Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 07:41 12.07.20 
Хуманитарни науки
   >> История
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | >> (покажи всички)
Тема Чалга-историята  
Автор jingiby (ветеран)
Публикувано16.08.10 21:17



Преди 20 години с настъпването на криворазбраната демокрация и чалгата започна настъплението и на чалга-историята. Какво мислите за нея и нейните носители като небезизвестните "учени" - политика Б. Димитров и гл. счетоводител П. Добрев. Как оценявате техните печално известни писания за т. нар. древни българи, неприемани никъде по света от научните среди. Както и чалга-музиката, чалга-историята бързо се намести на масите - на чаша ракия и салата и днес вече здраво е пуснала корени сред лумпенизираните, псевдо-интелектуални, патриотарски среди.

Самият Б.Д. твърди например, че е чист прабългарин, а днешните българи нямали и капка тракийска кръв? "Историкът" Петър Добрев набързо прибави 5 века към българската история. При създаване на кирилицата, твърди той, са използвани руническите знаци на прабългарите. Напоследък тръгнаха и експедиции за изучаване на минералните извори, чергите и овцете из Афганистан, водени лично от д-р Славян!!!

МУ-ХА-ХА-ХА-ХА-ААААААА.

Редактирано от jingiby на 16.08.10 21:33.



Тема Re: Чалга-историятанови [re: jingiby]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано16.08.10 21:33



Божидар Димитров е ефтин мошеник, а Петър Добрев е любител. Не по-малко смешни са обаче, чалга-интернет и неокомунистическите историци, пишещи и творящи теории, възоснова на непредставителни изследвания, закостеняли и отхвърлени концепции и непознаващи трудовете на най-съвременните български изследователи.



Тема Re: Чалга-историятанови [re: jingiby]  
Автор Roxy (joie de vivre)
Публикувано17.08.10 11:12



Освен да се веселим на техен гръб, друг изход няма. Така или иначе нямат шанс да преобърнат научните схващания извън страната, а вътре можем да ги критикуваме и да задаваме разни неудобни въпроси на почитателите (защото освен, че е чалгаджийска, теорията е и доста противоречива вътрешно)...



Тема Re: Чалга-историятанови [re: jingiby]  
Автор jingiby (ветеран)
Публикувано17.08.10 18:21



Така или иначе нито един български привърженик на иранската хипотеза не е популярен сред колегите си историци, филолози и прочие професионалисти в чужбина. Нито в Русия, нито в Германия, Франция или Великобритания медиевистите не четат и не цитират Петър Добрев, Божидар Димитров, Георги Бакалов или Цветелин Степанов. Ако изобщо български автори се споменават в чужди издания, това са днес удобно забравените Златарски и Бешевлиев. На това отгоре обяснението на плахо промъкналия се въпрос: "Защо в България не четем чужди автори и защо те не ни четат?" е от параноично-шовинистичен характер: не ги четем и не ни четат, защото целта на чуждите автори е да съсипят истината за българската славна история. Това е турбо-фолкщина, както би се изразил Младен Сърбиновски.

Все пак през 2009 г. излезе от печат книгата

на проф. Васил Василев. Тази изключителна книга е резултат на 20-годишни задълбочени научни търсения и открития. За написването й са използвани всички известни или по-малко известни, но напълно автентични исторически извори – цитирани са китайски, персийски, латински, старогръцки, арменски, руски и български летописи, проследени са и последните проучвания в областта на археологията, антропологията, лингвистиката и етнографията. В предлагания труд е разгледан подробно и дискусионният проблем за етническата принадлежост на древните българи. През последните няколко десетилетия все по-настойчиво си пробива път тезата за индоиранския произход и принадлежност на древните българи към общността на ираноезичните народи. При това те се причисляват не към номадските, а към уседналите ираноезични племена, строители на градове и древни държави. Авторът на тази книга възразява решително на подобни твърдения като привежда достоверни писмени източници и резултати от археологически и антроположки проучвания.

Я стани, стани шумадийско куче, тебе да утепам.

Тема Re: Чалга-историятанови [re: koмитa]  
Автор Aulus Vitellius Celsus (Quaestor N.R.)
Публикувано17.08.10 19:10



да добавим и братята автохтонци в кюпа.





