Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 04:25 25.05.24 
Хуманитарни науки
   >> История
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (покажи всички)
Тема Холокостът измислица на съюзниците  
Автор sovietOOOO (soviet soldier)
Публикувано13.02.13 10:51



Фалшивите газови камери и т.н.



Тема Re: Холокостът измислица на съюзницитенови [re: sovietOOOO]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано13.02.13 14:52



По исторически причини организираното и целенасоченото изтребление на хора няма как да бъде измислено или прикрито . СС-овците с еднакво усърдие са унищожавали политически , етнически и сексуални групи (хомосексуалистите , педерастите де , също са били избивани) . Безспорно само евреите са се опитали да извлекат политически дивиденти от жертвите на сънародниците си .



Тема Re: Холокостът измислица на съюзницитенови [re: hadjiyata]  
Автор ОК (новак)
Публикувано13.02.13 23:23



за да определиш имало ли е или не е имало холокауст, първо трябва да специфицираш съвсем точно какво означава този термин
Второ трябва да се установи научно, доказано в каква степен и доколко събитията се покриват с поятието.
Всичко друго е празнословие.
Крематориумите са нормално и интелегентно решение. Днес всеки съвременен град разполага с крематориум и това не пречи на никого.



Тема Re: Холокостът измислица на съюзницитенови [re: ОК]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано14.02.13 10:35



От гледна точка на пестене на земни площи или предотвратяване на зарази изгарянето на трупове или части от тях (месо от търговската мрежа) си е добро решение .
От другата гледна точка : в лагерите на смъртта (донякъде валидно и за концентрационните лагери) крематориумите са предпоследният "технологичен" етап от процеса на целенасочено унищожаване на хора . Последните етапи са били сортирането на скъпоценностите (пръстени , коронки по зъбите и т.н.) , косите , пепелта от изгорените трупове , и изпращането им по "предназначение" .

За всеки един етап от това е имало "специалисти" със съответната "квалификация" . Малко цинично казано , ама технически е вярно .
Та има ли смисъл да спорим с каква дума да бъде наречено това добре организирано изтребление на хора ?



Тема Re: Холокостът измислица на съюзницитенови [re: hadjiyata]  
Автор cyg (<>)
Публикувано16.02.13 16:48



От гледна точка на пестене на земни площи или предотвратяване на зарази изгарянето на трупове или части от тях (месо от търговската мрежа) си е добро решение .

Крематориумите са скъпо и неефективно решение, ако основната цел е изтребването на хора. Наличието на такива съоръжения показва, че немците не са предвиждали висока смъртност в лагерите.

Удрям ПИН-а, иска ПУК...Удрям ПУК-а и картата спрЕ!


Тема Re: Холокостът измислица на съюзницитенови [re: cyg]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано16.02.13 17:10



Напротив , смъртността в концлагерите е планирана - средната продължителност на живота на нещастниците е била около една година . Просто условията (мизерни дажби , липса на медикаменти , никаква хигиена и т.н.) в тези лагери не са били пригодени за живот . Отделно от това СС-овците са нямали никакви угризения да убият някой "лагерник" дори и за собствено удоволствие .
Крематориумите имат едно друго гадно "предимство" - труповете буквално изчезват като дим .



Тема Re: Холокостът измислица на съюзницитенови [re: hadjiyata]  
Автор cyg (<>)
Публикувано16.02.13 20:34



Просто условията (мизерни дажби , липса на медикаменти , никаква хигиена и т.н.) в тези лагери не са били пригодени за живот .

Лагерниците са работели, включително и в производството на оръжие. Силно влошаване на условията настъпва в края на войната.

Крематориумите имат едно друго гадно "предимство" - труповете буквално изчезват като дим .

Труповете не изчезват, остават костите. Самото изгаряне е свързано с голям разход на гориво. Масовите гробове, от икономическа гледна точка, са много по-добро решение.

Удрям ПИН-а, иска ПУК...Удрям ПУК-а и картата спрЕ!

Редактирано от cyg на 16.02.13 20:41.



Тема Re: Холокостът измислица на съюзницитенови [re: cyg]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано16.02.13 21:43



В икономиката на Германия основно са работили от т.н. "трудови лагери" . Често "трудовите" лагери са били "клон" на концлагерите . По заповед на Химлер , концлагеристите е трябвало да бъдат и чрез труд . Затова "работният" им ден е подължавал по 14-16 часа , отделно е имало по 2-3 часа проверки на плаца , някакво време за подреждане на бараките и хранене (ако помията с която са ги хранили може да се нарече храна) ... сметни колко време е оставало време за сън . По-неквалифицираните са чукали камъни , строели пътища , пресушавали са блата , а на връщане от "работа" са товарили умрелите си другари в трудовашките колички и са ги карали в лагера . По-квалифицираните са били давани под наем на заводите , ама и там умирали като кучета при 14-часов работен ден . В последните години от войната военното производство е било преместено под земата , там клетниците са работили в помещения без вентилация и са умирали до шестия месец . Някои са имали "късмет" да работят като ратаи в някой чифлик и някак си са успявали да докопат някой картоф от коритата на свинете за да оцелеят .
Виж сега , концлагеристите са били считани за не-хора , и за тях не са били полагани някакв хуманни грижи . Ръководните СС-овци живеели в добре обзаведени вилни комплекси на 2-3 км от "лагера" ( редовите СС-овци и дежурните живеели в лагерните казарми) , пътищата до лагерите и казармите били асфалтирани или павирани , а "улиците" в лагерите са били кал и смрад .
Лекарите са се грижели основно за здравето на СС-овците (вкл. са правели аборти на СС-овките) , грижата им за лагерниците се е свеждала до ограничаване на епидемии (иначе се губи работна ръка) . Във всеки лагер е имало отделни "правила" .
Че да се върна на думата ... Цялата ми пледоария беше в знак на съгласие с мнението ти . Както и да ги разглеждаме , фактите си остават факти . Масовите гробове оставят следи , въпреки това са ги използвали в лагерите на смъртта и пак са палели труповете , в огъня са били хвърляни и живи хора ... мириса на изгоряла плът се е усещал на километи . В тази връзка и аз не мога да си обясня защо са хабили гориво за трупоизгаряне , след като на фронта горивото е било дефицит .



Тема Re: Холокостът измислица на съюзницитенови [re: hadjiyata]  
Автор genefan (пристрастен)
Публикувано17.02.13 00:20



Няма спор, че е имало много висока смъртност в лагерите, това е валидно даже с по-голяма сила по Гулага, където се прибавя и Сибирския студ.
Спорът е дали са водели евреите там със специална цел да ги избият в газови камери или са били само collаteral damage. Както е известо, никаква документация за целенасочено избиване на евреите не е намерена.
От друга страна има документирани масови разстрели на евреи в новозавладените Полски и Руски територии, но то е извършено повече от местни есесовци и полицаи, а не от централните германски власти.



