Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 22:43 05.07.20 
Хуманитарни науки
   >> История
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | >> (покажи всички)
Тема Re: Чалга-историятанови [re: jingiby]  
Автор Ziezius (член)
Публикувано21.08.10 15:21



да го дух@т всички привърженици на златарски и бешевлиев, а чобанов да си завре иракската теза знаете къде

ираксака - иранска - все тая

Българите са местен народ на Балканите

Редактирано от Ziezius на 21.08.10 15:59.



Тема Re: Чалга-историятанови [re: lautaro]  
Автор admira1 (андорския флот)
Публикувано21.08.10 17:21



Така погледнато, чалгата е навсякъде в историята. И надали само в българската. За професор Манчев и неговото становище може да има различни мнения, но той би подържал идеята историята на Балканите да се синхронизира, а това му прави чест.



Тема Re: Чалга-историятанови [re: admira1]  
Автор lautaro (минаващ)
Публикувано21.08.10 20:49



Не разбирам как точно погледнато чалгата е навсякаде в историята. Аз не мисля, че е навсякаде.
Че то кой не е за синхронизиране на балканските истории? Но добре по този върпос евала на К. Манчев ама ти чете ли интервюто дето го е дал по въпроса за Батак? Ще преразкажа най-големите глупости, а който желае нека да прочете сам за подробностите. Професорът твърди, че клането в Батак не се е състояло понеже не можело на 5000 човека да бъдат отсечени главите на дръвник за един ден. Също така не може толкова народ да се събере в толкова малка църква. И изобщо това е мит дължащ се на една къртина на полския худ. Антони Питровски, който дори не е видял (какъв пропуск) това което рисува.
Има ли нужда да коментирам? Нито Мак Гахан нито З. Стоянов са споменавали за 5000 убити, а камо ли че са били обезглавени. Как го исмисли те това не мога да проумея, но журналистите му се връзват. Никой не твърди, че всички са избити в църквата. Просто Манчев си измисля глупости и твърди, че до сега сме вярвали на един глупав мит. Не знам на какво се дължи това човека З. Стоянов ли не е чел, болен от склероза ли е или просто на стари години му се е прищяло да стане известен сред по-широк кръг хора подобно на Б. Димитров като направи някой чалга-скандал?
Въщност началото на историята е поставено от Улф Брунбауер и културоложката Мартина Балева, които пускат мухата за Антони Питровски но те никъде не отричат баташкото клане. Така, че мога да заключа, че професор Кръстьо манчев може и да не е чел З. Стоянов, Мак Гахан и Скайлър ама Улф Брунбауер и Мартина Балева е препрочел.



Тема Re: Чалга-историятанови [re: lautaro]  
Автор admira1 (андорския флот)
Публикувано21.08.10 22:38



Интервюто го прочетох, но може да съм разбрал нещо накриво.
Затова да питам:

Според тебе Манчев отрича събитието да се е състояло въобще или само поставя под съмнение мащаба на зверствата?



Тема Re: Чалга-историятанови [re: admira1]  
Автор lautaro (минаващ)
Публикувано22.08.10 11:37



Най-точно казано поставя под съмнение мащабите на и без това незначителното събитие, а за ,,зверства" не може да се говори. Ще цитирам единствения момент в който казва, че може и да е станало нещо: ,, А освен това събитията са пресъздадени по Макгахан, един американец, който е дошъл тук да описва и просто е преувеличил". Добре де той като е преувеличил и говори за 2000-3000 убити без да твърди че ги е броил и им е проверявал ЕГН-то нашият професор защо преувеличава и написаното от тоя лъжлив американец. А за ролята на картината можем да говорим допълнително ако желаеш понеже от интервюто се разбира, че ние си мислим за клането, че е клане поради една къртина, която е рисувана пак по тоя американец и по З. Стоянов. Ама днес никой не помни тая картина а всички помнят последните двама е как така полския худ. ни повлия толкова мн.? И какво от това че е рисувана 20г. по-късно нима битките от 18 в. са рисувани от участници помолили Фридрих Велики да задържи за час-два войските си срещу австрийци и французи за да може да ги скицира?



Тема Re: Чалга-историятанови [re: Roxy]  
Автор Д-p OxБoли (майсторът)
Публикувано22.08.10 12:18



Противоречията могат да се избягнат само, ако се признае, че "българската" история е съчинена на базата на фалшификати от руснаците с цел да завладеят балканските територии на Османия. Преди това е имало само васални територии на Ромейската василея, а после - на Свещената римска империя...



Тема Макгахан и Чалга-историятанови [re: lautaro]  
Автор Д-p OxБoли (майсторът)
Публикувано22.08.10 17:35



В същото време американците извършват кървав геноцид на милиони американци-индианци, за да си построят железницата. В същото време съгражданите на Макгахан за всеки построен километър от железницата си плащат с хиляди акри индианска земя. В същото време избиват традиционния добитък на индианците - бизоните - просто за да умрат милиони от глад. Геноцидът там е около 10-40 000 000 население, които никой не брои, а вие искате американецът тук да брои дали са 30, 300 или 3000...



Тема Re: Макгахан и Чалга-историятанови [re: Д-p OxБoли]  
Автор lautaro (минаващ)
Публикувано22.08.10 18:19



Каде и как ги видя тия десетки милиони? То и аз съм фен на Карл Май ама не си спомням такива цифри да са били загатвани дори и в неговите романи. Преди 150 г. дори населението на Европа е било в пъти по-малобройно от днешното, а да не говорим за коренното население на Дивия Запад.
Иначе не си прав не само в цифрите. Кланетата над индианците са описани, докоментирани и заснети от десетки американски журналисти и пътешественици от втората половина на 19в. така, че днес и стотина като Кръстьо Манчев не могат да ги отрекат.
Макгахан не ги е броил понеже първо не е имал тази възможност и второ не е имало смисъл, от видяното и от разговорите с победители и победени човекът си е направил извода, че на практика са убити всички до които нападателите са се добрали или около 90%. Какво значение има дали са 2000 или 3000?

