" gospodin umishleno si spestiava niakoi detaili, izvestni na naukata ot mnogo vreme nasam. Tova ti niama nachin da go znaesh, ako poznaniata ti za piramidite v Giza se ogranichavat s tezi niakolko "bulevardni knijki".
Neznam zashto si ostanal s vpechatlenieto, che spored men Heopsovata i drugite dve piramidi datirat ot 12 000 B.C. ili che spodeliam 100% mnenieto na Bouval i Hancock. Iskam da ti napravia malka korektzia i da ti pripomnia, che spored tezi lubiteli na egiptologiata izgrajdaneto na chast ot arhitekturnite saorajenia datira ot 10 500 B.C. /a ne ot 12 000/.
I neznam zashto nabarkvash v tzialata rabota Rudolf Gantenbrink. Negovoto jeliazno mnenie kato injener e neosporimo! Chovekat si znae rabotata. VAPROS: Zashto Zahi Havas kato e takav "prekrasen i otvoren chovek" ne pozvoliava da se zavarshi prouchvaneto na shahtite?
:-)))
Izprashtam ti usmivkite si...
Ahnes

Здравей Ahnes,

много са ти хубави усмивките ;)

Човек престава да бъде в пубертета, когато се раздели с мечтите си, а не обратното. А това става под натиска
на емпиричната реалност - същото, което се е случило и на Ленер. И аз вярвах в световната конспирация, в
шепата "мъдреци" управляващи цивилизацията и прикриващи ценни знания, в НЛО умело прикравано от НАТО и
ЦРУ и т.н и т.н. Е като поотминаха емоциите и събирайки достатъчно количество данни и мнения, осъзнах
света по друг начин. Но стига с моя пуберитет. Все пак подобен спор с теб не ми е присъщ, нито пък да си мерим
любителските знания ;). Съвсем искренно вярвам, че знанията на един Хенкок не са много по-дълбоки от моите
или твоите. Той е просто един добър писател и публицист, а човек не може на е на 6 във всичко. Всъщност аз бях
възмутен, не от теб, а от патоса на Хитър Петър, който
коментираше въпросните булевардни книжки, употребявайки изрази от сорта на "С неподлежаща на други
тълкувания точност авторът доказва в каква погрешна посока е тласнато знанието на човечеството за древен
Египет от т. нар. египтолози" и т.н. Въпросните египтолози са от най древнто племе на археолозите.
Сериозни разкопки в Египет с научна цел се правят от повече от 200 години (ако не се брои АлМамун). На тази
площадка са загинали стотици учени посветили целия си живот на пясъците, лопатата и лишенията. И
единствените знания и факти, които имаме, колкото и несъвършени да са те, са благодарение на тях. И идва
един Бувал, който не е благоволил дори да се запознае с реалното разположение на шахтите (затова ти пратих
Упуаут) и разпространява звездната си теория. Проучвайки лично въпроса с пояса на Орион, не можах да открия
въпросното точно съвпадение. И съм му много сърдит за загубеното време. Напротив, открих, че взаимното
разположение на ЦУМ, Партийния Дом и Мавзолея много точно си пасват с пояса на Орион от преди 25000
години, но не направих заключението, че тези мегалити са строени тогава. Не казвам, че египтяните не са били
богове в астрономията - дори вярвам, че наистина са знаели за прецесионния период, което предполага
хилядолетия за наблюдения. Но да се прави паралел между Сфинкса, 10500г.пр.х, и точката на изгряване на
Слънцето е все още пресилено.
Наскоро беше направено датиране на голямата пирамида с помоща на радиоактивен въглерод. Беше използван
органичен материал (въглени), извлечен дълбоко между блоковете. Резултатите показаха 3000г.пр.х плюс минус
200г. Това се различава с близо 400 години от официалната хронология, но си е твърде далеч от 10500. Защо ли?
Не казвам, че радиовъглеродният метод е гарнция за каквото и да било, но все пак той е единствения известен
метод за директно датиране. По този въпрос и мнението на ортодоксът Марк Ленер е хубаво следното
интервю:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Zdravei Pixel,

Mnogo, mnogo ti blagodaria, che mi posochi sait-a na Gantenbrink. Chestno da ti kaja ne biah cherpila znaniata si po tozi vapros taka - ot izvora. Predi dosta godini /moje bi 5/ gledah po nashata natcionalna televizia edin dokumentalen film za negovata ekspeditcia v Egipet i otkritiata mu. Chetoh i niakolko doklada ot nauchni konferentcii, no nishto poveche...
Shte se radvam da mi posochish i drugi portali za Egypt.
Sega niamam poveche vreme, no shte pisha pak.
Ot Ahnes chao... zasega...
PS: Izprashtam usmivkite si...
;-)))

