Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 21:26 11.05.24 
Хуманитарни науки
   >> История
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (покажи всички)
Тема Re: Холокостът измислица на съюзницитенови [re: ARlZE]  
Автор ARlZE (Nachtmahr)
Публикувано20.05.13 13:39



И понеже ценя себе си като човек с отворен ум, се зарових още повече в материята и открих някои детайли, противоречащи на първоначалната ми теза. И понеже тук никой не успя да ме обори напълно, понеже събеседниците ми се съсредоточиха в моята личност, вместо в доводите ми, затова ми се налага да се оборвам сам.

- Циклон Б е мощен инсектицид, който служи като доставчик на газа на хидроцианидовата киселина или HCN. Когато тя си взаимодейства с бетон или желязо, се създават хидроцианидови съединения, които са намерени в останките на газовата камера в крематориум 2. Това съвпада и с откритията на полското правителство.

- HCN е изключително отровен за хора. За пръв път газът е бил използван за екзекуции в САЩ през 1920 в Аризона.

I. Твърди се, че германците от 40-те години на миналия век не биха могли да се справят с техническите трудности, съпътстващи използването на HCN за екзекуции.

- обаче както посочих по-горе, трудностите са лесно преодоляни още през 1920 г. Освен това германците са имали огромен опит в използването на HCN, тъй като е бил широко използван за обезпаразитяване.

Известно е, че в Аушвиц е имало два вида газови камери - едни за обезпаразитяване и едни за масови екзекуции. Тези за обезпаразитяване са били нещо стандартно и затова СС не са ги взривили, когато са напускали лагера. Вторият вид е бил взривен с цел да се прикрие престъплението.

- HCN е много по-ефективен върху топлокръвни бозайници, сред които са и хората, отколкото върху насекоми. Времето, необходимо на HCN да обезпаразитява е било много повече от необходимото му да убива хора.

В обезпаразитяването, за концентрацията от 16 000 ppm (parts per milion) са необходими над 72 часа, докато концентрация от 300 ppm е способна да убие човек за около 15 минути.

- именно заради това е било трудно HCN да формира съединения по стените на камерата за обгазяване на хора. Някои твърдят, че газът трябва да пребивава много време в камерата, за да проникне навсякъде, но това не е вярно - първо газовите камери не са толкова големи (тези в Крема 2 и крема 3 с площ около 210 кв. метра), а и HCN е бил пускан от отвори на тавана, които все още се виждат в останките. Германците са пускали доза по-голяма от леталната и процесът на убиване е бил бърз.

- освен това, камерите за обезпаразитяване не са пипнати, докато тези за екзекуции са били взривени. Това означава, че стените са били оставени на милостта на природните стихии през последните 50 години. Спомням си, че останките от газовата камера в Крема 3 беше потънала в над 3 метра вода по време на пролетта. Съединенията на HCN са лесно разтворими в подобни условия и не е чудно, че не намираме остатъци в стените.

II.Все пак, газовата камера в Крема 1 е била оставена невзривена и следователно нейните стени не са били изложени на природните стихии.

- да, но тази газова камера е била използвана за много кратко време, след което е била променена в бомбено убежище. Това е камерата, която след войната руснаците реконструират. Това, заедно с факта, че "само" 10 000 човека са били убити там, може да обясни до някаква степен факта защо не се намират съединения на HCN в стените (сравнено с 350 000 и 400 000 в Крема 2 и 3, които са били напълно разрушени от СС много преди руснаците да влезнат в лагера).

Най-голямото доказателство представляват следите от HCN, намерени във въздухоотводите на камерите, което свидетелства без никакво съмнение за какво са били използвани те.

III.Твърди се, че обгазяването в тези камери не би било възможно, тъй като те са твърде близо до пещите, които биха предизвикали взрив на газа.

- обаче концентрацията на HCN, необходима за обгазяването на хора, е 200 пъти по-ниска от тази, необходима за взрив на газа. За HCN, 300 ppm (parts par milion) са необходими за убийството на човек, а минималната концентрация за експлозия е 56 000 ppm.

IV.Твърди се, че времето, необходимо за проветряване на камерата след всяко обгазяване е било минимум 20 часа и следователно свидетелските показания, че от момента на вкарване на хората в камерата до момента на изваждане на труповете са изминавали 20-30 минути, са невъзможни, тъй като хората, които са изнасяли труповете, биха загинали.

- газовите камери са били нарочно вентилирани. Все пак, те не са огромни сгради, третирани с HCN, за да са необходими 20 часа. 15 минути биха били достатъчни да се смени въздуха. След това труповете са били изнасяни от Sonderkommando (затворници, използвани като надзиратели), които са имали газови маски.

