Zdravei Pixel,

Mnogo, mnogo ti blagodaria, che mi posochi sait-a na Gantenbrink. Chestno da ti kaja ne biah cherpila znaniata si po tozi vapros taka - ot izvora. Predi dosta godini /moje bi 5/ gledah po nashata natcionalna televizia edin dokumentalen film za negovata ekspeditcia v Egipet i otkritiata mu. Chetoh i niakolko doklada ot nauchni konferentcii, no nishto poveche...
Shte se radvam da mi posochish i drugi portali za Egypt.
Sega niamam poveche vreme, no shte pisha pak.
Ot Ahnes chao... zasega...
PS: Izprashtam usmivkite si...
;-)))

Здравей Ahnes,
И на мен сайтът на Гантенбринк ми е от любимите. А и всичко писано от него прелива от безпристрастие, обективизъм и строга инженерна ерудираност. Интересна е и неговата статия за отправните точки при дизайна на пирамидата. Там той допуска че египетските инженери, или който и да е бил дизайнерът, не са познавали нито пи, нито питагоровата теорема. Защото адски са си усложнили работата. Макар, че ефективността, като, че ли е била най-малката грижа на създателите на мегалити и пирамиди. За мен лично мистериите в Египет се дължат именно на тотално неразбираемата ценностна система и вярвания, както и на липсата на приемственост и на каквито и да било устни или писмени легенди от този период. Все пак пирамидите са били най-великото творение в онези времена. Да не говорим за странните технологии.
Основните въпроси без никакъв логичен отговор за мен са:
1) защо каменните блокове в мегалитите e трябвало да са толкова големи и тежки? Единственият логичен отговор е че строителите много са бързали и са постъпили с храмовете както децата постъпват с конструкторите "Лего"! Знаеш ли за Баалбек и за блоковете от по 1000 тона?
2) за какво служат пирамидите като цяло? Има много отговори, но нито един не изглежда да е пълен.
3) за какво служат шахтите? Въпреки, че шахтите са един дребен орнамент, за тяхното внедряване е изхразходван голям инженерен и строителен труд. Което говори, че те са имали важна функция. Те са уникални като архитектурен орнамент и затова едва ли са свързани с религията. На този въпрос няма никакъв примерен отговор.

От година и поливина Гантенбринк пише книга, която с нетърпение очаквам. Често пътува до Египет. Не знам защо, но сигурно събира материал за книгата си. Ако искаш да дискутираш проекта Упуаут и при късмет да си общуваш директно с немеца това е линка:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Zdravei Pixel,
Sigurno dosta vreme shte mi otneme da izcheta i razgledam vsichko, koeto si mi predostavil, obache shte se opitam - obeshtavam. Veche prikluchih sas saita na Rudolf i sam ocharovana.
Blagodaria ti oshte vednaj!!!
Za goliamo moe, sigurno i tvoe sajalenie v momenta na knijnia pazar u nas ne se predlaga pochti nikakva kvalitetna literatura po nashia vapros. Zatova obarnahme ochite si kam Internet. Pochnahme i da mislim na angliiski...
Kakvo da se pravi - tova e sadbata na bednite balgarcheta.
A sega po vaprosite:
1) Spored men megalitnoto stroitelstvo e bilo nachin za pokazvane na prevazhodstvo, sila i mosht. Izgrajdaiki ogromni po razmeri arhitekturni chudesa, vladetelite i religioznite vodachi sa se opitvali da darjat naroda v podchinenie i strah ot neizvestnoto. Nali znaesh, che za piramidite v Giza ima nauchen spor, dali prednaznachenieto im e bilo da sahraniat mumiata na faraona ili predstavliavat duhovni hramove.
Ne mislia, che stroitelite sa barzali ili neshto takova. Prosto pretciznostta na izrabotkata ne predpolaga takova neshto. Po-skoro e tova, koeto veche obiasnih po-gore, no znae li chovek...
Za hrama v Baalbek sam chuvala i chela obshtoizvestni fakti ot knigata za "Chudesata na sveta" - ne si spomniam ot koi beshe. Ta, tam pisheshe, che ima samo dva krana v savremieto ni, koito sa sposobni da povdignat podobna tejest. A togava kak sa go napravili - edin gospod znae. Dokolkoto znam kamennite karieri, ot koito sa vzeli materiala i sa go obrabotili se namirat savsem blizo do postroikata.
2)Kazah ti mnenieto si po-gore.
3)Niamam obosnovan otgovor. Spored egiptolozite sa se izpolzvali za ventilatcia na pomeshteniata, no tova protivorechi na logikata prilojena v t.nar. uslovno "kamera na tcaritcata". Zasega mislia, che nikoi ne moje da dade obektiven otgovor, a nai-malko pak nie...
Iskam da popitam za mnenieto ti: Zashto niama nadpisi v tezi tri piramidi? Nima edno takova savarshenno proizvedenie na arhitekturnoto izkustvo ne e gordost za sazdatelia si? Ne moga da si go obiasnia...
Your friend Ahnes :-)
PS: Chakam otgovor!
i za sajalenie niamam saundblaster :-(