Здравей Ahnes,
И на мен сайтът на Гантенбринк ми е от любимите. А и всичко писано от него прелива от безпристрастие, обективизъм и строга инженерна ерудираност. Интересна е и неговата статия за отправните точки при дизайна на пирамидата. Там той допуска че египетските инженери, или който и да е бил дизайнерът, не са познавали нито пи, нито питагоровата теорема. Защото адски са си усложнили работата. Макар, че ефективността, като, че ли е била най-малката грижа на създателите на мегалити и пирамиди. За мен лично мистериите в Египет се дължат именно на тотално неразбираемата ценностна система и вярвания, както и на липсата на приемственост и на каквито и да било устни или писмени легенди от този период. Все пак пирамидите са били най-великото творение в онези времена. Да не говорим за странните технологии.
Основните въпроси без никакъв логичен отговор за мен са:
1) защо каменните блокове в мегалитите e трябвало да са толкова големи и тежки? Единственият логичен отговор е че строителите много са бързали и са постъпили с храмовете както децата постъпват с конструкторите "Лего"! Знаеш ли за Баалбек и за блоковете от по 1000 тона?
2) за какво служат пирамидите като цяло? Има много отговори, но нито един не изглежда да е пълен.
3) за какво служат шахтите? Въпреки, че шахтите са един дребен орнамент, за тяхното внедряване е изхразходван голям инженерен и строителен труд. Което говори, че те са имали важна функция. Те са уникални като архитектурен орнамент и затова едва ли са свързани с религията. На този въпрос няма никакъв примерен отговор.

От година и поливина Гантенбринк пише книга, която с нетърпение очаквам. Често пътува до Египет. Не знам защо, но сигурно събира материал за книгата си. Ако искаш да дискутираш проекта Упуаут и при късмет да си общуваш директно с немеца това е линка:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Zdravei Pixel,
Sigurno dosta vreme shte mi otneme da izcheta i razgledam vsichko, koeto si mi predostavil, obache shte se opitam - obeshtavam. Veche prikluchih sas saita na Rudolf i sam ocharovana.
Blagodaria ti oshte vednaj!!!
Za goliamo moe, sigurno i tvoe sajalenie v momenta na knijnia pazar u nas ne se predlaga pochti nikakva kvalitetna literatura po nashia vapros. Zatova obarnahme ochite si kam Internet. Pochnahme i da mislim na angliiski...
Kakvo da se pravi - tova e sadbata na bednite balgarcheta.
A sega po vaprosite:
1) Spored men megalitnoto stroitelstvo e bilo nachin za pokazvane na prevazhodstvo, sila i mosht. Izgrajdaiki ogromni po razmeri arhitekturni chudesa, vladetelite i religioznite vodachi sa se opitvali da darjat naroda v podchinenie i strah ot neizvestnoto. Nali znaesh, che za piramidite v Giza ima nauchen spor, dali prednaznachenieto im e bilo da sahraniat mumiata na faraona ili predstavliavat duhovni hramove.
Ne mislia, che stroitelite sa barzali ili neshto takova. Prosto pretciznostta na izrabotkata ne predpolaga takova neshto. Po-skoro e tova, koeto veche obiasnih po-gore, no znae li chovek...
Za hrama v Baalbek sam chuvala i chela obshtoizvestni fakti ot knigata za "Chudesata na sveta" - ne si spomniam ot koi beshe. Ta, tam pisheshe, che ima samo dva krana v savremieto ni, koito sa sposobni da povdignat podobna tejest. A togava kak sa go napravili - edin gospod znae. Dokolkoto znam kamennite karieri, ot koito sa vzeli materiala i sa go obrabotili se namirat savsem blizo do postroikata.
2)Kazah ti mnenieto si po-gore.
3)Niamam obosnovan otgovor. Spored egiptolozite sa se izpolzvali za ventilatcia na pomeshteniata, no tova protivorechi na logikata prilojena v t.nar. uslovno "kamera na tcaritcata". Zasega mislia, che nikoi ne moje da dade obektiven otgovor, a nai-malko pak nie...
Iskam da popitam za mnenieto ti: Zashto niama nadpisi v tezi tri piramidi? Nima edno takova savarshenno proizvedenie na arhitekturnoto izkustvo ne e gordost za sazdatelia si? Ne moga da si go obiasnia...
Your friend Ahnes :-)
PS: Chakam otgovor!
i za sajalenie niamam saundblaster :-(

Здравей,
е, аз отдавна съм се "оженил" за итернет и книгите много не ми липсват;). А и по нета можеш да получаваш "топли" събития, скандали и т.н. А като срава въпрос за квалитетна литература, единственото, което може да се намери са стари руски автори или преводи :(.
Не очаквай в тези сайтове да намериш нещо подобно на стила на Рудолф, защото ще останеш разочарована. Питах те за Баалбек, защото имам снимки от въпросните блокове, които наистина са внушителни - единия тежи 1200 тона.
Сега по темата.... Дори да предположим, че гигантското строителство е било символ на власт и мощ, което пък противоречи на анонимността на постройките, то пак не е било задължително да се ползват мегалити. Под мегалит, разбирам блок > 20 тона. Вместо да се ползва адски неудобния във всяко отношение блок от 100 тона, могло е да се използват 20 блока по 5 тона, които биха имали същия обем и архитекрурна устойчивост. Самите пирамиди са пример на такива гигантски постройки, правени с малки блокове. Относно липсата на надписи в пирамидите, мога да кажа, че докато функцията на пирамидите е неизвестна, то този въпрос няма много смисъл. За функцията на пирамидите, съм съгласен с неортодоксалното мнение, че те изглеждат повече на машина, отколкото на постройки, предназначени за посещение от хора. Сигурно си запозната с безумната архитектура на голямата галерия, където без специални стъпала, трудно някой би могъл да издрапа по този наклон. Също така повечето коридори и шахти са високи 90-150 см и човек трябва да се навежда и дори да ходи патешката. А ако пирамидата не е за хора, какво биха търсили излишни орнаменти и надписи там - признак на човешката суетност. Възможно е също, модата с надписите и пиктограмите просто да се е зародила в по-късен период. Да не говорим, че във въпроса си допускаш и наличието на развита писменост в тези времена, за което също няма преки свидетелства. Аз допускам, също, че вярата и страхът от Боговете е била неизмеримо по-силна отколкото суетата на местния властелин, особено ако той е бил човек ;). Липсата на текстове, очевидно е свързан и с липсата на легенди и други преки свидетелства относно пирамидите. Те просто са построени през т.нар. предисторически период.
Липсата на надписи в пирамидите на Гиза не са единсвения случай, когато човек очаква да открие нещо, което го няма. Знаеш за многобройните непокътнати, огромни, изящни и ... херметизирани саркофази, открити празни!!!
И така - въпросите са интересни и мистериозни, но са си въпроси, а не отговори ;). На мен това ми харесва - че няма отговори. Аз лично се съмнявам, че отговори ще бъдат намерени, освен ако не се случи чудо. Но все пак археологията познава едва не повече от 30% от онова, което крият пясъците на Египет.