Тема Re: Чалга-историятанови [re: jingiby]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано17.08.10 21:25



Златарски и Бешевлиев не са удобно забравени, а безвъзвратно остарели. Както и да е, дали нашите предци дошли тук са от тюркската или иранската езикова група, не е толкова съществено. Същественото е, че многобройните автохтони, които влизат в съства на българите е дават такъв висок процент автохтонна кръв в българите, безропотно са си стояли като византийски поданници, тихичко са се асимилирали езиково и културно, та се е наложило дивите азиатци и кожогризци, без значение дали са били от Северното Причерноморие, Имеон или Монголия, да дойдат и да разтърсят империята, отнела им независимостта.
А да се опираш на морално остарелите и многобройно оспорените Златарски и Бешевлиев е културно и историческо безсилие.
Не се уповавай много на западните учени, те се позовават на Златарски и Бешевлиев, не за друго, а защото нямат интерес към българската история и най-лесно им е да препишат нещо от миналото.

Редактирано от koмитa на 17.08.10 21:27.



Тема Re: Чалга-историятанови [re: koмитa]  
Автор jingiby (ветеран)
Публикувано17.08.10 21:42



Мисля си, че не си много коректен за автохтоните. Римляните завладяват Тракия около 200 години след Македония, точно поради ожесточената съпротива на автохтоните. А самите българи сетне 200+500 години също са си поседяли. Особено след 500-те години се е наложила външна сила да ни реанимира. Азиатците верно са били бая дивички и войнствени, но после са се култивирали и са поприхванали и въвели някои работи с които се гордеем и днес. А това, че сега няма с какво да се гордеем от битието си е друга тема. Златарски и Бешевлиев са класика в жанра и позоваването точно на тях от научните среди по света до ден днешен е единственият и най-точен критерий.

Я стани, стани шумадийско куче, тебе да утепам.


Тема Re: Чалга-историятанови [re: jingiby]  
Автор Roxy (joie de vivre)
Публикувано18.08.10 00:31



Известна част от румънската историография вероятно също набляга на патриотарската чалга, обаче като се разрових за т.нар. "култура Дриду", намерих и ето тази книга:


и това:
Така че да се надяваме парите на фондация "ТанНакРа" да не стигнат за още много екскурзии до Памир (щото издателската им дейност вече не цъфти особено, както гледам по книжарниците) и родната чалга-история също да се самопречисти.



Тема Re: Чалга-историятанови [re: Roxy]  
Автор Roxy (joie de vivre)
Публикувано18.08.10 00:37



И още една:





Тема Re: Чалга-историятанови [re: Roxy]  
Автор lautaro (минаващ)
Публикувано21.08.10 14:27



Ще цитирам по памет А. Пантев: ,,Преди се смяташе, че стойностната история е скучна, трудносмилаема и предназначена само за тесен кръг специалисти. След промените се появиха хора, които с няколко интересни мнения и популярни сред масите тези спечелиха популярност и почитатели, хора, които с пълноти запълват празноти."Пантев не е напълно прав понеже и преди 20 г. могат да се прочетът книжки които днес можем да окачествим като чалга-история. Мога да посоча Димитър Делян и книгата му Все сме българи или Николай Хайтов. Мисля, че те двамата правят един съвременен Стефан Цанев, който след като си е направил труда да изчете всичките ГИБИ и ЛИБИ е стигнал до прозрението, че възстанието на Иваило е предизвикано от липсата на шут в двора на Константин Асен-Тих.
Не разбирам защо чалга-историята се търси единствено в произхода на българите. Това е една благодатна чалга тема поради малкото извори и многото желание за величие поради което никога няма да свърши. Бедата е че чалгата има прояви и на мн. др. места. Чели ли сте на пример изказванията на проф. Кръстьо Манчев, че Батак е мит?http://e-vestnik.bg/7608/



Тема Re: Чалга-историятанови [re: jingiby]  
Автор Ziezius (член)
Публикувано21.08.10 15:21



да го дух@т всички привърженици на златарски и бешевлиев, а чобанов да си завре иракската теза знаете къде

ираксака - иранска - все тая

Българите са местен народ на Балканите

Редактирано от Ziezius на 21.08.10 15:59.



Тема Re: Чалга-историятанови [re: lautaro]  
Автор admira1 (андорския флот)
Публикувано21.08.10 17:21



Така погледнато, чалгата е навсякъде в историята. И надали само в българската. За професор Манчев и неговото становище може да има различни мнения, но той би подържал идеята историята на Балканите да се синхронизира, а това му прави чест.