- германците са имали огромен опит в използването на газ, който е бил широко използван за обезпаразитяване. В този смисъл е абсурдно да се използва нормата "20 часа за проветряване", която не взима в предвид нарочното вентилиране и освен това включва в себе си огромен "safety factor", което би означавало, че на СС им е пукало за Sonderkommando, а това изобщо не е било така.

- освен това, това, което прави една вентилация трудна и продължителна е присъствието на ъгли, мебели, стълби, килими и т.н. Тези неща не са били налични в газовите камери. Там има само гол бетон, който прави вентилацията лесна и ефикасна. Все едно да кажем, че осъдените на смърт чрез обгазяване в Щатите са стояли 20 часа вързани за стола, докато дойде време да ги изкарат от камерата.

V.Твърди се, че т.нар. "газови камери" са били всъщност морги и HCN е бил използван като дезинфекатор.

- HCN не може да убие анеробна бактерия, той убива само аеробни организми. Т.е. неговото използване като дезенфикатор е нелогично.

Още едно солидно доказателство - СС нарежда на фирмата производител на циклон Б Degesch да премахне миризмата на газа, като го остави абсолютно без мирис. Тази миризма е била добавяна според изискванията на тогавашния германски закон и тя служи като предупреждение към хората, че са в близост до смъртоносен агент. Защо им е на СС да искат да премахнат миризмата от газа, ако смятат да го използват само върху инсекти и трупове?

Не питай управника защо е простак, питай себе си защо е управник!


Тема Re: Холокостът измислица на съюзницитенови [re: hadjiyata]  
Автор ARlZE (Nachtmahr)
Публикувано20.05.13 14:36



Ами не споменавай името му в разговора
.......................

Как се разисква холокоста без да е в контекста на общата политика на Германия?

Не питай управника защо е простак, питай себе си защо е управник!


Тема Re: Холокостът измислица на съюзницитенови [re: hadjiyata]  
Автор ARlZE (Nachtmahr)
Публикувано20.05.13 14:44



Да се абстрахираме от евреите , които трупат актив на гърба на избитите си събратя . Не мога да проумея защо се въртиш само около тези камери и пещи.
...............................

въртя около тези камери и пещи, защото те са темелите, върху които се гради цялата концепция на холокоста като престъпление срещу човечеството и чудовищна конспирация с цел геноцид.

От друга страна, ако се разклатят тези темели, се разклаща и цялата общоприета гледна точка за причините и случването на холокоста.

Ако се разклати схващането за холокоста, се разклаща целия следвоенен международен ред. Цели държави, Федерална република Германия например, са изградени върху концепцията за случването на холокоста (това е изрично записано в конституцията на страната). Затова там, както и в останалата част на Европа, е забранено да се отрича холокоста в цялост или негови детайли. Цяла държава е основана на фундамента на вина и срам.

Т.е. ако тезата на холокоста бъде разклатена в широкото обществено съзнание, политическите последъци биха били огромни. Тях бихме могли да ги разискаме в отделна тема някой път.

Не питай управника защо е простак, питай себе си защо е управник!


Тема Re: Холокостът измислица на съюзницитенови [re: ARlZE]  
Автор Accolade (ratus libratus)
Публикувано20.05.13 19:54



ok, честно да си кажа правичката нямам нито желание нито време да чета негова литература, предпочитам да остана игнорамус и воден за носа от нормалната История каквото има да каже. Имам по-интересна литература за четене която не е свързана с хляба ми.

REALITY CHECKS NEVER BOUNCE!


Тема Re: Холокостът измислица на съюзницитенови [re: ARlZE]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано20.05.13 22:06



Донякъде се получава , ако се разцепи политиката на Германия от културата на германците .



Тема Re: Холокостът измислица на съюзницитенови [re: ARlZE]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано20.05.13 22:15



Много гняв си събрал от целенасоченото плещене на евреите . Умен човек си и достатъчно добре разбираш , че евреите не са били първа грижа на нацистите . Това го потвърждава и сухата статистика за жертвите от войната .



Тема Re: Холокостът измислица на съюзницитенови [re: genefan]  
Автор ARlZE (Nachtmahr)
Публикувано22.05.13 07:06



От друга страна има документирани масови разстрели на евреи в новозавладените Полски и Руски територии, но то е извършено повече от местни есесовци и полицаи, а не от централните германски власти.
............................

В писмо до свой приятел Хемингуей използва един много интересен термин - sin eater ( най-общо преведено, това е "човек, който поглъща грехове").

Sineater-a намира моралният екскремент в уравнението и го заравя дълбоко в себе си, за да може в очите на другите каузата да остане чиста. Именно това е бил СС. Те са морално незащитими, но за сметка на това - абсолютно необходими.

Така че не е странно, че разстрелите са били извършвани от СС, а не от централните германски власти. Именно последните са основният изразител и носител на каузата, която трябва да остане чиста.

Не питай управника защо е простак, питай себе си защо е управник!

Редактирано от ARlZE на 22.05.13 07:11.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.