Поздрави,
Pixel

Hi,
Radvam se na skorostrelnite ti otgovori. Opitvam se i az da izdarjam na tempoto.
Naistina vaprosite okolo Goliamata galeria sa prekaleno mnogo. Da ti kaja chestno ne mislia, che Heopsovata piramida e postroena da sahraniava tialoto na faraona. Po-skoro e izpalniavala druga tcel, koiato ne ni e izvestna do momenta. Tavana i kakto znaesh e nevazmojno da se vidi bez mnogo silna svetlina takava, kakvato osiguriavat el. krushki postaveni v savremieto ni.
Interesen e i drug moment v tazi postroika - Podzemnata galeria. Dalgia poveche ot 100 metra predhojdasht koridor e neposilen za slabodushni tarsachi. Kakto znaesh e i mnogo nisak. Tezi fakti me navedoha na slednia vapros - kak stroitelite sa izkopali galeriata i glavnoto, kak sa iznesli otpadachnia material? Nali znaesh, che tazi galeria e izdalbana v estestven halm, vgraden v dolnite redove zidaria na piramidata.
Sigurno tova shte e zagadka i za pokoleniata ni...
Predi niakolko pisma /mnenia/ beshe spomenal, che profesionalno se zanimavash s astronomia. Az ne sam astrinom po diploma, no se interesuvam. Ti kaza, che si nalojil varhu arhitekturnia plan na platoto Giza sazvezdieto Orion i ne si vidial savpadenie. Po moi skromni vizualni nabludenia obache ima prilika i to goliama. Piramidata na Menkaura /Mikerin/ e razpolojena sashto tolkova asimetrichno kolkoto i tretata zvezda ot Orion. Ne plediram za okonchatelno mnenie, no mislia che v sluchaia greshish. Razbira se moje i da e obratnoto, taka che ako ne te angajiram prekaleno mnogo mi obiasni tvoita gledna tochka po-podrobno. Ako si dostatachno ubeditelen shte se radvam da razkria edna zagadka za men.
Tania

Пиксел, ако си чел внимателно каквото съм написал по-горе би трябвало да си усетил, че едно от основните неща които коментирам, е как традиционността се съпротивлява на нестандартното, различното. Никой не отрича че от 200 години се правят разкопки. Все от археолози. Колко разбира един археолог от астрономия, па бил той и египтолог? Нищо - смешните тълкувания на папируси и надписи го потвърждават. Знаеш ли впрочем какви хора са най високо ценени при провеждане на мозъчни атаки? НЕСПЕЦИАЛИСТИ! Лаици както още го казват, защото не страдат от предубеждения. Скоро слушах една лекциа (на запис) на Антъни Робинс. Разказва за един спящ (вероятно след тежка пиянска нощ) студент на задните банки, който се събудил от звънеца и набързо преписал от дъската двете задачи дадени за домашно преди да са влезли други в залата. Като се прибрал доста се поузорил , ама все пак едната я решил. На другия ден гузен негонен сам си казал, че успял да реши само едната задача от домашното, другата му се опънала. Преподавателят получил шок. Понеже тези две задачи изобщо не били домашно , а били примери за НЕРЕШИМИ МАТЕМАТИЧЕСКИ ПРОБЛЕМИ. Та такива работи може да направи човека, ако не са му казали предврително, че това е невъзможно понеже не може да бъде. А нали точно това казва споменатият египетски ЗНАЕЩ ЧИНОВНИК в една от книгите: Че някакви си тука неспециалисти (при това чужденци) искат да изкарат че Египетските пирамиди не били Египетски. Егати патриотизма. Ами това дето се споменава в цитираната в книгата коренспонденция, че те (египтяните) възнамеряват да продължат изследванията на шахтите със свой робот? Ами изобщо не ми е чудно че немеца не го пускат повече. Например минало ли ти е през ума такова съвсем прозаично и логично обяснение на това необяснимо поведение (става дума не за разкопки все пак): Ами разбира се че не трябва да допуснеме повече нито немеца нито който и да е друг никога защото ще се разбере за издънката на нашия (египетски) робот който така е заседнал в шахтата че ни напред, ни назад може да се помести.
Едно подобно обяснение изобщо не би ме учудило. Но да карам по същество. Някъде да си срещнал опровержение на казаното от Бовал? А той го казва доста ясно и гласно, така, че няма начин да не е чуто, още повече, че в споменатите кнги се намесват имена на специалисти, които макар и да не са съгласни с всичко , все пак приемат основната идеята на автора. И да ти кажа това "булевардни книги" ми звучи доста не на място. Не знам какво си мерил и съпоставял, но на мен не са ми нужни никакви изчисления за да установя само с един поглед нагоре, че звездите от Орион са разположени точно както са разположени пирамидите. Освен това не забравяй че в книгата авторът посочва редица потвърждаващи и съвпадащи с изчисленията датировки и местонахождения. Сигурно има грешки или неточности в твърденията му - винаги и с всеки се случва. Но когато четеш древните надписи стигнали до нас и виждаш колко очевидно е, че става дума не за някакъв отвлечен приказен ритуален мистицизъм, а за най-обикновено описание на движенито на звездите по небесния свод не може да напишеш друго освен, че човешкото знание за египетските мегалити е било тласнато в грешна посока. Както и да е. Искам само да ти обърна внимание още и на тази подробност: Бовал доколкото си спомням никъде не твърди че пирамидите са на 10500 години. Става дума за Сфинкса.
Накрая: Не съм човек който така с лека ръка приема всичко казано му. И все пак основната идея в посланието на Бовал мисля е вярна. Мисля си обаче, че човек му се иска нещата да са, загадъчни и неразбираеми и когато някой покаже колко простичко може да е, изведнъж то се отхвърля защото по такъв прозаичен начин ни е лишило от удоволствието да си мечтаем за извънземни строители и всякакви други свръх естествени неща.