Тема Re: Холокостът измислица на съюзницитенови [re: hadjiyata]  
Автор ОК (новак)
Публикувано17.02.13 00:49



Да има смисъл. Веднъж завинаги трябва да се установи и докаже истината.
За да се прекратят злоупотребите с историята и всички да научат истината каквато и та е тя.
До сега все още действа съдът на победителя.
Не се допуска научно изследване за концлагерите, точното установяване количеството концлагеристи, числеността на жертвите тяхната националност и т.н.
Запазена е цялата документация, където чисто по немска маниера всичко е описано до последният детайл.
Интересно е обяснението на политиците в Германия. Не се допуска, защото жертвите, т.е. евреите щели да се обидят.
В действителност в лагерите са загинали много повече съветски войници.
Трябва да се престане с внушението, че холокоста се отнася само за евреите.
Не правя разлика между убити евреи или други националности.



Тема Re: Холокостът измислица на съюзницитенови [re: genefan]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано17.02.13 16:28



Евреите не се били единствения "човешки" проблем на третия райх . Ако трябва да сме честни , СС са избили ,много повече славяни и антифашисти , отколкото евреи . Документацията може да е била унищожена , но свидетелите и извършителите са проговорили след войната .



Тема Re: Холокостът измислица на съюзницитенови [re: ОК]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано17.02.13 16:31



Напълно съм съгласен . М/у другото доста от организаторите на масовите избивания са имали еврейски произход .



Тема Просто за сведение:нови [re: hadjiyata]  
Автор ARlZE (Nachtmahr)
Публикувано19.02.13 15:06



[url=http://www.mepc.org/articles-commentary/speeches/hasbara-and-control-narrative-element-strategy]Israeli "Hasbara" Program Employs An Army Of Paid & Volunteer Jews To Flood Social Media & Forums With Propaganda[/url]

Before I get to specifics, let me provide a general description of hasbara and its purposes. Hasbara is usually translated as “explanation.” That does not do the concept justice. Hasbara links information warfare to the strategic efforts of the state to bolster the unity of the home front; ensure the support of allies; disrupt efforts to organize hostile coalitions; determine the way issues are defined by the media, the intelligentsia, and social networks; establish the parameters of politically correct discourse; delegitimize both critics and their arguments; and shape the common understanding and interpretation of the results of international negotiations. Hasbara is multifaceted and well-adapted to the digital age. It embodies a public-private partnership in which the state leads and committed volunteers follow in implementing an information strategy.

Също така, курсове за евреи, които биват обучавани как да пишат про израелски материали в Уикипедиа:





Ето един друг много добър материал по темата:

[url=http://world.mediamonitors.net/content/view/full/66780]Israel's propagandists shoot themselves in the foot as they shoot off their mouths[/url]



Success is the sole earthly
judge of right and wrong.
<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от ARlZE на 19.02.13 15:07.</EM></FONT></P>

Редактирано от ARlZE на 19.02.13 15:08.



Тема Re: Просто за сведение:нови [re: ARlZE]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано19.02.13 18:37



Както казах в преден постинг - евреите са единствените , които извличат политически дивиденти от холокоста . Не че на съвременния евреин Шимон му пука за чичо му Моше и семейството му , дето са ги убили в "Аушвиц" . По-скоро го е еня кой гестаповец е отмъкнал чичовите му картини и злато , и как може да си върне наследството .



Тема Re: Просто за сведение:нови [re: hadjiyata]  
Автор ARlZE (Nachtmahr)
Публикувано20.02.13 10:33



Аз адресирах моя пост до теб, понеже ти беше писал последен в темата.

А какво ще кажеш за тия отряди за интернет пропаганда, финансирани от израелското външно министерство?

Success is the sole earthly
judge of right and wrong.


Тема Re: Просто за сведение:нови [re: ARlZE]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано20.02.13 11:43



Нямах време да ги прочета , а и не съм на "ти" с английския .





Тема абе ти съюзник ли си или кво ?нови [re: sovietOOOO]  
Автор ramlid (преобразен)
Публикувано20.02.13 17:26







Тема Re: Холокостът измислица на съюзницитенови [re: genefan]  
Автор sovietOOOO (soviet soldier)
Публикувано04.03.13 10:44



Газовите камери без херметизация!?


Това си е навързо правена фалшификация от победителите за да очернят допълнително победените.



Тема Re: Холокостът измислица на съюзницитенови [re: hadjiyata]  
Автор sovietOOOO (soviet soldier)
Публикувано04.03.13 10:49



Масовите кремации са измислица на съюзниците за да обяснят липсата при фалшивото завишаване на числото жертви.
Иначе немците просто биха ги копнали някъде вместо да хабят дифицитното гориво за кремация.



Тема Re: Холокостът измислица на съюзницитенови [re: sovietOOOO]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано04.03.13 12:28



Не съм съгласен . Някак си не е логично подсъдимите СС-овци да са говорили едни и същи измислици пред международния трибунал .
В интерес на истината част от оцелелите или избягалите концлагеристи са били записани като умрели от болести . Безспорно в лагерите е имало и много "мъртви души" , които са се водили само на хартия , а СС-овците са прибирали полагащите им се продукти и съответните "бонуси" за ликвидирано количество (цитирам Химлер: ) "малоценни" .



Тема Re: Холокостът измислица на съюзницитенови [re: hadjiyata]  
Автор ARlZE (Nachtmahr)
Публикувано07.05.13 11:36



Масови избивания на евреи е имало, безспорно. Но газови камери - много се съмнявам. В Аушвиц например това, което сега се показва на посетителите за газова камера, всъщност е реконструкция (

), строена след войната.
А и просто не ми се вярва немците да са били толкова непрактични и мърляви, за да строят толкова неефективни газови камери - нехерметизирани; такива, на които вратата се отваря навън и т.н.

Ето един много добър документален филм по въпроса. Авторът му е евреин -



Success is the sole earthly
judge of right and wrong.

Редактирано от ARlZE на 07.05.13 11:38.



Тема Re: Холокостът измислица на съюзницитенови [re: ARlZE]  
Автор Accolade (ratus libratus)
Публикувано08.05.13 09:49



Мърляви? ми не брато, става въпрос за "непродуктивен" труд. Вместо да правят шмайзери те правят камери.

Холокост денайъл е кофти болест


сигурно е кофти да осъзнаеш че любимците ти (наци?) са се занимавали с гнусни неприятни неща които ти не би извършил най малко заради страх или погнуса.

REALITY CHECKS NEVER BOUNCE!

Редактирано от Accolade на 08.05.13 10:04.



Тема Re: Холокостът измислица на съюзницитенови [re: ARlZE]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано08.05.13 12:33



Филма ще го изгедам при първа възможност .
А как би коментирал една директива на Химлер относно организацията на масовите избивания в лагерите на смъртта ? (не ми се рови из книгите , затова ще я предам по памет) :
Да се осигури допълнителна дажба от еди-си-колко шнапс и еди-колко-си цигари за всеки СС-овец , който пряко участва в масовите разстрели на "малоценни" . За отличилите се е имало втора добавка към дажбите .
Тези , които "обслужват" камерите да получат предпазни средства от еди-си-какви дрехи , ръкавици и покривала за лицата . Ако не могат да бъдат доставени , същите да бъдат изработени от здрав плат . В зондер-командите да бъдат включени и лекари , които да дадат първа помощ ... на някой случайно пострадал СС-овец . И пак някакви бонуси от цигари и ракия .
***
М/у другото след войната поляците са имали са имали страшно много грижи и неприятности , и въобще не им е било до фалшифициране на обстановката в Освиемцим . А и до лагерите са стигали някъде около 70% от събраните нещастници , останалите 30% умирали по пътя . Това , според СС-овците било селекция . Цифрите са ориентировъчни .