Здравей,
е, аз отдавна съм се "оженил" за итернет и книгите много не ми липсват;). А и по нета можеш да получаваш "топли" събития, скандали и т.н. А като срава въпрос за квалитетна литература, единственото, което може да се намери са стари руски автори или преводи :(.
Не очаквай в тези сайтове да намериш нещо подобно на стила на Рудолф, защото ще останеш разочарована. Питах те за Баалбек, защото имам снимки от въпросните блокове, които наистина са внушителни - единия тежи 1200 тона.
Сега по темата.... Дори да предположим, че гигантското строителство е било символ на власт и мощ, което пък противоречи на анонимността на постройките, то пак не е било задължително да се ползват мегалити. Под мегалит, разбирам блок > 20 тона. Вместо да се ползва адски неудобния във всяко отношение блок от 100 тона, могло е да се използват 20 блока по 5 тона, които биха имали същия обем и архитекрурна устойчивост. Самите пирамиди са пример на такива гигантски постройки, правени с малки блокове. Относно липсата на надписи в пирамидите, мога да кажа, че докато функцията на пирамидите е неизвестна, то този въпрос няма много смисъл. За функцията на пирамидите, съм съгласен с неортодоксалното мнение, че те изглеждат повече на машина, отколкото на постройки, предназначени за посещение от хора. Сигурно си запозната с безумната архитектура на голямата галерия, където без специални стъпала, трудно някой би могъл да издрапа по този наклон. Също така повечето коридори и шахти са високи 90-150 см и човек трябва да се навежда и дори да ходи патешката. А ако пирамидата не е за хора, какво биха търсили излишни орнаменти и надписи там - признак на човешката суетност. Възможно е също, модата с надписите и пиктограмите просто да се е зародила в по-късен период. Да не говорим, че във въпроса си допускаш и наличието на развита писменост в тези времена, за което също няма преки свидетелства. Аз допускам, също, че вярата и страхът от Боговете е била неизмеримо по-силна отколкото суетата на местния властелин, особено ако той е бил човек ;). Липсата на текстове, очевидно е свързан и с липсата на легенди и други преки свидетелства относно пирамидите. Те просто са построени през т.нар. предисторически период.
Липсата на надписи в пирамидите на Гиза не са единсвения случай, когато човек очаква да открие нещо, което го няма. Знаеш за многобройните непокътнати, огромни, изящни и ... херметизирани саркофази, открити празни!!!
И така - въпросите са интересни и мистериозни, но са си въпроси, а не отговори ;). На мен това ми харесва - че няма отговори. Аз лично се съмнявам, че отговори ще бъдат намерени, освен ако не се случи чудо. Но все пак археологията познава едва не повече от 30% от онова, което крият пясъците на Египет.

Поздрави,
Pixel

Hi,
Radvam se na skorostrelnite ti otgovori. Opitvam se i az da izdarjam na tempoto.
Naistina vaprosite okolo Goliamata galeria sa prekaleno mnogo. Da ti kaja chestno ne mislia, che Heopsovata piramida e postroena da sahraniava tialoto na faraona. Po-skoro e izpalniavala druga tcel, koiato ne ni e izvestna do momenta. Tavana i kakto znaesh e nevazmojno da se vidi bez mnogo silna svetlina takava, kakvato osiguriavat el. krushki postaveni v savremieto ni.
Interesen e i drug moment v tazi postroika - Podzemnata galeria. Dalgia poveche ot 100 metra predhojdasht koridor e neposilen za slabodushni tarsachi. Kakto znaesh e i mnogo nisak. Tezi fakti me navedoha na slednia vapros - kak stroitelite sa izkopali galeriata i glavnoto, kak sa iznesli otpadachnia material? Nali znaesh, che tazi galeria e izdalbana v estestven halm, vgraden v dolnite redove zidaria na piramidata.
Sigurno tova shte e zagadka i za pokoleniata ni...
Predi niakolko pisma /mnenia/ beshe spomenal, che profesionalno se zanimavash s astronomia. Az ne sam astrinom po diploma, no se interesuvam. Ti kaza, che si nalojil varhu arhitekturnia plan na platoto Giza sazvezdieto Orion i ne si vidial savpadenie. Po moi skromni vizualni nabludenia obache ima prilika i to goliama. Piramidata na Menkaura /Mikerin/ e razpolojena sashto tolkova asimetrichno kolkoto i tretata zvezda ot Orion. Ne plediram za okonchatelno mnenie, no mislia che v sluchaia greshish. Razbira se moje i da e obratnoto, taka che ako ne te angajiram prekaleno mnogo mi obiasni tvoita gledna tochka po-podrobno. Ako si dostatachno ubeditelen shte se radvam da razkria edna zagadka za men.
Tania