Поздрав

Здравей Ahnes,

Как ли е била издълбана шахтата към подземната галерия - не знам. Всъщност въпросът как е било постигнато нещо и каква технология е ползвана като че ли отива на заден план, спрямо набиващия се и важен въпрос ЗАЩО. Защо шахтата е била изпълнена с такава точност на ъгъла и облицована с фино-полирани блокове като за парад. А участните в "парада" е трябвало да вървят патешката и да се задушават от дима на факлите. Защо тази парадна шахта ни води към един неугледен и безформен ров, наречен недовършената камера. Много подобни парадокси в Гиза могат да се обяснят с бързане и недовършеност. Но тогавашните строители са доказали безпрецедентаната си способност да преценяват и довършват нещата докрай, пример за което са трите пирамиди. Строителите много добре са преценявали способностите си когато са поставили първия ред камъни в основата на Голямата пирамида - те са знаели че ще я завършат - обемът работа е бил известен. Ако се бяха спрели не 230м, а на 260м страна на основата, това би удвоило обема труд.

А сега за Орион. Аз не съм професионален астроном. Астрономията ми е влечение от дете. Но дори не е необходимо да си астроном за да се видят несъответсвията между твърденията на Бувал и реалната картинка. Имам доста астрономически програмки-планетариуми, които изчисляват звездното небе по зададени координати на наблюдателя и време на денонощието. Тези програмки са доста "умни" и взимат под внимание не само прецесионното клатене на земната ос, но и оптични ефекти - аберация и рефракция на светлината и т.н. С тях можеш да се разхождаш хилядолетия назад в миналото или напред в бъдещето и да "гледаш" небето, така както са го виждали тогава. Дори имам програмата, ползвана от самия Бувал - "Skyglobe".
Когато става въпрос за "напасване" на пояса на Орион и пирамидите в Гиза трябва да се вземат под внимание четири фактора, на които самия Бувал се обляга:

1) взаимното разположение на звездите(Алнитак,Алнилам,Минтака) и пирамидите.

2) Ориентацията на пояса спрямо меридиана и ориентацията на пирамидите спрямо меридиана през 10500г.пр.х.

3) Отношението между звездните величини на звездите от пояса и отношението между размерите на пирамидите.

4) връзката между Нил и Млечния път.

Само безспорното доказване и на четирите фактора би ни дало основание да вярваме, че пирамидите представляват карта на пояса на Орион през епохата на Лъва. Всяко съвпадение взето поодтелно трябва да се разглежда като чиста случайност.

За да не бъда голословен ето и действителното разположение на пирамидите от спътникова снимка:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Петре,