Тема Re: Холокостът измислица на съюзницитенови [re: Accolade]  
Автор ARlZE (Nachtmahr)
Публикувано08.05.13 13:54



Холокост денайъл е кофти болест
.......................

Аз не отричам, че е имало преследвания и избивания на евреи в контролираните от нацистите територии. По този въпрос не може да има никакъв спор.

Това, в което не съм убеден е, че:
1) е имало газови камери, чиято цел е била умъртвяване на хора в индустриални мащаби, а не такива за дезинфекции на дрехи; и
2) че е имало целенасочена държавна политика от страна на Третия райх за физическото премахване на европейските евреи.
И до ден днешен не се знае със сигурност дали Хитлер изобщо е знаел за това. Няма намерени никакви писмени доказателства или подписани от него заповеди. А Хитлер изобщо не се е свенял да подписва масови екзекуции...

Success is the sole earthly
judge of right and wrong.


Тема Re: Холокостът измислица на съюзницитенови [re: hadjiyata]  
Автор ARlZE (Nachtmahr)
Публикувано08.05.13 14:12



Аз съм бил в Аушвиц и още два death camps и сигурно ти е известно, че обгазяването (ако приемем, че изобщо е имало такова), изобщо не е ставало така, както го разказва Холивуд - вкарват хората да си вземат уж душ, а те пускат газ вместо вода. Циклон Б е бил на гранули и е нямало как да тече по тръба. Официалната теория е, че газът е бил изливан през някаква капандура на покрива на "камерата".

Изобщо, в момента в който стъпиш в това помещение, което се представя за газова камера, и без да си специалист, веднага ти става ясно, че там просто е невъзможно да бъдат обгазявани хора, да не говорим денонощно. Има прозорци, врататa се отваря навън, в самото помещение не са намерени следи (residue) от Циклон Б, докато в сградата, използвана за обезпаразитяване на дрехи, следи могат да се намерят до ден днешен.

Изобщо, несъответствията между официалната теория и фактите, разкрити от една малка група историци, са доста. Inquiring minds want to know.

Но най-съмнителното е, че тази официална теория е защитена със закон. Кога истината е имала нужда от защитата на закон?

Success is the sole earthly
judge of right and wrong.


Тема Re: Холокостът измислица на съюзницитенови [re: ARlZE]  
Автор Accolade (ratus libratus)
Публикувано08.05.13 14:17



По принцип Хитлер е бил голяма шматка, така че нищо чудно кликата около него наистина да го е манипулирала до такава степен. Имаше един филм, "реконструкция", в която бяха описали вечерята на която са "решили" еврейския въпрос... Групичка СС-овци начело с Гергата и останалите, решаващи напрактика какво ще стане. Хитлер може би е бил нужен само за подпис. Хубав филм де, нещо като психотрилър.

REALITY CHECKS NEVER BOUNCE!


Тема Re: Холокостът измислица на съюзницитенови [re: ARlZE]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано08.05.13 17:52



Холивуд е индустрия , а където става въпрос за страшно много пари - обективната истина остава на трети план .
В руските източници се твърди , че в камерите е имало душове , които са били по-скоро за интериор . Отровата е била изсипвана от площадка на покрива . За вентилацията на помещенията (все пак трябва да се изнесат труповете ) не се споменава нищо . Може би затова има прозорци и вратите се отварят навън . Отделно от това се споменават фирмите "АЕГ" , "Топф и синове" и т.н. , които са изработвали и монтирали "оборудване" за лагерите . При приближаването на съветската армия , това оборудване е било демонтирано и преместено на запад , а сградите са били разрушавани от СС . Лагеристите или са били избивани , или на собствен ход са били откарвани на други места . Поне така са свидетелствали СС-овците пред трибуналите .
Склонен съм да вярвам на протоколите от трибуналите , твоята версия също е логична и правдоподобна ... да , ама не си пасват . Освен АКО тези сгради не са били реставрирани по някакви неведоми начини .



Тема Re: Холокостът измислица на съюзницитенови [re: Accolade]  
Автор ARlZE (Nachtmahr)
Публикувано11.05.13 11:12



По принцип Хитлер е бил голяма шматка,
............................

Хитлер е "шматка"???



Повече не отговаряй до мен, явно няма какво да кажеш.

Success is the sole earthly
judge of right and wrong.


Тема Re: Холокостът измислица на съюзницитенови [re: hadjiyata]  
Автор ARlZE (Nachtmahr)
Публикувано11.05.13 11:19



Освен АКО тези сгради не са били реставрирани по някакви неведоми начини
...............................

Това, което сега се представя за газова камера всъщност е било лечебница за СС. Затова е толкова просторно и бомбоукрепено.

Ти явно все още не си гледал филма, към който дадох линк. Вярвам, че си служиш с английски доволно добре.

Ако гледащ все пак филма, там самият директор на музея Аушвиц казва в прав текст, че "газовата камера" е реконструкция. Че това, което се показва на туристите не е истинското "нещо", ако такова изобщо е имало.

Освен това - капацитетът на пещите. Невъзможно е в тия малки пещи да са изгорени 1,5 млн човека за година и малко. И т.н. и т.н. Просто отдавна установих, че няма смисъл да убеждаваш някого в нещо, ако той не е готов и ако не е достатъчно любопитен.

Success is the sole earthly
judge of right and wrong.


Тема Re: Холокостът измислица на съюзницитенови [re: ARlZE]  
Автор Accolade (ratus libratus)
Публикувано11.05.13 13:59



аууу кофти ли засегнах идолчето



Ми шматка е бил я... Блъскана с амфетамини и неясни лекарства шматка с психически отклонения. И смятам да си отговарям и пиша на когото си искам, когато си искам.

REALITY CHECKS NEVER BOUNCE!

Тема Re: Холокостът измислица на съюзницитенови [re: Accolade]  
Автор ARlZE (Nachtmahr)
Публикувано12.05.13 09:41



Не, бе, глупако, просто ти нищо не можеш да кажеш.

Една книга по темата не си прочел, исторически НЕГРАМОТЕН си. Функционално неграмотен, имам предвид, иначе то е ясно, че всеки идиот може да чете историческа литература без нищо да разбере.

Success is the sole earthly
judge of right and wrong.


Тема Re: Холокостът измислица на съюзницитенови [re: hadjiyata]  
Автор ARlZE (Nachtmahr)
Публикувано12.05.13 09:43



Някак си не е логично подсъдимите СС-овци да са говорили едни и същи измислици пред международния трибунал .
.............................

а не отчиташ ли възможността да са били измъчвани и заради това показанията им да са толкова сходни. Все едно някой им е казал: "Това са твоите показания, подписвай!" И той какво да прави - подписва. Това не ти ли се струва вероятно?

Success is the sole earthly
judge of right and wrong.