Тема Re: Чалга-историятанови [re: admira1]  
Автор lautaro (минаващ)
Публикувано21.08.10 20:49



Не разбирам как точно погледнато чалгата е навсякаде в историята. Аз не мисля, че е навсякаде.
Че то кой не е за синхронизиране на балканските истории? Но добре по този върпос евала на К. Манчев ама ти чете ли интервюто дето го е дал по въпроса за Батак? Ще преразкажа най-големите глупости, а който желае нека да прочете сам за подробностите. Професорът твърди, че клането в Батак не се е състояло понеже не можело на 5000 човека да бъдат отсечени главите на дръвник за един ден. Също така не може толкова народ да се събере в толкова малка църква. И изобщо това е мит дължащ се на една къртина на полския худ. Антони Питровски, който дори не е видял (какъв пропуск) това което рисува.
Има ли нужда да коментирам? Нито Мак Гахан нито З. Стоянов са споменавали за 5000 убити, а камо ли че са били обезглавени. Как го исмисли те това не мога да проумея, но журналистите му се връзват. Никой не твърди, че всички са избити в църквата. Просто Манчев си измисля глупости и твърди, че до сега сме вярвали на един глупав мит. Не знам на какво се дължи това човека З. Стоянов ли не е чел, болен от склероза ли е или просто на стари години му се е прищяло да стане известен сред по-широк кръг хора подобно на Б. Димитров като направи някой чалга-скандал?
Въщност началото на историята е поставено от Улф Брунбауер и културоложката Мартина Балева, които пускат мухата за Антони Питровски но те никъде не отричат баташкото клане. Така, че мога да заключа, че професор Кръстьо манчев може и да не е чел З. Стоянов, Мак Гахан и Скайлър ама Улф Брунбауер и Мартина Балева е препрочел.



Тема Re: Чалга-историятанови [re: lautaro]  
Автор admira1 (андорския флот)
Публикувано21.08.10 22:38



Интервюто го прочетох, но може да съм разбрал нещо накриво.
Затова да питам:

Според тебе Манчев отрича събитието да се е състояло въобще или само поставя под съмнение мащаба на зверствата?



Тема Re: Чалга-историятанови [re: admira1]  
Автор lautaro (минаващ)
Публикувано22.08.10 11:37



Най-точно казано поставя под съмнение мащабите на и без това незначителното събитие, а за ,,зверства" не може да се говори. Ще цитирам единствения момент в който казва, че може и да е станало нещо: ,, А освен това събитията са пресъздадени по Макгахан, един американец, който е дошъл тук да описва и просто е преувеличил". Добре де той като е преувеличил и говори за 2000-3000 убити без да твърди че ги е броил и им е проверявал ЕГН-то нашият професор защо преувеличава и написаното от тоя лъжлив американец. А за ролята на картината можем да говорим допълнително ако желаеш понеже от интервюто се разбира, че ние си мислим за клането, че е клане поради една къртина, която е рисувана пак по тоя американец и по З. Стоянов. Ама днес никой не помни тая картина а всички помнят последните двама е как така полския худ. ни повлия толкова мн.? И какво от това че е рисувана 20г. по-късно нима битките от 18 в. са рисувани от участници помолили Фридрих Велики да задържи за час-два войските си срещу австрийци и французи за да може да ги скицира?



Тема Re: Чалга-историятанови [re: Roxy]  
Автор Д-p OxБoли (майсторът)
Публикувано22.08.10 12:18



Противоречията могат да се избягнат само, ако се признае, че "българската" история е съчинена на базата на фалшификати от руснаците с цел да завладеят балканските територии на Османия. Преди това е имало само васални територии на Ромейската василея, а после - на Свещената римска империя...



Тема Макгахан и Чалга-историятанови [re: lautaro]  
Автор Д-p OxБoли (майсторът)
Публикувано22.08.10 17:35



В същото време американците извършват кървав геноцид на милиони американци-индианци, за да си построят железницата. В същото време съгражданите на Макгахан за всеки построен километър от железницата си плащат с хиляди акри индианска земя. В същото време избиват традиционния добитък на индианците - бизоните - просто за да умрат милиони от глад. Геноцидът там е около 10-40 000 000 население, които никой не брои, а вие искате американецът тук да брои дали са 30, 300 или 3000...