Пиксел, ако си чел внимателно каквото съм написал по-горе би трябвало да си усетил, че едно от основните неща които коментирам, е как традиционността се съпротивлява на нестандартното, различното. Никой не отрича че от 200 години се правят разкопки. Все от археолози. Колко разбира един археолог от астрономия, па бил той и египтолог? Нищо - смешните тълкувания на папируси и надписи го потвърждават. Знаеш ли впрочем какви хора са най високо ценени при провеждане на мозъчни атаки? НЕСПЕЦИАЛИСТИ! Лаици както още го казват, защото не страдат от предубеждения. Скоро слушах една лекциа (на запис) на Антъни Робинс. Разказва за един спящ (вероятно след тежка пиянска нощ) студент на задните банки, който се събудил от звънеца и набързо преписал от дъската двете задачи дадени за домашно преди да са влезли други в залата. Като се прибрал доста се поузорил , ама все пак едната я решил. На другия ден гузен негонен сам си казал, че успял да реши само едната задача от домашното, другата му се опънала. Преподавателят получил шок. Понеже тези две задачи изобщо не били домашно , а били примери за НЕРЕШИМИ МАТЕМАТИЧЕСКИ ПРОБЛЕМИ. Та такива работи може да направи човека, ако не са му казали предврително, че това е невъзможно понеже не може да бъде. А нали точно това казва споменатият египетски ЗНАЕЩ ЧИНОВНИК в една от книгите: Че някакви си тука неспециалисти (при това чужденци) искат да изкарат че Египетските пирамиди не били Египетски. Егати патриотизма. Ами това дето се споменава в цитираната в книгата коренспонденция, че те (египтяните) възнамеряват да продължат изследванията на шахтите със свой робот? Ами изобщо не ми е чудно че немеца не го пускат повече. Например минало ли ти е през ума такова съвсем прозаично и логично обяснение на това необяснимо поведение (става дума не за разкопки все пак): Ами разбира се че не трябва да допуснеме повече нито немеца нито който и да е друг никога защото ще се разбере за издънката на нашия (египетски) робот който така е заседнал в шахтата че ни напред, ни назад може да се помести.
Едно подобно обяснение изобщо не би ме учудило. Но да карам по същество. Някъде да си срещнал опровержение на казаното от Бовал? А той го казва доста ясно и гласно, така, че няма начин да не е чуто, още повече, че в споменатите кнги се намесват имена на специалисти, които макар и да не са съгласни с всичко , все пак приемат основната идеята на автора. И да ти кажа това "булевардни книги" ми звучи доста не на място. Не знам какво си мерил и съпоставял, но на мен не са ми нужни никакви изчисления за да установя само с един поглед нагоре, че звездите от Орион са разположени точно както са разположени пирамидите. Освен това не забравяй че в книгата авторът посочва редица потвърждаващи и съвпадащи с изчисленията датировки и местонахождения. Сигурно има грешки или неточности в твърденията му - винаги и с всеки се случва. Но когато четеш древните надписи стигнали до нас и виждаш колко очевидно е, че става дума не за някакъв отвлечен приказен ритуален мистицизъм, а за най-обикновено описание на движенито на звездите по небесния свод не може да напишеш друго освен, че човешкото знание за египетските мегалити е било тласнато в грешна посока. Както и да е. Искам само да ти обърна внимание още и на тази подробност: Бовал доколкото си спомням никъде не твърди че пирамидите са на 10500 години. Става дума за Сфинкса.
Накрая: Не съм човек който така с лека ръка приема всичко казано му. И все пак основната идея в посланието на Бовал мисля е вярна. Мисля си обаче, че човек му се иска нещата да са, загадъчни и неразбираеми и когато някой покаже колко простичко може да е, изведнъж то се отхвърля защото по такъв прозаичен начин ни е лишило от удоволствието да си мечтаем за извънземни строители и всякакви други свръх естествени неща.