Тема Re: Холокостът измислица на съюзницитенови [re: ARlZE]  
Автор Accolade (ratus libratus)
Публикувано12.05.13 11:53



О мистър знайко, това че защитаваш масов убиец и нещастен доминатор не означава че нищо не съм прочел. Бил съм добър по История в училището, сам съм чел и ровил, а функционално мнението можеш да си го туриш знаеш къде.

REALITY CHECKS NEVER BOUNCE!


Тема Re: Холокостът измислица на съюзницитенови [re: Accolade]  
Автор тapaтaнчo (идиот)
Публикувано12.05.13 16:30



О мистър знайко, това че защитаваш масов убиец и нещастен доминатор не означава че нищо не съм прочел. Бил съм добър по История в училището, сам съм чел и ровил, а функционално мнението можеш да си го туриш знаеш къде.

Бас държа, че ако този масов убиец беше победил, ти щеше да го защитаваш (естаблишмент няма как нали), а въобще не бих се учудил ако ARIZE громеше нацистката пропаганда.





Тема Re: Холокостът измислица на съюзницитенови [re: тapaтaнчo]  
Автор Accolade (ratus libratus)
Публикувано13.05.13 02:20



Ами не всъщност, колкото повече раста и остарявам, толкова повече ставам независим и с някакви принципи и идеали на които държа. Вкоренявам се във Вселената един вид. От доста време насам, това е идеала Свобода или Смърт. Предпочитам Своботата отколкото диктатура на един луд Нацист и триумф на фашистката идеология.

Нооо разбира се това не означава че съм комунист! Напротив, центрист съм. Аз съм за корпорациите ако са РЕГУЛИРАНИ от иначе слабо правителство. Правителството да дава само някакъв общочовешки нормативен фон и не се меси в икономиката на страната. Както и за напълно свободен пазар освободен от излишни такси и морални догми за това кое трябва да се консумира и продава. Пълна свобода до степен на пазарна анархия.

едит: бъркаш отношението ми към знанието и науката с това към политиката. За разлика от знанието, политическите ми разбирания са доста по-либерални спрямо индивида и свещенното му право на свобода. Науката си има път и той е научния метод чрез проверка и разкарване на това което не работи. В политиката не можеш просто току така.

REALITY CHECKS NEVER BOUNCE!

Редактирано от Accolade на 13.05.13 02:23.



Тема Re: Холокостът измислица на съюзницитенови [re: Accolade]  
Автор ARlZE (Nachtmahr)
Публикувано13.05.13 11:08



Нооо разбира се това не означава че съм комунист! Напротив, центрист съм. Аз съм за корпорациите ако са РЕГУЛИРАНИ от иначе слабо правителство. Правителството да дава само някакъв общочовешки нормативен фон и не се меси в икономиката на страната. Както и за напълно свободен пазар освободен от излишни такси и морални догми за това кое трябва да се консумира и продава. Пълна свобода до степен на пазарна анархия.
..............................

Типичен либераст, натъпкан с либерастка пропаганда.
Пълен смях, жалко създание.



Success is the sole earthly
judge of right and wrong.


Тема Re: Холокостът измислица на съюзницитенови [re: тapaтaнчo]  
Автор ARlZE (Nachtmahr)
Публикувано13.05.13 11:31



Преди много години, когато разбрах, че имам афинитет към историята и към хуманитарните науки като цяло, започнах да проучвам историята около предпоставките и хода на ВСВ.

А интереса ми към Хитлер беше породен още преди това, когато дядо ми разправяше за годините, които е прекарал като дипломат в българското посолство в Берлин 1938-1943г. Бил е съвсем млад, току-що завършил висшето си в Германия. Дипломата му е с печата на свастиката, орела и подписа на Гьоринг. Нищо чудно, че с тая диплома не можа да си намери работа по специалността си в комунистическа България.



Та той ми разправяше шепнешком за митингите, за маршовете, за "волтовите дъги", които минавали през аудиторията в претъпкания стадион, докато Хитлер е изнасял речи.

И тогава се зачудих защо той все пак е най-мразеният човек в най-новата световна история. Но разбира се, щом победителят пише историята от името на победения, тогава няма как да бъде иначе. А има и достатъчно идиоти, които вместо да проверят фактите сами, предпочитат да повтарят като хипнотизирани папагали. Ровили се били, книги били чели... Глупаци. Книгите, които трябва да бъдат четени по темата, са именно ония, които мейнстрийм академията заклеймява като про-нацистки и "скандални". Книгите на Дейвид Ървинг, например. Които само на базата на документи, които авторът е изровил от най-различни държавни и частни архиви, чертаят съвсем различна картина за личността и действията на Хитлер от общоприетите. А общоприетите, стигнах до извода, не са нищо повече от осъвременена и омекотена военно временна пропаганда на Съюзниците. Сапун от човешка мас, лампи от човешка кожа, газови камери - глупости, та глупости.

Success is the sole earthly
judge of right and wrong.


Тема Re: Холокостът измислица на съюзницитенови [re: ARlZE]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано13.05.13 12:45



Едва ли . По същата логика и свидетелствуващите концлагеристи трябва да са се били наговорили . Нали не считаш прокурорите от трибунала за толкова неграмотни , за да не разпитват свидетелите с дублиращи се по смисъл въпроси ?



Тема Re: Холокостът измислица на съюзницитенови [re: ARlZE]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано13.05.13 13:05



Филма още не съм го гледал , сега нямам толкова време да преценявам нещата от страна на скромният ми английски . Ако има превод на разбираем славянски - ще го изгледам .
Нима считаш , че през пещите на Освиемцем са минали всички тези 1,500,000 души ? Маса от нещастниците са измрели още във влаковете , друга част са били разстрелвани понеже са изоставали от основната група при пешеходния преход от гарата до лагера , трети са загивали при трудови злополуки , четвърти са били продавани като роби и са умирали от изтощение на "работните" си места , пети са били застрелвани или изяждани от кучетата за кеф на СС-офците , шести умирали от епидемии в лагерите ...
Според мен въпросът не е дали е имало или е нямало "пещи" , а до неокачествимия процес по целенасочено избиване на хора .



Тема Re: Холокостът измислица на съюзницитенови [re: ARlZE]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано13.05.13 13:11



Уффффффф , айде отвори нова тема за Хитлер , че да се опитаме да разграничим националсоциалъзЪма

и холокоста .



Тема Re: Холокостът измислица на съюзницитенови [re: hadjiyata]  
Автор ARlZE (Nachtmahr)
Публикувано13.05.13 15:29



да се опитаме да разграничим националсоциалъзЪма и холокоста .
..............................

Ние можем да се опитаме да ги разграничим и най-вероятно ще успеем, но в главите на малоумниците, отровени от либерална пропаганда, двете неща са свързани.

Но наистина, може и скоро да отворя тема за последният голям завоевател в Европа.

Success is the sole earthly
judge of right and wrong.


Тема Re: Холокостът измислица на съюзницитенови [re: hadjiyata]  
Автор ARlZE (Nachtmahr)
Публикувано13.05.13 15:38



По същата логика и свидетелствуващите концлагеристи трябва да са се били наговорили
..........................