Тема Re: Макгахан и Чалга-историятанови [re: Д-p OxБoли]  
Автор lautaro (минаващ)
Публикувано22.08.10 18:19



Каде и как ги видя тия десетки милиони? То и аз съм фен на Карл Май ама не си спомням такива цифри да са били загатвани дори и в неговите романи. Преди 150 г. дори населението на Европа е било в пъти по-малобройно от днешното, а да не говорим за коренното население на Дивия Запад.
Иначе не си прав не само в цифрите. Кланетата над индианците са описани, докоментирани и заснети от десетки американски журналисти и пътешественици от втората половина на 19в. така, че днес и стотина като Кръстьо Манчев не могат да ги отрекат.
Макгахан не ги е броил понеже първо не е имал тази възможност и второ не е имало смисъл, от видяното и от разговорите с победители и победени човекът си е направил извода, че на практика са убити всички до които нападателите са се добрали или около 90%. Какво значение има дали са 2000 или 3000?

Иначе съм напълно съгласен, че приносът му към българската история и изобщо към цяла България не изкупва вината му че е американец и вероятно преди да тръгне към Цариград е застрелял от 10 до 40 индианеца. Минимум

.



Тема Re: Макгахан и Чалга-историятанови [re: lautaro]  
Автор Д-p OxБoли (майсторът)
Публикувано22.08.10 20:31



Не се става историк с един американски иванвазовец като Карлмай. Има многобройни много по-сигурни източници от "конникът без глава". Например:
Thus, according to Ward Churchill, a professor of ethnic studies at the University of Colorado, the reduction of the North American Indian population from an estimated 12 million in 1500 to barely 237,000 in 1900 represents a "vast genocide" .



Ето и един по-подробен списък:

Ето и още един разказ стил "карлмай":

На 29.11.1864 г. Чивингтон разположи корпуса си от около 700 души с гаубици около селото на Черен Чайник в Сенд Креек. Черен Чайник мислеше, че той е в мир с американците; той развя американското знаме и увери хората си, че няма проблемиl. Войската откри огън и презареди. Индианците се разбягаха във всички посоки. Чивингтон даде ясно да се разбере, че не иска пленници, политиката му беше: "убивай и скалпирай всичко: голямо и малко". От гнидите стават въшки - беше лчбимата ну фраза. Преводачът Джон Смит свидетелства: те бяха скалпирани, мозъчите им разпръсвани от черепите; войниците използваха ножове, за да разпарят и изтърбушват жените, а разбиваха главичките на малките деца с приклади, пръсвайки мозъка им навън, обезобразяваха напълно телата им. Двеста шайени, от които две трети - жени и деца, загинаха. Загинаха девет вожда, но Черен Чайник изчезна. (само за да бъде убит по-късно от Кастър).


Редактирано от Д-p OxБoли на 22.08.10 21:18.



Тема Re: Макгахан и Чалга-историятанови [re: Д-p OxБoли]  
Автор lautaro (минаващ)
Публикувано22.08.10 22:51



Щеше ми се за индианците и геноцидът състоял се над тях да говорим другаде ама какво да се прави като историк се става не само с Карл Май ами и с Майн Рид (автора на Конника без глава)

.
Благодаря, че подкрепи тезата ми че кланетата над индианци от втората половина на 19 в. са докоментирани от мн. и независими един от др. американски източници.
Не предполагах, че сравняваш клането на едно българско село за един ден с всичко което се е състояло за 5 века в огромните територии от р. Рио Гранде до Северния ледовт океан. При това положение съм съгласен, че тук са живяли от 10 000 000 до 15 000 000 коренни жители през 16 в. Но демогравския срив в сравнение с началото на 20 в. не е дело единственно на армията на Кастър и на капиталистите прокарващи железницата и телеграфните жици. Векове преди създаването на САЩ още когато голяма част от континента дори не е разпределен между Анг., Фр., Исп. и Рус населението намалява драстично поради две основни причини - епидемиите и намаляване на уседналото земеделско население в сравнение с ловците събирачи. Разбира се своя дял дават и европейските колонизатори но до втората половина на 18 в. това е незначителна причина в сравнение с първите две. Европейските вируси са донесени отще от моряците на Колумб така, че няма нужда да разказвам какво е влиянието им върху коренното население на Америка.
Струва ми се по малко известна е историята на сиуксите, които изиграват ролята на ,,варварите" в тези земи. През 16 и 17в. те се спускат от север и заемат огромни територии (има няма един Европейски съюз) населени с племена занимаващисе със земеделие и водещи уседнал начин на живот. Като ловци и събирачи тяхният начин на живот предопределя земите, които обитават да са рядко населени. Вероятно за успешните им завоевания допринасят епидемиите донесени от европейците сред земеделските общности по теченията на Мсисипи и Мисури.
За написаното до тук може да се прочете в Най-древния жител на америка. Не си спомням името на автора но макар да звучи като заглавие на роман всъщност е история на американската археология и ако желаеш ще се поразровя за да видя как се казваше.
Боя се че ще бъда погрешно разбран за това ще кажа нещо което вече казах за Батак но с други думи. Геноцидът не се измерва с цифри, а с проценти. Така, че не оневинявам ,,мръсните и лицерни" американци, а само обвинявам онези, които са участвали в кланетата. И казвам евала на съвременните американци, че могат да признаят вината на своите предшественици.
По отношение на Батак не обвинявам всички помаци нито тогава нито днес, а само участниците. Най-мн. обвинявам онези, които в името на някакъв мним етнически мир искат да изопачат фактите за да няма напрежение, за да не се мразят хората без да си дават сметка, че всъщност така само наливат масло в огъня.
По същия начин разбира се и ние трябва да признаем, че през 1913 г. е имало масови опити от чети на ВМРО да налагат християнството сред помашките села. Ето така може да се синхронизира историята на балканските нации като всички си признаят греховете, а не като със сложни фрази и чуждици изкараме, че грехове е нямало и всичко е продукт на фолклор, литературни измислици и една картина.



