Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 03:32 05.06.24 
Хуманитарни науки
   >> История
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | (покажи всички)
Тема Re: Българския етногенезис...нови [re: genefan]  
Автор DarkBulgarianSubject (обективен)
Публикувано06.03.14 17:59



Да кажем, римляните се смесват с даки, даките постепенно се смесват със "славяни", които тогава са живеели в Западна Украйна и Южна Полша, които пък се смесват с литовците и други балти.

Римляните са се смесвали с местното население толкова, колкото са го правили османците. А конкретно с даките са съжителствали доста за кратко. Коквото и да е останало от гордите представители на гръко-римската култура, то в последствие е изгонено от почти всички балкански територии, били те оригинални гърци и римляни или гърчеещи се и романеещи се.

Доказано е дифузното разпространение на жените в уседнало земеделско население, оттам и аутозомната компонента.

Което нито винаги е двупосочно, нито толкова просто. Да не би българите преди и сега да са взимали туркини за жени, или пък гъркини, дори в ново време (не отричам едничните случаи потвърждаващи правилото). Не мисля че и тогава местните са взимали римлянки/ромейки за жени, а жените взимани от римляните/роемите не са преминавали към техния етнос, да не говорим за децата.

Но след падане на Римската империя започва обратния процес - има задълбаване на Северния елемент на юг. Не ми се обяснява повече, то е ясно като разгледаш картите тук, обърни внимание на Западните Балкани, където всъщност са археологичните данни за заселване на славяни и германци:

Значи преди това северна компонента на Балканите е нямало и траките са 100% южняци?

Между другото нищо германско в балканската археология няма - кьорав надпис или рисунка - нищо общо между местната и тамошната археология. И ако ще играеш готската карта, няма древен автор който да прави връзка или намек за родство между готи и германи, включая Паисийя на готката книжнина Йордан, както и който и да е съвременник. Готкста археология е типична за региона, а точно керамиката е балканска.

Тестването на стари кости за хаплогрупи, даже мъжки няма да докаже много неща относно аутозомните компоненти. Например, може да се намери някоя хаплогрупа, която напълно липсва сред съвременните българи, но това не е доказателство, че не сме наследници на този човек.


Тестването дори на 10-тина човека по мъжка линия ще е много пъти по-евтино (дори не са необходими STR) и достатъчно ефективно за да докаже примерно за българите от ПБЦ:

1. Дали принадлежат към източноазиатците (Z93, Q, C, R1b-M73 и т.н.), дали към местното население свързано определено с Балканите (E-V13, J2, R1b-L23), и/или имат от "славянските (R1a-M458-L1029 и I2a2). Или пък са да речем близки със семитите или кавказците, или въобще нямат живи родннини. Дори само две погребения от ПБЦ да се тестват и те да излязат E-V13 и I2a2 ще тежи повече от вагоните с книги на славянска и тюркобългарска тематика.

2. Дали съответните българи имат нещо общо с траките, това може да се останови дори с няколко теста на двете групи. Оттам и дали траките имат нещо общо с нас.

Може просто неговият род се е "одъщерил" и да няма преки мъжки наследници достигнали до нас.

Масово "одъщеряване" до кое коляно ги виждаш нещата, до каква дистанция покления наред да няма мъжки наследник?



Тема Re: Българския етногенезис...нови [re: DarkBulgarianSubject]  
Автор dean dimov (gioni)
Публикувано06.03.14 20:26



Което нито винаги е двупосочно, нито толкова просто. Да не би българите преди и сега да са взимали туркини за жени, или пък гъркини, дори в ново време (не отричам едничните случаи потвърждаващи правилото). Не мисля че и тогава местните са взимали римлянки/ромейки за жени, а жените взимани от римляните/роемите не са преминавали към техния етнос, да не говорим за децата.

Забравяш насилствените методи, жени и деца лесно са се отвличали и са се инкорпорирали в друго общество, макар и по-изостанало. Освен това римлянките едва ли са били много по-различни генетично от другите жени на Апенинския полуостров, а сред хората , произхождащи от там също е имало роби, по-късно колонати, проститутки следвали армията и т.н. и всякакви други, различни в социално положение мъже и жени, при които правилото не важи.



Тема Re: Българския етногенезис...нови [re: dean dimov]  
Автор DarkBulgarianSubject (обективен)
Публикувано06.03.14 20:38



Забравяш насилствените методи, жени и деца лесно са се отвличали и са се инкорпорирали в друго общество, макар и по-изостанало.

За комплексността и разнообразието на предаването на гени по женски път съм писал много, сега не ми се обясняваше отново, за това само написах че нещата са сложни. Нещо което тя знае и с което е съгласна, за това и разчитенето на тестова само по женска линия почти нищо не показва.

Освен отвличания има и изнасилвания, изневери, случва се и някой да докара булка от далечно странстване. въобще пътят на гените по мъжка и женска линия е различен. Но в конкретния случай не мисля че е било практика, нито пък че въобще е било лесна работа, да се изнасилват римлянки (от местните), те да изневеряват с същите тези местни, да бъдат отвличани и инкорпорирани и всичко това в границите на Империята. Също така не смятам че сред днешните българи тече много от кръвта на апенинските проститутки и роби от цял свят.

Иначе хубаво се изказа в прав текст - римлянките не са много различни генетично от робите, проститутките и всякакви други.





Тема Re: Българския етногенезис...нови [re: DarkBulgarianSubject]  
Автор kyx4o (абсолют)
Публикувано06.03.14 22:26



Всъщност имаме ли български извори или други доказателства а ползването на немец именно като за германец, или сме го лепнали от руснаците през Възраждането, та дори и по-късно?