Точно това е - има само свидетелски показания. Няма никакви скици, никакви чертежи на тия камери, няма заповеди, от конференцията във Ванзее е оцелял само един протокол, който удобно попада в ръцете на някакъв журналист 50 години след събитието. Някакъв друг тъпак бил намерил лампа от УЖ човешка кожа на тавана си и това стана ебем ти сензацията преди няколко години. Всичко са митове, легенди и "свидетелски показания". Дори и до днес оцелелите от холокоста не спират да обикалят да изнасят лекции, за чието изпълнение ги обучават специално във Византал център. Да не говорим за огромните пенсии, които получават евреи, които кажат (не да докажат - да кажат), че са лежали в някои от лагерите.

Изобщо целият холокост е една огромна машина за пари. Но той е и още нещо - той е щит срещу всяка критика на израелската политика в Близкия Изток. Именно за това евреите толкова държат на този мит. Именно за това митът е защитен със закон в повечето европейски държави, вкл. и България. Кога истината е имала нужда от защита на закон, ако е истина, разбира се?

Ти веднъж спомена протоколите от процеса в Нюрнберг, ми там пише, че нацистките престъпления са self evident и не се нуждаят от допълнително доказване... Това поне не ти ли звучи странно?

Success is the sole earthly
judge of right and wrong.


Тема Re: Холокостът измислица на съюзницитенови [re: ARlZE]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано13.05.13 17:45



Да се абстрахираме от евреите , които трупат актив на гърба на избитите си събратя . Не мога да проумея защо се въртиш само около тези камери и пещи . СС-овците са имали доста обширна гама от начини на ликвидиране на хора . Все пак избитите евреи са около 6,000,000 срещу 40,000,000 славяни .
На свидетелските места застават руси , белоруси , украинци , чехи , поляци , унгарци , германци , лагерници и граждани-очевидци на зверствата . Ако не вярваш на евреи , поне ше повярваш на военопленици . От личните архиви на СС-овските офицери са иззети камари оцелели снимки и филмови ленти . Има една стара книга , "Кучката на Бухенвалд" , там нещата ясно са описани . В Москва има изложени няколко калъпа сапун от човешка мазнина , може да провериш ако не вярваш . Ако ти се четат протоколи от СС и разни трибунали , или свидетелски показания на очевидци - иди до кварталната библиотека и намери "Империята на смъртта" , авт. Лариса Чорная .



Тема Re: Холокостът измислица на съюзницитенови [re: ARlZE]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано13.05.13 17:57



Колкото и да са свързани , като интелигентни хора ше се опитаме да се абстрахираме от връзката .
Завоевател е прекалено патетично казано и звучи твърде рицарски , особено за Хитлер и Химлер , имайки в предвид огромното несъответствие м/у проповедите им и мижавият им край . По-точното определение за Хитлер е "поредния луд , който се е опитал със сила и варварство да завладее света" .



Тема Re: Холокостът измислица на съюзницитенови [re: ARlZE]  
Автор Accolade (ratus libratus)
Публикувано13.05.13 21:16



Добре бе, наречи ме либераст. Обаче аз отказвам да съм всякакъв -ист или -аст. Можеш ли да ме "светнеш" в две изречения какъв АДЖЕБА трябва да съм и каква политическа философия е най-удобна за България или света. Хайде, търся мозък и гуру което да ми дава наклон на хуя. Ключовки думички. Нещичко.

Няма да го направиш, най вероятно защото сам не знаеш. Или ще ме заплюеш като поредния тъпак хванал рупор (форума тук).

REALITY CHECKS NEVER BOUNCE!


Тема Re: Холокостът измислица на съюзницитенови [re: ARlZE]  
Автор Accolade (ratus libratus)
Публикувано13.05.13 21:34



Мда-а-а, наистина, не знаех за Дейвид Ървинг :))

Хайде да цитирам ТЪПАТА либерастка гнусна уикипедя-лакът-брада като поредния недочел глупав либераст:

His work on Nazi Germany became controversial because of his sympathy for the Third Reich, antisemitism and racism. He has associated with far right and neo-Nazi causes, famously during his student days seconding British Union of Fascists founder Oswald Mosley in a University College London debate on immigration. He has been described as "the most skillful preacher of Holocaust denial in the world today".[3]
...
Irving's reputation as an historian was widely discredited after he brought an unsuccessful libel case against the American historian Deborah Lipstadt and Penguin Books.[4] The English court found that Irving was an active Holocaust denier, antisemite, and racist, who "associates with right-wing extremists who promote neo-Nazism",[5] and that he had "for his own ideological reasons persistently and deliberately misrepresented and manipulated historical evidence".[5][6] (ау ау ау, лоша работа :))


E... хайде нЕма нужда, остава да очакваш нещо друго от нацист. Ха-ха! Даже са го вкарвали в затвора за холокоуст динайъл. Не стига че наци ами не се и крие. Мдам :) Масонските Илюминати ще ви оправят вас нацитата... ще ви направят вЕрни интернационалисти, толериращи мултиколорд сексуално разкрепостени не-личности... иначе няма да оцелеете



ПП: Не съм Еврей жидомасон, да не скочиш сега

REALITY CHECKS NEVER BOUNCE!

Тема Re: Холокостът измислица на съюзницитенови [re: ARlZE]  
Автор тapaтaнчo (идиот)
Публикувано14.05.13 11:28



Аха, ти си бил потомствено наци, пък аз си мислех, че търсиш историческата истина.



Тема Re: Холокостът измислица на съюзницитенови [re: тapaтaнчo]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано14.05.13 12:13



Ти чак сега ли го усети ?



Тема Re: Холокостът измислица на съюзницитенови [re: Accolade]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано14.05.13 12:33



Много ясно : да си роден в малко планинско градче , да си няколко години кандидат-студент , да си хванеш богата любовница с поне 15 години по-възрастна от теб , да си пуснеш дълъг перчем и къси вертикални мустаци , да облечеш черни или поне кафеви дрехи , да си наденеш превръзка на мишницата , да нахлупиш гърбава фуражка с широка околожка , да скриеш еврейската националност на дядо си , да държиш околните поне на 5 метра разтояние за да не ги опръскаш със слюнка или да не им удариш по някой случаен шамар при жестикулация вследствие самоекзалтиране при продължителните си речи и т.н. и т.н.


За философията да казвам ли ?



Тема Re: Холокостът измислица на съюзницитенови [re: hadjiyata]  
Автор Accolade (ratus libratus)
Публикувано14.05.13 13:45



Философията му и вижданията му са захранени с количества амфетки на които един среден Софийски дришльо би завидил!



А това с еврейския произход на дядо му, все още не знам как да го интерпретирам (знам го от дооста време, но още се чудя ): като исторически сарказъм и ирония или като масоноеврейски дълбок заговор за избиването на псевдоевреи и долните слоеве на еврейте. Все повече и повече клоня към сарказма и иронията

REALITY CHECKS NEVER BOUNCE!

Тема Re: Холокостът измислица на съюзницитенови [re: тapaтaнчo]  
Автор ARlZE (Nachtmahr)
Публикувано14.05.13 14:14



Потомствено наци е силно казано, при положение, че съм 100% българин.
А и не знам кое наци би гласувало за БСП на последните избори, както аз направих.