Тема Re: Макгахан и Чалга-историятанови [re: lautaro]  
Автор Д-p OxБoли (майсторът)
Публикувано23.08.10 00:05



Навлизането във вторични детайли - като кое да наречем геноцид, кой кого е клал и т.н. е баш чалгата на историята. Истинската история (учителка на живота) е изследване на причините, причинителите и резултатите. В случая с Апр. въстание и баташкото клане: причината не е бедстващото положение на чорбаджи Марко, нито на Кочо Честименски, нито на копривщенските гайтанджии с огромните им замъци. Причината е руският ламтеж за територии с данъкоплатци, които да запушват финансовите пробоини на ретроградната деспотична Матушка-Империя. Причинителите (не извършителите) са онези, които са финансирали както убийството на Апостола, за да не пречи на авантюрите им с идеите си за "чиста и свята република", така и априлското въстание, а също и башибозушките орди, които са го попиляли (подобно на финансираните 100 години преди това кърджалийски орди - чети Пушкин

). Не е учудващо именно същите причинители да са платили на Макгахан, както 4 десетилетия след това плащат на друг американец - Джон Рид да възпее Октомврийската им революция в "Десетте дни, които разтърсиха света"... Резултатът - той е очевиден: само на следващата година Матушката завладява балканската територия, наречна "България" с богатото й, инициативно и трудолюбиво тогава население, като веднага го облага с 82 млн. златни франка обезщетение за "освобождението", което уж би трябвалио да плати победената Турция. И оттогава до сега ние сме в национално-освободителна битка за освобождението ни от руския васалитет - едва напоследък се измъкваме - жестоко подтискани по всевъзможни начини - чрез милиционерската ни "икономика" и политическа зависимост, чрез енергетиката и горивата, та дори чрез един друг американец (вероятно също купен от тях), който се държи като герал-губернатор...



Тема Чалга-историятанови [re: jingiby]  
Автор dedo_minu (старо куче)
Публикувано23.08.10 17:27



"При създаване на кирилицата, твърди той, са използвани руническите знаци на прабългарите. Напоследък тръгнаха и експедиции за изучаване на минералните извори, чергите и овцете из Афганистан, водени лично от д-р Славян"

Не зная за Афганистан, ама сегиз-тогиз посещавам закътаните руини на манастирчето край с. РАВНА 9-11 век (25 км югоизточно от Плиска). Даже по едно време бях пуснал едно клипче от там, но ми затриха сайтчето, щото мястото им трябвало за правене на пари...
Е - те там от 1/3 разкопана площ на манастирчето са изровили най-много руни, които и във Варненския музей не можах да видя. Казимир Попконстантинов от Търновските у-тети сигурно знае най-много за това потулено нещо....

А дали кирилицата е правена от руните на Равна и Мурфатлар или пък е въз основа на сирияк-брахми - това в момента не ми е чак толкова интересно....

Така че може и да се смеете на П. Добрев, че се е поизсилил и поолял някак (даже повече от колкото трябва), но не може да му се отрече че има сероизни попадения .....

А колкото до майсторлъка на нашите "истински" "професионални" "историци" - хойде стига с тия АБФК дето са закърмени с историческия материализъм от съветската хранилка......




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2020 Dir.bg Всички права запазени.