Поздрав

Здравей Ahnes,

Как ли е била издълбана шахтата към подземната галерия - не знам. Всъщност въпросът как е било постигнато нещо и каква технология е ползвана като че ли отива на заден план, спрямо набиващия се и важен въпрос ЗАЩО. Защо шахтата е била изпълнена с такава точност на ъгъла и облицована с фино-полирани блокове като за парад. А участните в "парада" е трябвало да вървят патешката и да се задушават от дима на факлите. Защо тази парадна шахта ни води към един неугледен и безформен ров, наречен недовършената камера. Много подобни парадокси в Гиза могат да се обяснят с бързане и недовършеност. Но тогавашните строители са доказали безпрецедентаната си способност да преценяват и довършват нещата докрай, пример за което са трите пирамиди. Строителите много добре са преценявали способностите си когато са поставили първия ред камъни в основата на Голямата пирамида - те са знаели че ще я завършат - обемът работа е бил известен. Ако се бяха спрели не 230м, а на 260м страна на основата, това би удвоило обема труд.

А сега за Орион. Аз не съм професионален астроном. Астрономията ми е влечение от дете. Но дори не е необходимо да си астроном за да се видят несъответсвията между твърденията на Бувал и реалната картинка. Имам доста астрономически програмки-планетариуми, които изчисляват звездното небе по зададени координати на наблюдателя и време на денонощието. Тези програмки са доста "умни" и взимат под внимание не само прецесионното клатене на земната ос, но и оптични ефекти - аберация и рефракция на светлината и т.н. С тях можеш да се разхождаш хилядолетия назад в миналото или напред в бъдещето и да "гледаш" небето, така както са го виждали тогава. Дори имам програмата, ползвана от самия Бувал - "Skyglobe".
Когато става въпрос за "напасване" на пояса на Орион и пирамидите в Гиза трябва да се вземат под внимание четири фактора, на които самия Бувал се обляга:

1) взаимното разположение на звездите(Алнитак,Алнилам,Минтака) и пирамидите.

2) Ориентацията на пояса спрямо меридиана и ориентацията на пирамидите спрямо меридиана през 10500г.пр.х.

3) Отношението между звездните величини на звездите от пояса и отношението между размерите на пирамидите.

4) връзката между Нил и Млечния път.

Само безспорното доказване и на четирите фактора би ни дало основание да вярваме, че пирамидите представляват карта на пояса на Орион през епохата на Лъва. Всяко съвпадение взето поодтелно трябва да се разглежда като чиста случайност.

За да не бъда голословен ето и действителното разположение на пирамидите от спътникова снимка:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Петре,

относно дебилния консерватизъм на археолозите, мисля, че това е остаряло схващане. Всички археолози, които познавам, поне чрез интрвютата им в интернет, включително и Захи Хавас са отворени хора, слушащи и дискутиращи чуждите виждания по културен начин - те са "openminded". В тяхната професия и литература те не употребяват думи като "това е така", "то е", "трябва", а се употребяват изрази като "it is believed to be" - "предполага се че...", което си е точното състояние на археологията. Вярно е че учебниците не са в този стил :(. Нямам никаква идея обаче, какви са политико-обществените мотиви на Хавас да вземе едно или друго решение. Тази история обаче, с египетското самолюбие ми се струва смешна и изфабрикувана. Не че няма египтяни, които мислят така, но аз мисля, че проблемите, които имат редица изследователи с египетското правителсто са изцяло бюрократични. В края на краищата египтяните за никъде не бързат. Който е ходил в Кайро, е запомнил усещането, че там времето е спряло - просто такъв е стилът на живот там. Освен това обществения натиск от западните нюейджъри само гневи египетските власти и прави бюрократичната им машина още по-тромава. Твоето предположение за заседналия египетски робот ми хареса, но аз отдавна не вярвам в онова, което се нарича египетска конспирация. Поне докато не се намери поне едно веществено доказателство за такава ;).
А консерватизмът в академичните среди е нещо нормално не само в археологията. Но за да бъде той разчупен, трябват не просто нови идеи, а безспорни доказателства към тях. Все пак заспалият студент си е решил домашното нали? Смешните тълкувания на йероглифите, давани от археолозите си остават смешни и в интерпретацията на Хенкок. Чел съм неговите интерпретации в "The Keeper of Genesis" и лично на мен нещата не ми стават по-ясни. Това ми наподобява свободните интерпретации на Библията. За да бъдат правилно тълкувани тези текстове е необходима допълнителна информация, която ние все още не знаем. Откъде Хенкок има тази информация ? - от идеята на Бувал за звездния произход на Пирамидите. Така че ако тази идея няма добра основа, то и интерпретациите на Хенкок - също. Искам да подчертая лично за себе си, че хипотезите на Бувал, Хенкок, Уест... не премахват мистицизма, напротив - задълбават го. Идеята за неизвестна и могъща древна цивилизация не е никак "проста" и е дори еквивалентна на идеята за извънземните. Това беше и причината, поради която техните идеи много ми допаднаха и се заех лично да се убедя в тяхната правота. Но уви. Аз не твърдя, че такава цивилизация е нямало или че няма и един процент вероятност Бувал да е прав. Аз твърдя, че аргументите/доказателствата предоставени от него са хилави. Това, че на теб пояса на Орион визуално ти прилича на пирамидите, просто не е аргумент. Чел съм десетки опровержения на Бувал в Интернет, и то все от астрономи, но не си ги пазя всичките. Основата на тези опровержения съм написал в отговора си до Ahnes. А да се спекулира с размити факти може всеки.

