|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | (покажи всички)
|
Другите значения на "нем", "нема" в унгарския са съвпадения и нямат място в дискусията. От славяните обаче са заети "нема" в смисъл на ням /може би вторичнои за глупав/, и "неметек" в смисъл на немец, заели са ги на място от панонските славяни.
Територията на река Неман е била заета от балтийски племена, в най-крайния й юг е достигала до най-северната територия на прото-славяните. Възможна е следната хипотеза с четири етапа за значение на немец:
1. Славяните наричат така първоначално част от балтите, които им са съседи и живеят около река Неман. Понеже не са им разбирали езика "немци" е придобило и значение в смисъл на неговорещи или нями.
2. Славяните наричат така всички балти.
3. Славяните наричат така всички други, на които не им разбират езика - освен балти и фини, германци, ираноезични и др.
4. Славяните с течение на времето изобретяват трайни названия за всички, които познават. Случайно архаичният общ термин за другостта "немци" остава само и преимуществено за германите.
| |
|
За унгарците, думата за майка е "nema", те не може да са я приели от славяните. И защо точно от славяните ще взимат съвпадащо значение за "ням" върху същата дума . Но най-важно, ще имат отрицателен префикс nem-. Едно е да въвеждаш отделна дума, а друго е да въведеш цял словообразувателен префикс. Какви са тези съвпадения, ако не мислим, че унгарският е участвал във формирането на славянския или пък самият унгарски толкова радикално да е бил формиран.
Ако вземем префикса non- от латинския, станало nem- в унгарския, ще излезе, че славяните приемат своето не- от латинския, но едва през унгарски. Тука какво е особеното, унгарците това са хуните, които са се миксирали с латински елементи, а не маджарите, т.е. маджарите само са влезнали в същия географски терен. Унгария ние трябва да я възприемаме чрез Австро-Унгария, то името си показва и политическата връзка е пред очите ни. Разбира се маджарският език се налага над хунския, и затова ни е толкова трудно да проследим "междинното звено", освен при някои думи; маджарите са приемници само на политическата роля на хуните и то доста окастрена.
Славяните не са политическо формирование, не съществуват. А пък да се мисли за преселения, също не е документирана широка вълна на преселения, нито географията е благоприятна, освен ако не си конен народ. Единственият път е по реките, но там е в голяма степен търговия. Даже русите, които са търговци по реките не е сигурно, че са славяни. Има разпространение на език по речните пътища и вторично разпространение по църковните пътища. А преди това има голямо политическо обединение на териториите под хуните. Всичко си пасва.
Латвийците, които най-добре трябва да знаят как се наричат немците (в "балтийския край") ги наричат vaciesi. Латвийците не са ги наричали "немци", а търговците, които са идвали и отивали са ги наричали така и възможно през предходното хунско политическо обединение.
Ако ще се търси приемственост, тя отива само към хуните, защото те са владяли богатствата и политическите процеси в толкова широка география и те могат да създадат такъв проект от нагледната ситуация "орел, рак и щука", но със сигурност са привлекли в определени моменти съдействието на Рим или на Византия. Това не е нова история, тези факти са в учебниците.
Редактирано от dnaunseq на 09.03.14 16:39.
| |
|
Още с първото си изречение и ставаш смешен, кой по дяволите ти е казвал, че унгарците са приели от славяните думата за майка, аз не съм! От там нататък как е майка на унгарски не е по темата и няма никакво значение. За да започнеш така поста си трябва да си пълен олигофрен. Какво като майка на унгарски е "нема", просто случайно фонетично съвпадение със славянската дума за "неми" и за "германци", която унгарците са възприели от панонските славяни и затова имаме и "нематек" в смисъл на германец и какво беше още "нема" в смисъл на ням или глупав.
Редактирано от dean dimov на 09.03.14 17:14.
| |
|
Не ме наричай олигофрен, защото точно ти нямаш никакъв научен подход към темата, защото предпоставяш съществуването на славяните и тръгваш да ми обясняваш, славяните това, славяните онова, онези славяни това, тези славяни другото и така нататък. Още повече трябва да приемем твоите съвременни фантасмагории на наричането на един народ "ням" или "глухоням" както ти харесва, но не можеш да изтраеш 2 минути да разгледаме думата майка в унгарския и как така е съвпаднала със същото твое значение за "лишен от говор". Да ти припомня ли, че татковина и майковина (motherland) също е разпространено назоваване на родните земи. Тогава дали е важно това, че унгарците имат дума "нема" за майка или не е важно? Сега като ми отговориш и след като доброволно възприемеш определението капут като наказание за предишните ти обиди, заблуди и собствена глупост можем да продължим разговора.
Редактирано от dnaunseq на 09.03.14 17:34.
| |
|
В отговор на:
Proto-Germanic *nemanan (cf. Old Saxon, Old Dutch, Gothic niman, Old Norse nema, Old Frisian nima, German nehmen "to take"), from PIE root *nem- "to divide, distribute, allot," also "to take" (cf. Greek nemein "to deal out," )
Т.е. името немци може да е възникнало и от акта на отдаване и притежаване на определени териториални владения.
ПП: mum значи едновременно ням и майка на английски, но за унгарския може да не е сигурно, най-добре да каже унгароговорящ. Както и да е това не променя въпроса, че унгарците по-точно и смислено са нарекли немците (примерно заради поземлените имоти, които са имали, а не защото са "без говор"). А и защо да игнорираме унгарците. Нима при контактите със Северозападна Европа ориентир ще е Русия или дори Полша, а не Австро-Унгария?
| |
|
Нали знаете, че е съществувало германско племе немети? Аз не бих отхвърлил и тази връзка...
| |
Тема
|
Re: Славяни
[re: WlSP]
|
|
Автор |
dnaunseq (старо куче) |
Публикувано | 10.03.14 16:07 |
|
Ок, мерси, явно тази версия не е била популяризирана в нашето обществено поле.
| |
|
Има и някакво келтско име с подобно име неметони или нещо подобно. Вероятно думи с този корен има в различни езици от ИЕ пространство, примерно и река Неман сред балтите, няма да се учудя и племе да са имали с подобно име. Тезата ми обаче е, че независимо как и откъде славяните са го научили и какво е първоначалното значение, са го използвали като термин за другостта, за другите хора на които не им се разбира говора, неможещите да говорят като опозиция на словена, т.е. този на който се разбира говора. Това е бил първоначален термин в славянския за конструиране на другостта и за идентифициране чрез отграничаване от другостта.
| |
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | (покажи всички)
|
|
|