Иначе съм напълно съгласен, че приносът му към българската история и изобщо към цяла България не изкупва вината му че е американец и вероятно преди да тръгне към Цариград е застрелял от 10 до 40 индианеца. Минимум

.



Тема Re: Макгахан и Чалга-историятанови [re: lautaro]  
Автор Д-p OxБoли (майсторът)
Публикувано22.08.10 20:31



Не се става историк с един американски иванвазовец като Карлмай. Има многобройни много по-сигурни източници от "конникът без глава". Например:
Thus, according to Ward Churchill, a professor of ethnic studies at the University of Colorado, the reduction of the North American Indian population from an estimated 12 million in 1500 to barely 237,000 in 1900 represents a "vast genocide" .



Ето и един по-подробен списък:

Ето и още един разказ стил "карлмай":

На 29.11.1864 г. Чивингтон разположи корпуса си от около 700 души с гаубици около селото на Черен Чайник в Сенд Креек. Черен Чайник мислеше, че той е в мир с американците; той развя американското знаме и увери хората си, че няма проблемиl. Войската откри огън и презареди. Индианците се разбягаха във всички посоки. Чивингтон даде ясно да се разбере, че не иска пленници, политиката му беше: "убивай и скалпирай всичко: голямо и малко". От гнидите стават въшки - беше лчбимата ну фраза. Преводачът Джон Смит свидетелства: те бяха скалпирани, мозъчите им разпръсвани от черепите; войниците използваха ножове, за да разпарят и изтърбушват жените, а разбиваха главичките на малките деца с приклади, пръсвайки мозъка им навън, обезобразяваха напълно телата им. Двеста шайени, от които две трети - жени и деца, загинаха. Загинаха девет вожда, но Черен Чайник изчезна. (само за да бъде убит по-късно от Кастър).


Редактирано от Д-p OxБoли на 22.08.10 21:18.



Тема Re: Макгахан и Чалга-историятанови [re: Д-p OxБoли]  
Автор lautaro (минаващ)
Публикувано22.08.10 22:51



Щеше ми се за индианците и геноцидът състоял се над тях да говорим другаде ама какво да се прави като историк се става не само с Карл Май ами и с Майн Рид (автора на Конника без глава)

.
Благодаря, че подкрепи тезата ми че кланетата над индианци от втората половина на 19 в. са докоментирани от мн. и независими един от др. американски източници.
Не предполагах, че сравняваш клането на едно българско село за един ден с всичко което се е състояло за 5 века в огромните територии от р. Рио Гранде до Северния ледовт океан. При това положение съм съгласен, че тук са живяли от 10 000 000 до 15 000 000 коренни жители през 16 в. Но демогравския срив в сравнение с началото на 20 в. не е дело единственно на армията на Кастър и на капиталистите прокарващи железницата и телеграфните жици. Векове преди създаването на САЩ още когато голяма част от континента дори не е разпределен между Анг., Фр., Исп. и Рус населението намалява драстично поради две основни причини - епидемиите и намаляване на уседналото земеделско население в сравнение с ловците събирачи. Разбира се своя дял дават и европейските колонизатори но до втората половина на 18 в. това е незначителна причина в сравнение с първите две. Европейските вируси са донесени отще от моряците на Колумб така, че няма нужда да разказвам какво е влиянието им върху коренното население на Америка.
Струва ми се по малко известна е историята на сиуксите, които изиграват ролята на ,,варварите" в тези земи. През 16 и 17в. те се спускат от север и заемат огромни територии (има няма един Европейски съюз) населени с племена занимаващисе със земеделие и водещи уседнал начин на живот. Като ловци и събирачи тяхният начин на живот предопределя земите, които обитават да са рядко населени. Вероятно за успешните им завоевания допринасят епидемиите донесени от европейците сред земеделските общности по теченията на Мсисипи и Мисури.
За написаното до тук може да се прочете в Най-древния жител на америка. Не си спомням името на автора но макар да звучи като заглавие на роман всъщност е история на американската археология и ако желаеш ще се поразровя за да видя как се казваше.
Боя се че ще бъда погрешно разбран за това ще кажа нещо което вече казах за Батак но с други думи. Геноцидът не се измерва с цифри, а с проценти. Така, че не оневинявам ,,мръсните и лицерни" американци, а само обвинявам онези, които са участвали в кланетата. И казвам евала на съвременните американци, че могат да признаят вината на своите предшественици.
По отношение на Батак не обвинявам всички помаци нито тогава нито днес, а само участниците. Най-мн. обвинявам онези, които в името на някакъв мним етнически мир искат да изопачат фактите за да няма напрежение, за да не се мразят хората без да си дават сметка, че всъщност така само наливат масло в огъня.
По същия начин разбира се и ние трябва да признаем, че през 1913 г. е имало масови опити от чети на ВМРО да налагат християнството сред помашките села. Ето така може да се синхронизира историята на балканските нации като всички си признаят греховете, а не като със сложни фрази и чуждици изкараме, че грехове е нямало и всичко е продукт на фолклор, литературни измислици и една картина.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2020 Dir.bg Всички права запазени.