По-скоро, това беше някакъв личен малък бунт на дядо ми срещу комунистическата диктатура в България. Да говори на внука си за забранени теми, от забранена гладна точка.

Той също не беше "наци" per se. Всеки, който е завършил висшето си в Германия по това време, е получил такава диплома. Все едно да кажа за някой че е потомствен комунист, само защото дядо му е бил в ЦК или е завършил висшето си или е работил в СССР. Пълен нон-сенс. Ако този някой членува или гласува за някоя от комунистическите партии в България, тогава е комунист. И по силата на потеклото си става потомствен комунист. Но ако гласува или членува при десните или пък изобщо не се интересува от политика, тогава какъв е?

Но пък много по-лесно е да праскаш категории и етикети за хора, които не познаваш, вместо да се помъчиш да помислиш малко.

Success is the sole earthly
judge of right and wrong.


Тема Re: Холокостът измислица на съюзницитенови [re: hadjiyata]  
Автор ARlZE (Nachtmahr)
Публикувано14.05.13 14:20



Какво усети, бе, Хаджи? Разкажи ни, любопитен съм.



Демонстрирай ни върховните си дедуктивни способности и категоризирай някой по 10 му поста, които си прочел и по сбит, макар и не съвсем лишен от контекст, разказ от детските му години.

А после и аз може да напиша какво "усещам" по отношение на теб и накрая можем да сравним кой е по-близо до истината.

Success is the sole earthly
judge of right and wrong.


Тема Re: Холокостът измислица на съюзницитенови [re: ARlZE]  
Автор Accolade (ratus libratus)
Публикувано14.05.13 15:13



Добре бе, не си наци... просто си силно "дясноориентиран" човек



Ах! Ама си гласувал за БСП-то, а те са социалисти, но са леви а не десни.

Всъщност цялата тая галимация с ЛЯВО/ДЯСНО е голяма древна простотия. Трябва да има 2 оси на политическата ориентация: Социална ос (междучовешки отношения) по вертикалата, икономическа ос (отношения на човека към ресурсите около него) по хоризонталата

Колкото по нависоко си в "социалната ос" толкова повече харесваш авторитаризъм от какъвто и да е тип: дали диктатура на пролетариата или диктатура на някоя дясна партия, няма значение. Колкото по-надолу толкова си по-свободолюбив (don't tread on me! don't tell me what to do!) до тоталното озверяване абсолютния див анархист-примитивист...

Другата ос е стандартната борбата между "ляво" (колективизъм) и "дясно" (корпоратизъм, частен капитал)

Ей от , има и тестче за ориентиране по хикс, игрек

REALITY CHECKS NEVER BOUNCE!

Тема Re: Холокостът измислица на съюзницитенови [re: Accolade]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано14.05.13 17:26



Интерпретирай го в буквалния смисъл на думата . Бабата на Адолф Шикългрубер Хитлер е била прислужница в еврейска къща . По "субективни" причини тя забременява , неясно от кого - от стария или от младия евреин . Така или иначе те не го признават за свой внук (съответно няма наследство) и той им има зъб , като съвсем естествено си е мълчал за еврейската си жилка . Ама "любопитния" Химлер проверил произхода на фюрера и изровил скритите факти .

Хитлер от своя страна лично е разписвал удостоверенията за арийски произход на няколко генерали с 25% еврейска кръв .



Тема Re: Холокостът измислица на съюзницитенови [re: ARlZE]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано14.05.13 18:27



Едва ли някой ще те захапе заради сбития преразказ на дядовите ти спомени , драги , защото те съответстват на историческата истина . Хитлер е бил един от най-добрите оратори за времето си , на секундата е улавял настроението на тълпата и е говорил каквото й се искало да чуе . Това го потвърждават всички историци . И едва ли на някой интелигентен човек му дреме чий подпис удостоверява дипломата , която дядо ти е получил след успешно полагане на изпитите по изучаваните дисциплини . Така де , образованието в Германия е било и все още е олицетворение на уважение и престиж . ( Подчертавам , че последните 2 изречения нямат за цел четкане и/или сдобряване )
"Усещането" идва от други изречения на постингите ти : "омекотена пропаганда на съюзниците" , "последния голям завоевател на Европа" ...

Ако не беше ги написал , със сигурност нямаше да бъдеш окачествен като неонацист . Това е , останалото го преценяваш ти .



Тема Re: Холокостът измислица на съюзницитенови [re: Accolade]  
Автор тapaтaнчo (идиот)
Публикувано17.05.13 11:48



Ами не всъщност, колкото повече раста и остарявам, толкова повече ставам независим и с някакви принципи и идеали на които държа. Вкоренявам се във Вселената един вид. От доста време насам, това е идеала Свобода или Смърт. Предпочитам Своботата отколкото диктатура на един луд Нацист и триумф на фашистката идеология.

А сигурен ли си, че за да не се възроди нацизма отново е необходимо и достатъчно само да се заклеймяват и/или преувеличават престъпленията на нацистите. Не ти ли минава през ум, че преувеличавайки престъпленията на нацистите се дава възможност други да вършат същите престъпления безнаказано като се разграничават от нацизма, дори сегашните борци против нацизма подчертават че не бива да се правят ананогии. Една съседна нам страна е прочистила територията си далеч по радикално от нацистите, казвам по-радикално защото нацистите избиват базпричинно цивилни само от един етнос, докато нашите съседи много народи, всичките неравнопоставени, не закачат равнопоставените малцинства, но след прочистването те заемат ролята на унищожените и сега едно от тях се бори за равноправие и свобода.



Нооо разбира се това не означава че съм комунист! Напротив, центрист съм. Аз съм за корпорациите ако са РЕГУЛИРАНИ от иначе слабо правителство. Правителството да дава само някакъв общочовешки нормативен фон и не се меси в икономиката на страната. Както и за напълно свободен пазар освободен от излишни такси и морални догми за това кое трябва да се консумира и продава. Пълна свобода до степен на пазарна анархия.

Уж си за свободен пазар, а искаш да е регулиран, дори го пишеш с главни букви?!!!
Под регулация аз разбирам постоянна намеса, а това, че регулацията ще се осъществява от слабо правителство е още по-зле, слабото правителство си знае че ще бъде сменено от друго и бърза да се обогати (накраде) докато е на власт чрез РЕГУЛАЦИЯТА, например изкупуването на електроенергията от фотоволтаиците е на абсурдно високи цени, регулацията се състои в това, че не със всеки ще бъде сключен договор за изкупуване, принципите на пазарната икономика изискват цената да е според търсенето и предлагането но се нарушават с РЕГУЛАЦИЯТА!!!
Аз пък съм за силен парламент който да създаде правилата на пазарната икономика на които да се подчиняват корпорациите, регулация само за монополите, а като ще ги регулират по-добре да не ги приватизират, защото приватизацията на монополи означава че се назначават "бизнесмени" на които правителството определя каква да е печалбата.

Бизнесмени го написах в кавички защото не са такива, а са феодали, бизнесмените са предприемачи които поемат рискове!!!