Няма никакви доказателства! Възможно е от руснаците да сме го взели, но и другите славянски народи ги наричат немци, едва ли чехите са го лепнали от руснаците, по-скоро ще е обратното.



Тема Re: Българския етногенезис...нови [re: kyx4o]  
Автор komita03-126319Модератор (български)
Публикувано06.03.14 23:09



Средновековното не беше ли алемани?



Тема Re: Българския етногенезис...нови [re: kyx4o]  
Автор DarkBulgarianSubject (обективен)
Публикувано07.03.14 01:15



Важното е откога немци означава точно германци и при кои. Другите славяни са си другите славяни, те са си в пряк контакт с германците, особено западните славяни, но и в русия се напълва с всякакви немци по времето на Романови. Ние доколкото знам на западняците сме викали обобщено латини, на тези от бившата Франкска империя сме викали франки, в последствие фръзи, въпреки че има една теория фръзи да си идва от фризи, които бая са щъкали като търговци из Европа.



Тема Re: Българския етногенезис...нови [re: DarkBulgarianSubject]  
Автор genefan (старо куче)
Публикувано07.03.14 01:55



Субекте, пак изкривяваш нещата, като забравяш, че аутозомните гени се предават както по мъжка, така и женска линия.
Много теории се навъдиха как някакви гени се срещат повече отколо местата, където са били разквартирувани римски легиони. На простите войници не са давали да се женят и те обикновено си имали някоя местна "дефакто" без да броим случайните връзки. Да, но често легиона е преместван на съвсем друго място и тези жени и деца са увисвали.
А до колко поколения средно може да няма мъжки наследник е добре известно от европейските царски династии. Средното е 300 години до липса на законен наскедник от мъжки пол. Това, разбира се не важи толкова за народи, които практикуват многоженството, Османската династия се е запазила 600 години с наличие на харем с главна цел осигуряване на наследник.
Изобщо генетиката е игра на случайности, генетичния дрифт е нагледен пример как малобройните линии изчезват, но естествено това касае хаплогрупите, а не наследствеността по другите хромозоми.



Тема Re: Българския етногенезис...нови [re: genefan]  
Автор DarkBulgarianSubject (обективен)
Публикувано07.03.14 02:25



Субекте, пак изкривяваш нещата, като забравяш, че аутозомните гени се предават както по мъжка, така и женска линия.

Предават се ако има контакти, ако няма много контакти между местните и римляните, а резултатите от тези контакти стават обикновено римляни (понеже обикновенната ситуация е римлянин взима местна), то тогава се предава дедовия.

Много теории се навъдиха как някакви гени се срещат повече отколо местата, където са били разквартирувани римски легиони. На простите войници не са давали да се женят и те обикновено си имали някоя местна "дефакто" без да броим случайните връзки. Да, но често легиона е преместван на съвсем друго място и тези жени и деца са увисвали.

По-скоро много се спекулира и преекспонира с тия войници. Що се отнася до "увисналите " жени с деца, то тук трябва да се изкаже Романа, аз лично не вярван на толкова наивистични сценарии тип латино-сапунка. Имало си е предостатъчно проститутки, войниците не са ги оставяли да се шляят много без работа, а и в късната Империя браковете са разрешени.

А до колко поколения средно може да няма мъжки наследник е добре известно от европейските царски династии. Средното е 300 години до липса на законен наскедник от мъжки пол. Това, разбира се не важи толкова за народи, които практикуват многоженството, Османската династия се е запазила 600 години с наличие на харем с главна цел осигуряване на наследник.

Понякой път изглежда че се измъкваш, а ти изглежда просто не ме разбираш. Ок, да пробваме пак - за да изчезне някоя мъжка линия не е достатъчно мъжа да няма мъжки наследници, а самата рода до девето коляно да нямат. Този мъж може да няма братя (може и да има), но ще има все някой първи, втори, трети братчед, трябва и те по някаква зла орис да нямат мъжки наследници. За съжаление има изчезвания на линии и то по съвсем различни причини, цели родове масово нямат мъжки наследници, понеже в различни периоди от различни други хора са били масово изтребвани със села и региони, да не говорим и за големите епидемии.

Изобщо генетиката е игра на случайности, генетичния дрифт е нагледен пример как малобройните линии изчезват, но естествено това касае хаплогрупите, а не наследствеността по другите хромозоми.

Генетичния дрейф е резултат, а не причина и на базата на този резултат може да се предполага, каква е причината(ните) за дрейфа.

А дрифт е това:











Тема Re: Българския етногенезис...нови [re: DarkBulgarianSubject]  
Автор genefan (старо куче)
Публикувано07.03.14 12:29



Абе Субекте, кога изчезва една мъжка линия е много важно откъде ще се почне.
Нали си чувал за Генетичния Адам, е, ВСИЧКИ мъже евентуално стигат до един единствен праотец.
Не че той е бил единствения мъж по това време, просто всички останали линии са изчезнали, т.е нямат пряк мъжки наследник.
А защо са изчезнали може да е по много причини, но генетичния дрифт е нищо повече от статистика и игра на случайности. Т,е причината може да я туриш като Господ, който е сътворил така Вселената.



Тема Re: Българския етногенезис...нови [re: genefan]  
Автор DarkBulgarianSubject (обективен)
Публикувано07.03.14 12:53



Ти май наистина не ме разбираш.






Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.