относно дебилния консерватизъм на археолозите, мисля, че това е остаряло схващане. Всички археолози, които познавам, поне чрез интрвютата им в интернет, включително и Захи Хавас са отворени хора, слушащи и дискутиращи чуждите виждания по културен начин - те са "openminded". В тяхната професия и литература те не употребяват думи като "това е така", "то е", "трябва", а се употребяват изрази като "it is believed to be" - "предполага се че...", което си е точното състояние на археологията. Вярно е че учебниците не са в този стил :(. Нямам никаква идея обаче, какви са политико-обществените мотиви на Хавас да вземе едно или друго решение. Тази история обаче, с египетското самолюбие ми се струва смешна и изфабрикувана. Не че няма египтяни, които мислят така, но аз мисля, че проблемите, които имат редица изследователи с египетското правителсто са изцяло бюрократични. В края на краищата египтяните за никъде не бързат. Който е ходил в Кайро, е запомнил усещането, че там времето е спряло - просто такъв е стилът на живот там. Освен това обществения натиск от западните нюейджъри само гневи египетските власти и прави бюрократичната им машина още по-тромава. Твоето предположение за заседналия египетски робот ми хареса, но аз отдавна не вярвам в онова, което се нарича египетска конспирация. Поне докато не се намери поне едно веществено доказателство за такава ;).
А консерватизмът в академичните среди е нещо нормално не само в археологията. Но за да бъде той разчупен, трябват не просто нови идеи, а безспорни доказателства към тях. Все пак заспалият студент си е решил домашното нали? Смешните тълкувания на йероглифите, давани от археолозите си остават смешни и в интерпретацията на Хенкок. Чел съм неговите интерпретации в "The Keeper of Genesis" и лично на мен нещата не ми стават по-ясни. Това ми наподобява свободните интерпретации на Библията. За да бъдат правилно тълкувани тези текстове е необходима допълнителна информация, която ние все още не знаем. Откъде Хенкок има тази информация ? - от идеята на Бувал за звездния произход на Пирамидите. Така че ако тази идея няма добра основа, то и интерпретациите на Хенкок - също. Искам да подчертая лично за себе си, че хипотезите на Бувал, Хенкок, Уест... не премахват мистицизма, напротив - задълбават го. Идеята за неизвестна и могъща древна цивилизация не е никак "проста" и е дори еквивалентна на идеята за извънземните. Това беше и причината, поради която техните идеи много ми допаднаха и се заех лично да се убедя в тяхната правота. Но уви. Аз не твърдя, че такава цивилизация е нямало или че няма и един процент вероятност Бувал да е прав. Аз твърдя, че аргументите/доказателствата предоставени от него са хилави. Това, че на теб пояса на Орион визуално ти прилича на пирамидите, просто не е аргумент. Чел съм десетки опровержения на Бувал в Интернет, и то все от астрономи, но не си ги пазя всичките. Основата на тези опровержения съм написал в отговора си до Ahnes. А да се спекулира с размити факти може всеки.

Мога и аз. Може ли? ;).
Сигурно ви е известна хипотезата на Деникен, че в преддинастичния период са се извършвали генетични експерименти от извънземни (боговете) и че резултатът от тези експерименти днес сме ние. Той аргументира идеята си с митовете и легендите, за богове, полубогове, изроди и хибридни същества (сфинксове и т.н), които няма как да са плод на човешкото съзнание, ако те не са съществували наистина. Скоро аз намерих друг силен "аргумент" в негова подкрепа ;). Оказва се, че най-близката генна-схема до тази на човека е геномът на говедото. 80% от генната ни конфигурация била идентична с тази на телето:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Здравейте,

По-интересен диалог не бях чела. Особено много ми хареса частта, в която се намеси и Ерих фон Деникен. Големи сладури сте.
Всеки човек има собствено мнение. Лично моето е, че египетските загадки и всяка по-голяма мистерия из света, са привлвкателна атракция за любителите на UFO и тем подобни /като пример ще изтъкна гигантските статуи на Великденските острови - просто само за това се сетих в момента, аааа или рисунките на платото Наска/.
Разбира се, един научен подход изключва подобна алтернатива. За пирамидите специално, единствения безспорен факт е, че нищо не се знае със сигурност. Надали това ще се промени за времето отредено ни на тази земя. Казвам това с ясното съзнание, че моята личност ще се опитва всячески да намери отговорите, които и трябват. И тук стигам до идеята, че всеки търси отговори и всеки ги намира за себе си. Така е постъпил Деникен, така постъпвате и Вие. Взаимните Ви нападки ми приличат повече на премерване на сили, знания и други неща отколкото на една културна дискусия. С това не искам да Ви обидя, напротив. Искам да обърна вниманието Ви в друга насока. Нека взаимно стигнем до истините, нека заедно да разобличим неверните твърдения.
Признавам, че мнението и на двама Ви ме заинтригува. Естествено пречупено през моята призма нещата не стоят точно така.
Поздрави Ahnes

Прощавай, че се намесвам, но въз основа на какво критикуваш някого, задето бил любител. Ти професионалистка ли си по разгадаването на египетските пирамиди? Ако не е тайна, къде си на щат?
Общо взето, подобни спорове вече водих на тема прабългари и нямам намерение да ги отпочвам отново. Но това, което вие, любителите на сензациите, не искате да разберете, е, че Pixel не иска да изтъква себе си, а просто да намекне, че не е редно Бувал или там какъвто беше да пробутва своите фантасмагории, като оплюва всички останали. Бувал може да е много "сериозен" учен, но по-малко сериозни ли са поколенията египтолози преди него?
Разбира, египтологията е забавна наука, така че ви пожелавам още много приятни мигове в търсенето на стари цивилизации. Лошо няма...
(Е, ако сте чели "Махалото на Фуко", ще видите, че и подобни мании могат да доведат до големи поразии; не съм далеч от мисълта, че Хитлер и Гьобелс са били на вашия акъл).