Мога и аз. Може ли? ;).
Сигурно ви е известна хипотезата на Деникен, че в преддинастичния период са се извършвали генетични експерименти от извънземни (боговете) и че резултатът от тези експерименти днес сме ние. Той аргументира идеята си с митовете и легендите, за богове, полубогове, изроди и хибридни същества (сфинксове и т.н), които няма как да са плод на човешкото съзнание, ако те не са съществували наистина. Скоро аз намерих друг силен "аргумент" в негова подкрепа ;). Оказва се, че най-близката генна-схема до тази на човека е геномът на говедото. 80% от генната ни конфигурация била идентична с тази на телето:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Здравейте,

По-интересен диалог не бях чела. Особено много ми хареса частта, в която се намеси и Ерих фон Деникен. Големи сладури сте.
Всеки човек има собствено мнение. Лично моето е, че египетските загадки и всяка по-голяма мистерия из света, са привлвкателна атракция за любителите на UFO и тем подобни /като пример ще изтъкна гигантските статуи на Великденските острови - просто само за това се сетих в момента, аааа или рисунките на платото Наска/.
Разбира се, един научен подход изключва подобна алтернатива. За пирамидите специално, единствения безспорен факт е, че нищо не се знае със сигурност. Надали това ще се промени за времето отредено ни на тази земя. Казвам това с ясното съзнание, че моята личност ще се опитва всячески да намери отговорите, които и трябват. И тук стигам до идеята, че всеки търси отговори и всеки ги намира за себе си. Така е постъпил Деникен, така постъпвате и Вие. Взаимните Ви нападки ми приличат повече на премерване на сили, знания и други неща отколкото на една културна дискусия. С това не искам да Ви обидя, напротив. Искам да обърна вниманието Ви в друга насока. Нека взаимно стигнем до истините, нека заедно да разобличим неверните твърдения.
Признавам, че мнението и на двама Ви ме заинтригува. Естествено пречупено през моята призма нещата не стоят точно така.
Поздрави Ahnes

Прощавай, че се намесвам, но въз основа на какво критикуваш някого, задето бил любител. Ти професионалистка ли си по разгадаването на египетските пирамиди? Ако не е тайна, къде си на щат?
Общо взето, подобни спорове вече водих на тема прабългари и нямам намерение да ги отпочвам отново. Но това, което вие, любителите на сензациите, не искате да разберете, е, че Pixel не иска да изтъква себе си, а просто да намекне, че не е редно Бувал или там какъвто беше да пробутва своите фантасмагории, като оплюва всички останали. Бувал може да е много "сериозен" учен, но по-малко сериозни ли са поколенията египтолози преди него?
Разбира, египтологията е забавна наука, така че ви пожелавам още много приятни мигове в търсенето на стари цивилизации. Лошо няма...
(Е, ако сте чели "Махалото на Фуко", ще видите, че и подобни мании могат да доведат до големи поразии; не съм далеч от мисълта, че Хитлер и Гьобелс са били на вашия акъл).