Редактирано от тapaтaнчo на 17.05.13 11:53.



Тема Re: Холокостът измислица на съюзницитенови [re: тapaтaнчo]  
Автор Accolade (ratus libratus)
Публикувано18.05.13 23:16



В отговор на:

Не ти ли минава през ум, че преувеличавайки престъпленията на нацистите се дава възможност други да вършат същите престъпления безнаказано като се разграничават от нацизма, дори сегашните борци против нацизма подчертават че не бива да се правят ананогии.




Ами имаш право до някаква степен... Не мога в момента да преценя до колко. Да, историята по-принцип като наука би трябвало да се разглежда безпристрастно, без емоции и с хладен ум. Не винаги обаче това е възможно, тъй като се борави с лични култури на различни индивиди (това последното го приеми като интелектуален булшит, празни думи подредени в почти правилен граматически текст )

В отговор на:

Уж си за свободен пазар, а искаш да е регулиран, дори го пишеш с главни букви




Случва се понякога когато човек борави с компютри да изтрещее и "да хвърли изключение"

И все пак: Зависи от КАКВО ИСКАШ да ти е свободен "пазара" (отношения човек-човек + човек-нечовек-човек, пхах!). Аз искам ДЪРЖАВАТА да не се меси в пазара като налага икономически спънки от фалшив морал. Например, да ми прави цигарите 5 кинта (като реално струват 3) под натиска на фалшив "здравен" морал, да ми казва какво мога да си бутам в тялото и какво не, да ми налага патентни закони които ограничават свободата ми на комуникация, да си слага гагата в един тон шитни в които НЕ ТРЯБВА да си слага гагата.

НО искам държавата да НЕ позволява търговия с роби (или да санкционира по определен начин определени хора, слагайки ги в икономически касти).

Искам държавата да НЕ позволява търговски монополи и тръстове.

Искам държавата ДА ЗАБРАНЯВА частна валута (тип Федерален резерв) ИЛИ да позволи на ВСИЧКИ да си правят частни ВАЛУТИ (например, прочети за и неговата "валута"). Онако или Вако!

Може и да се сетя за повече нещица.

Както виждаш под предлог че държавата се грижи ти налага един куп глупости като морални догми, изсмукани от пръстите на платени "учени" (не истински!) съвети относно това и онова и прочее

Все пак, все още, не мога да преценя за ДАНЪКА дали да бъде плосък или нарастващ. Да гепиме ли парите на богаташките мекерета с експоненциален данък? Или да го духат бедните социални паразити които не вършат никва реална работа с плосък данък? Ти какво мислиш?
.
.
.

Цялата тази работа с Либерализъм/Консерваторство, ляво/дясно, гей/педерас, и прочее много ме дразни.

Аз съм СВРЪХ либерален когато става въпрос за личната ми неприкосновеност (какво мога да правя, стига да не вредя на друг), и много консервативен когато става въпрос за някои други неща (например, за смъртно наказание съм).

Затова ви и публикувах един полу-психологичен тест за политическа ориентация. Защото политиката е психология с други средства

REALITY CHECKS NEVER BOUNCE!

Редактирано от Accolade на 18.05.13 23:19.



Тема Re: Холокостът измислица на съюзницитенови [re: Accolade]  
Автор ARlZE (Nachtmahr)
Публикувано20.05.13 12:18



Да, историята по-принцип като наука би трябвало да се разглежда безпристрастно, без емоции и с хладен ум
...........................

Да, но моят опит говори, че намеси ли се името на Хитлер, това е невъзможно.

Веднага се почва "Ама ти кво, защитаваш ли го? Неонацист ли си? Расист ли си?", т.е. от обекта на спора веднага се преминава към неговия субект - човекът, който спори. В тази тема се получи абсолютно същото .

Не питай управника защо е простак, питай себе си защо е управник!


Тема Re: Холокостът измислица на съюзницитенови [re: Accolade]  
Автор ARlZE (Nachtmahr)
Публикувано20.05.13 12:25



айде да цитирам ТЪПАТА либерастка гнусна уикипедя
..........................

Вместо да ми цитираш Уикипедиа, която всеки може да редактира и която не допуска никаква алтернативна гледна точка, освен политкоректната, вземи прочети някоя от книгите му.

Виж какъв огромен архивен материал е изровил, особено в "Hitler's war" и в Churchill's war. Благодарение на него стават широко известни събитията около съюзническите бомбардировки на Дрезден - това чудовищно престъпление, над 200 000 цивилни (жени и деца, мъжете отдавна са на фронта) са запалени живи.

Не питай управника защо е простак, питай себе си защо е управник!


Тема Re: Холокостът измислица на съюзницитенови [re: ARlZE]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано20.05.13 13:05



Ами не споменавай името му в разговора и нещата ще си продължават по нормалному .





Тема Re: Холокостът измислица на съюзницитенови [re: ARlZE]  
Автор ARlZE (Nachtmahr)
Публикувано20.05.13 13:39



И понеже ценя себе си като човек с отворен ум, се зарових още повече в материята и открих някои детайли, противоречащи на първоначалната ми теза. И понеже тук никой не успя да ме обори напълно, понеже събеседниците ми се съсредоточиха в моята личност, вместо в доводите ми, затова ми се налага да се оборвам сам.

- Циклон Б е мощен инсектицид, който служи като доставчик на газа на хидроцианидовата киселина или HCN. Когато тя си взаимодейства с бетон или желязо, се създават хидроцианидови съединения, които са намерени в останките на газовата камера в крематориум 2. Това съвпада и с откритията на полското правителство.

- HCN е изключително отровен за хора. За пръв път газът е бил използван за екзекуции в САЩ през 1920 в Аризона.

I. Твърди се, че германците от 40-те години на миналия век не биха могли да се справят с техническите трудности, съпътстващи използването на HCN за екзекуции.

- обаче както посочих по-горе, трудностите са лесно преодоляни още през 1920 г. Освен това германците са имали огромен опит в използването на HCN, тъй като е бил широко използван за обезпаразитяване.

Известно е, че в Аушвиц е имало два вида газови камери - едни за обезпаразитяване и едни за масови екзекуции. Тези за обезпаразитяване са били нещо стандартно и затова СС не са ги взривили, когато са напускали лагера. Вторият вид е бил взривен с цел да се прикрие престъплението.

- HCN е много по-ефективен върху топлокръвни бозайници, сред които са и хората, отколкото върху насекоми. Времето, необходимо на HCN да обезпаразитява е било много повече от необходимото му да убива хора.

В обезпаразитяването, за концентрацията от 16 000 ppm (parts per milion) са необходими над 72 часа, докато концентрация от 300 ppm е способна да убие човек за около 15 минути.

- именно заради това е било трудно HCN да формира съединения по стените на камерата за обгазяване на хора. Някои твърдят, че газът трябва да пребивава много време в камерата, за да проникне навсякъде, но това не е вярно - първо газовите камери не са толкова големи (тези в Крема 2 и крема 3 с площ около 210 кв. метра), а и HCN е бил пускан от отвори на тавана, които все още се виждат в останките. Германците са пускали доза по-голяма от леталната и процесът на убиване е бил бърз.