Здравей Ahnes,

Аз не виждам тук безсмислени "нападки". Това е нормална дискусия в която всеки защитава това в което вярва или интуитивно предпочита. В този смисъл ти ни ощетяваш като криеш твоето виждане пречупено през призмата ;).
Аз се надявах някой да представи конкретни аргументи в подкрепа на Бувал, за да можем да дискутираме по тях. От философска геледна точка, такова нещо като непреходна истина няма. Това което аз наричам истина предпочитам да го базирам на известните ни до този момент факти и това което може да се "измери" с наличните ни днес "инструменти". Иначе всичко останало са безплътни хипотези и то еквивалентни. Нямам никакви конкретни предпочитания към изгубената цивилизация, извънземните или истинските богове. Нито мога да се надсмивам над Деникен повече отколкото над Хенкок. Е, последния поне не фалшифицира факти ;) Но Деникен също умее да задава интересни въпроси и да съчинява оригинални отговори.
Можем да класифицираме известните ни хипотези за Египет, например така:

1) класическа - няма нищо мистично в древен Египет. египтяните са построили всичко и са засели семето на съвременната цивилизация. "Там няма следи от богове, има следи от хора" (М.Ленер)
2) древния Египет е много по-древен и е приемник на незвестна изгубена цивилизация.
3) в Първото време наистина са царували богове, създали пирамидите и хората във вида в който сме днес.
4) в Първото време наистина са "царували" извънземни, създали пирамидите и хората във вида в който сме днес.
5) Началото на цивилизацията е поставено в Бедрок (древното име на Гиза) и Фред Флинстоун е построил пирамидите за своето семейство още в каменната ера, използвайки помощта на верния си приятел Дино.

Би било интересно да се намерят хора, защитници на всяка една от тях, които да търсят факти в своя подкрепа и антифакти срещу другите хипотези. Но не вярвам това да стане. Въпреки, че хипотеза #1 е най-близка до емпиричната действителност, аз примерно бих могъл да викам и за Деникен ;)))... Ето понеже въпросите, които той задава ми са се набили в главата, въпреки че отдавна не съм го чел, всеки ден намирам примерни отговори. За култа към Апис, за генното инженерство и за смисъла на мумифицирането. Ето още едно мое "изобретение":
-Днес вече е възможно да се клонира човек. Мумията съхранява органичен материал от който биха могли да се извлекат запазени молекули ДНК. И следователно мумията днес може да бъде клонирана. А какво е това, ако не възкресение? И кой ли е "подшушнал" на древните, че мумифицирането е единственият път към безсмъртие......?!? Ако Деникен ме четеше със сигурност би отпочнал нова книжка ;)

Аз си мисля Аhnes, че в археологията неверни твърдения за доказване почти няма. Има само недоказуеми твърдения.

Приятен ден,
Евгени.

PS: Аз също съм любопитен да видя приживе интересни разкрития в Гиза. Най-малкото искам да науча накъде отива северната шахта в камерата на царицата. Но мисля, че начинът е ухажване на египетските власти, а не нападки. Защото те са в пълното си право да затворят Гиза изцяло и да я обявят за секретен военен обект, както това се случи с областта Баалбек в Ливан преди 30 години. Чак тогава ще разберем какво значи египетска конспирация ;(

Здравейте,

Първо директно отговарям на господина П.М., от чието послание ме лъхна недоброжелателство.
Не се занимавам с египтология професионално, а и никога не съм го твърдяла. Аз съм само любител, както всички останали в тази дискусия. Тази година завърших психология, но историята е мое хоби от поне 15 години. Та, ... от тогава активно проучвам доктрините на учените по този въпрос.
Не съм и любителка на сензациите. Просто искам да намеря смисъла , който са намерили авторите на едно или друго твърдение, а такъв винаги има. Дори и Деникен в своите често смехотворни изказвания е намерил опора в лицето на милиони читатели и също толкова голям тираж за книгите си.
Като заговори за прабългари горещо ти препоръчвам книгата от няколко части на К. Мутафчиев - "За произхода на Homo sapiens". Там ще се сблъскаш с още едно нестандартно проучване.
Далече съм от мисълта, че Pixel "иска да изтъква себе си". Уважавам събеседниците си, тяхната интелигентност и знания. Маниите на един или друг човек не са предмет на нашия разговор. Ние /ако не си разбрал/ се опитваме да намерим "отговор" на "чудесата на света" за себе си. Pixel е така добър да сподели знанията си със мен. Опитвам се да му отговоря със същото. Притеснява ме единствено факта, че Умници като теб се намесват не на място и ни в клин, ни в ръкав дърдорят глупости. Бувал на никой не "пробутва своите фантасмагории". Той не е задължил нито теб, нито мен да ги четем и да им вярваме.
Толкова с тебе!!!

Pixel хай,

Не бих искала да се чувстваш ощетен ;-). Попитай ме нещо конкретно и ще ти отговоря какво мисля по дадения въпрос. Признавам, че си чудесен събеседник. Научих доста нови неща от теб.
Аз считам, че засега на науката Египтология и убягва нещо много съществено. Нещо, което ще даде нов тласък и сили за проучвания.
От твоето мнение по-горе не ми стана ясно в коя шахта Рудолф Гантенбринк е открил т. нар. "врата". Доколкото знам става въпрос за южната шахта в камерата на царицата, а не за северната. Моля те поправи ме ако греша /естествено с доказателствата/. А, аз дотогава отново ще прегледам сайта на Рудолф. Може евентуално да ми е убегнало.

Поздрави,
Ahnes - Таня

Здравей Ahnes,

Въпросната "врата" се намира в южната шахта, но съм песимист по отношение на вероятността да научим какво има зад нея. Въпросът за изследване какво има там е болезнен. Първо, отварянето на "вратата" без разрушение е почти невъзможно и затова такъв експеримент няма да бъде допуснат (поне в скоро време). Второ, аз оценявам вероятността там да се крие археологическа ценност като по-малка от 10%. Това е по индукция ;( - немалко египтолози са били смъртно разочаровани при откриване на запечатани и неизследвани досега камери и коридори , напълно празни. Затова живо ме интересува северната шахта, за която няма никакви пречки за изследване, освен от бюрократичен или политически характер.
Ако разгледаш снимките и статията за северната шахта, ще разбереш от какво е продиктуван този интерес. След около 20 метра северната шахта завива под 45 градуса в северо-западна посока с цел да се избегне голямата галерия. Роботът Упуаут2 не е могъл да вземе завоя, но ни е изпратил една хубава снимка на шахтата, отдалечаваща се в мрака на пълната неизвестност. Ясно се вижда дългия прът на куката спусната отгоре неизвестно от кой и кога. След като някой се е опитвал да докопа нещо отгоре, то е възможно шахтата да завършва с неизвестна досега камера. Освен ако куката не е изпусната по време на строежа на ГП. В самата шахта, при отварянето й, Диксън е намерил каменно кълбо, металния накрайник на куката и дървено парче от пръта. Ако ми дадеш e-mail, мога да ти пратя хубави снимки на тези обекти, които са много редки и почти не се споменават в литературата. Новия робот на Рудолф, няма никакви проблеми със завоите, но чака вече от 5 години за "виза". А и проучването на края на северната шахта би редуцирало въпросите за онова което се крие в южната.
А да те попитам нещо щом искаш - ти на коя хипотеза (предния постинг) всъщност симпатизираш. Виждам че се смееш на Флинстоун и на Деникен, но не и на Хенкок. Но за мен те са еквивалентни алтернативи. Поне докато науката не обясни как се строят пирамиди и храмове от мегалити без инструменти и в местност, където дори дървения материал е рядкост (поне последните 8000години). Знаеш ли нещо за медитацията и състоянието на транс на египетските жреци, често изобразявано в рисунките?

Поздрави,
Евгени

tmihailova@yahoo.com
Izvini me...
Iznikna mi strashno mnogo rabota. Shte ti otgovoria utre.
Tania

Здравей Pixel,

Изгарям от любопитство какво има зад "вратата" в южната шахта. За съжалние от 1994 година /когато гледах документалния филм на Гантенбринк, и за когото вече споменах преди/ нямам отговор, а това е много време...
Сещайки се за "болния въпрос" ме хваща много яд на Хавас, който спира проучването. Добре! Разбирам загрижеността му за тези безценни паметници, но предполагам, че ако се помисли достатъчно ще се намери решение на проблема. Ти самия казваш, че да се отвори вратата без разрушения е "почти невъзможно". Базирам се на това "ПОЧТИ". Значи и според теб има шанс това да стане "културно"? Дали отзад се крие археологическа ценност е по-маловажно от въпроса: какво са имали впредвид с "камерата" /условно/намирща се отзад, усложнявайки и без това изключителната сложност на съоръжението.
Предметите намерени от Уеймън Диксън през 1872 година, когато е разкрил шахтата, и за които ти писа, изчезнали "безследно" в продължение на стотина години. След това били "случайно" намерени в British Museum в една кутия за пури. Всичко, с изключение на дървото. Трагедия...! Знаеш, че само органичния материал може да се датира по радиовъглеродния метод /с разпадането на С-14, който се съдържа във всяка жива тъкан/. Много съм възмутена от проявената немърливост при съхранението на безценните предмети. Още повече, че те са и единствените намерени в ГП. Може би, с изключение на желязната плоча, която и досега предизвиква многобройни дискусии относно своята автентичност.
Симпатизирам отчасти на първата ти хипотеза. Другите ми се струват несериозни и смешни. Всичко е създадено от хората - ДА! Но изниква естественият въпрос - как? и не на последно място - защо? Мисля, че нито Марк Ленър, нито някой друг има отговор за тези въпроси. Бувал и Хенкок - имат голяма писателска дарба. Уважавам това. Засягат обаче и двата по-горе зададени проблема /как и защо/. Има логика в разсъжденията им. Не можеш да го отречеш! Поради липса на по-добро алтернативно предложение сме длъжни да вземем и тяхното впредвид.
В момента археологията се изживява като емпирична наука. Това не винаги е било така. Почти всички големи открития в тази област са направени от дилетанти. Като блестящ пример потвърждаващ казаното от мен ще ти дам Хауърд Картър. Той не е бил професионалист. Просто съдбата му е поднесла Египет на тепсия. Задълбочените си познания е придобил в практиката и залягайки над книгите, но академично образование му е липсвало. Въпреки това, е открил гробницата на Тутанкамон опирайки се на упорството на неспециалист както знаеш специалистите са твърдяли, че "Долината на царете" е прочетена карта/. Колкото и налудничава да ти се струва дадена идея не бива да се изключва напълно. Историята сама ни е показала!!!
Така мисля аз!
Таня
PS: Ако не те затруднявам изпрати ми това, за което говореше в горния постинг.