- освен това, камерите за обезпаразитяване не са пипнати, докато тези за екзекуции са били взривени. Това означава, че стените са били оставени на милостта на природните стихии през последните 50 години. Спомням си, че останките от газовата камера в Крема 3 беше потънала в над 3 метра вода по време на пролетта. Съединенията на HCN са лесно разтворими в подобни условия и не е чудно, че не намираме остатъци в стените.

II.Все пак, газовата камера в Крема 1 е била оставена невзривена и следователно нейните стени не са били изложени на природните стихии.

- да, но тази газова камера е била използвана за много кратко време, след което е била променена в бомбено убежище. Това е камерата, която след войната руснаците реконструират. Това, заедно с факта, че "само" 10 000 човека са били убити там, може да обясни до някаква степен факта защо не се намират съединения на HCN в стените (сравнено с 350 000 и 400 000 в Крема 2 и 3, които са били напълно разрушени от СС много преди руснаците да влезнат в лагера).

Най-голямото доказателство представляват следите от HCN, намерени във въздухоотводите на камерите, което свидетелства без никакво съмнение за какво са били използвани те.

III.Твърди се, че обгазяването в тези камери не би било възможно, тъй като те са твърде близо до пещите, които биха предизвикали взрив на газа.

- обаче концентрацията на HCN, необходима за обгазяването на хора, е 200 пъти по-ниска от тази, необходима за взрив на газа. За HCN, 300 ppm (parts par milion) са необходими за убийството на човек, а минималната концентрация за експлозия е 56 000 ppm.

IV.Твърди се, че времето, необходимо за проветряване на камерата след всяко обгазяване е било минимум 20 часа и следователно свидетелските показания, че от момента на вкарване на хората в камерата до момента на изваждане на труповете са изминавали 20-30 минути, са невъзможни, тъй като хората, които са изнасяли труповете, биха загинали.

- газовите камери са били нарочно вентилирани. Все пак, те не са огромни сгради, третирани с HCN, за да са необходими 20 часа. 15 минути биха били достатъчни да се смени въздуха. След това труповете са били изнасяни от Sonderkommando (затворници, използвани като надзиратели), които са имали газови маски.

- германците са имали огромен опит в използването на газ, който е бил широко използван за обезпаразитяване. В този смисъл е абсурдно да се използва нормата "20 часа за проветряване", която не взима в предвид нарочното вентилиране и освен това включва в себе си огромен "safety factor", което би означавало, че на СС им е пукало за Sonderkommando, а това изобщо не е било така.

- освен това, това, което прави една вентилация трудна и продължителна е присъствието на ъгли, мебели, стълби, килими и т.н. Тези неща не са били налични в газовите камери. Там има само гол бетон, който прави вентилацията лесна и ефикасна. Все едно да кажем, че осъдените на смърт чрез обгазяване в Щатите са стояли 20 часа вързани за стола, докато дойде време да ги изкарат от камерата.

V.Твърди се, че т.нар. "газови камери" са били всъщност морги и HCN е бил използван като дезинфекатор.

- HCN не може да убие анеробна бактерия, той убива само аеробни организми. Т.е. неговото използване като дезенфикатор е нелогично.

Още едно солидно доказателство - СС нарежда на фирмата производител на циклон Б Degesch да премахне миризмата на газа, като го остави абсолютно без мирис. Тази миризма е била добавяна според изискванията на тогавашния германски закон и тя служи като предупреждение към хората, че са в близост до смъртоносен агент. Защо им е на СС да искат да премахнат миризмата от газа, ако смятат да го използват само върху инсекти и трупове?

Не питай управника защо е простак, питай себе си защо е управник!


Тема Re: Холокостът измислица на съюзницитенови [re: hadjiyata]  
Автор ARlZE (Nachtmahr)
Публикувано20.05.13 14:36



Ами не споменавай името му в разговора
.......................

Как се разисква холокоста без да е в контекста на общата политика на Германия?

Не питай управника защо е простак, питай себе си защо е управник!


Тема Re: Холокостът измислица на съюзницитенови [re: hadjiyata]  
Автор ARlZE (Nachtmahr)
Публикувано20.05.13 14:44



Да се абстрахираме от евреите , които трупат актив на гърба на избитите си събратя . Не мога да проумея защо се въртиш само около тези камери и пещи.
...............................

въртя около тези камери и пещи, защото те са темелите, върху които се гради цялата концепция на холокоста като престъпление срещу човечеството и чудовищна конспирация с цел геноцид.

От друга страна, ако се разклатят тези темели, се разклаща и цялата общоприета гледна точка за причините и случването на холокоста.

Ако се разклати схващането за холокоста, се разклаща целия следвоенен международен ред. Цели държави, Федерална република Германия например, са изградени върху концепцията за случването на холокоста (това е изрично записано в конституцията на страната). Затова там, както и в останалата част на Европа, е забранено да се отрича холокоста в цялост или негови детайли. Цяла държава е основана на фундамента на вина и срам.

Т.е. ако тезата на холокоста бъде разклатена в широкото обществено съзнание, политическите последъци биха били огромни. Тях бихме могли да ги разискаме в отделна тема някой път.

Не питай управника защо е простак, питай себе си защо е управник!


Тема Re: Холокостът измислица на съюзницитенови [re: ARlZE]  
Автор Accolade (ratus libratus)
Публикувано20.05.13 19:54



ok, честно да си кажа правичката нямам нито желание нито време да чета негова литература, предпочитам да остана игнорамус и воден за носа от нормалната История каквото има да каже. Имам по-интересна литература за четене която не е свързана с хляба ми.

REALITY CHECKS NEVER BOUNCE!


Тема Re: Холокостът измислица на съюзницитенови [re: ARlZE]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано20.05.13 22:06



Донякъде се получава , ако се разцепи политиката на Германия от културата на германците .



Тема Re: Холокостът измислица на съюзницитенови [re: ARlZE]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано20.05.13 22:15



Много гняв си събрал от целенасоченото плещене на евреите . Умен човек си и достатъчно добре разбираш , че евреите не са били първа грижа на нацистите . Това го потвърждава и сухата статистика за жертвите от войната .



Тема Re: Холокостът измислица на съюзницитенови [re: genefan]  
Автор ARlZE (Nachtmahr)
Публикувано22.05.13 07:06



От друга страна има документирани масови разстрели на евреи в новозавладените Полски и Руски територии, но то е извършено повече от местни есесовци и полицаи, а не от централните германски власти.
............................

В писмо до свой приятел Хемингуей използва един много интересен термин - sin eater ( най-общо преведено, това е "човек, който поглъща грехове").

Sineater-a намира моралният екскремент в уравнението и го заравя дълбоко в себе си, за да може в очите на другите каузата да остане чиста. Именно това е бил СС. Те са морално незащитими, но за сметка на това - абсолютно необходими.

Така че не е странно, че разстрелите са били извършвани от СС, а не от централните германски власти. Именно последните са основният изразител и носител на каузата, която трябва да остане чиста.

Не питай управника защо е простак, питай себе си защо е управник!

Редактирано от ARlZE на 22.05.13 07:11.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.