Hi Ahnes,

Мисля, че споменах, че не изключвам идеите нито на Хенкок-Бувал нито на Деникен, просто си мислех, че шумотевицата, която се вдига около тях не съответства на точността на аргументациите им. Както знаеш Хенкок хич не се ограничава с Гиза, а търси доказателства "world-wide". Търси "heaven's mirror" в Перу, Мексико, Камбоджа, както се вижда от сайта му, и търси изкуствения произход на отдавна известни естествени геологически структури под водата. И наистина го направиха за смях в няколко научно-популярни предавания по BBC. А за логиката - да има логика в изгубената цивилизация, която обяснява бумът в развитието в доисторическия период, но къде са следите на тази цивилизация. Следите от тази цивилизация са не по-сериозни от следите от извънземни. Така, че мисля, това е замяна на една мистерия с друга мистерия в което пък няма много логика. Е все пак му стискам палци да намери нещо по-сериозно като доказателство...
За северната шахта - дървеното парче така и не е намерено, но в северната шахта се намира целия дървен прът на куката, който чака да бъде изваден. Но както споменах, все още не е ясно дали куката не попаднала там през по-късен период. Отговор на този въпрос ще даде именно робот, който стигне до горния край на шахтата. Какъвто и да е резултатът, той ще бъде безкрайно интересен - или има камера и/или скрити неизвестни коридори, по които е могло да се промъкне крадец или няма такива, но тогава ще следва, че куката е изтървана по време на самия строеж и ще може точно да бъде датирана (+-200 год). Бих искал да ми припомниш историята с желязната плоча, че ми се губи нещо...
Както справедливо се възмущаваш от немърливостта на археолозите през миналия век (Диксън и сие), си мисля че следващия век, поколенията ще мислят така и за нас, ако не се действа безкрайно предпазливо по отношение на паметниците. Така че съм песимист по отношение на идеята роботът да се опита да отваря "вратата" по механичен път. Има съвсем малък шанс да има процеп през който да се прокара оптично влакно. Моята надежда е в северната шахта - там "вратата" може и да не е затворена ;). Аз си мисля че системата от шахти е по-сложна.

Поздрави,
Pixel.

Здрасти Pixel,

Забавих се с отговора, защото имах малко работа извън града. Веднага, когато ми стана възможно ти отговарям.
Относно желязната плоча мога да ти кажа само общоизвестните подробности. Открита е през 1837 година при изхода на северната шахта идваща от камерата на фарона. Спорен е въпросът дали това парче желязо представлява естествен къс с метеоритен произход или е човешки комплициран. Последните проучвания на лаборатории в Англия доказват неговия изкуствен произход, но това твърдение противоречи на всички познания досега. Знаеш, че епохата на четвърта династия се счита за датирана твърдо в медната епоха. Засега не е ясно бъдещето на загадката. Според мен учените ще продължават твърдо да устояват позициите си, което би било и нормално. Само още много, много независими експертизи биха потвърдили изкуствен произход. По тази тема има и дискусия, дали находката е и автентична. Този спор е провокиран именно от несъответствието между датировката на медната и желязната епоха. Бъдещето ще покаже...
Четох накъде, че конструкцията на ГП може да побере още една независима система от шахти и съоражения. Може би вече сме на път това да стане реалност.
Изпращам ти усмивките си!!!
:-)))))
Таня

Здравей Ahnes,

Не съм много наясно на каква основа се поставя границата между медна и желязна епоха и то навсякъде по света. Това все пак не е геологическа епоха. Същото е и с каменната ера ;). Както и да е , чувал съм за намирани иструменти направени от желязо с метеорен характер. Но такова обяснение ми се струва невероятно, защото вероятността от падане/намиране на метеор от древните майстори е съпоставима с вероятността за намиране на иструмента от днешните археолози;). Освен ако са намерили огромен метеор/кратер и са го ползвали като кариера, но тогава ние също щяхме да знаем за нея.
Въобще намирането на метеорити само под формата на древни иструменти предизвиква усмивка. Напоследък се разтърсих да видя какво точно представлява радиокарбонното датиране с ускорител. Това е сравнително нов метод, който изисква наличие на съсвсем малки количества орг. материя - милиграми. Открих интересна лаборатория:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Прочети, осмисли и се усмихни. Той Умберто Еко по-добре знае кон боб яде ли...

Pixel здравей,

Шансът метеоритно желязо да попадне в ръцете на древните майстори наистина е бил нищожен. Може би, именно по тази причина този материал е бил търсен, обработван и използван за религиозни и други цели. Предполагам, че си чувал за камъка "Бенбен", който се намирал в средата на Хелиопол, и който притежавал магически свойства. Тази реликва на града била с игловидна форма и направена от метеоритно желязо. Поне така предполагат изследователите. В последствие изчезнал безследно и затвърдил мистиката около себе си. :-)))
Но дали плочата от Хеопсовата пирамида е с космически или земен произход, както казах е спорен въпрос. Трябват много и неoспорими доказателства, потвърдени от безброй учени за да се докаже твърдението, че това парче желязо е синтезирано и изковано от човешка ръка.
Бих искала да те попитам: знаеш ли нещо за способите за обработка на диорита? Това е изключително твърд материал и дори съвремените машини се затрудняват с него.
Причина да те попитам, е статуя намерена преди доста време в Храма на Хафра в долината /принадлежащ към погребалния комплекс на фараона/. Всъщност това е единственото доказателство относно собствеността на втората пирамида.
Поздрави и усмивки :-)))))
Ahnes

Dobre!

Какво би казал за първото египетско царство, за което "археолозите" считат, че е митично?