Вижте сега добре - R1a -14% и I2 (I1b) 33% като последната е типична и определяща за южните славяни докато първата-за западниоте и източните но те трябва да се разглеждат в комплекс.47% славянски гени -това се връзва прекрасно и с историческите извори

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

тъкмо се чудех кога ли пак ще цъфнеш тук за лек неангажиращ спам.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

-Напомняш ми на героя на една Съветска книга- "Фантазиите на Баранкин" се казваше...

1/-Кое точно определяш като "турски приплод"?

2/Обявявайки I2 (I1b) за "Славянски" навлизаш в опасни води, защото може автоматично да се наложи да направиш евала на Рекса за теорията му за автохтонното и произлязло от Балканите славянство!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Появиха се неразбрали юзери и за тях са нужни по-подробни обяснения

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Айде още малко разясни, колко хаплогрупи за славяни има? Ми то южни славяни не е имало преди 7в. ти им намери хаплогрупа! Що се касае за 14-те% от R1a, не са "славянска хаплогрупа", а най-вероятно е била преобладаваща за прото-индоевропейците от северното черноморие според курганната теория за прародината на ИЕ. Естествено ще се среща най-много при северните (източни и западни) славяни, и много малко при нас. Примери се че си славянизиран и много преди това и индоевропеизиран. Това е - 13% прото-ИЕ предци по женска линия. Но и тези маркери са много относителни, дори и преди 4 хил.години племената не са съответствали на тях.

Редактирано от gioni на 26.11.08 20:43.

Таблицата показва как въз основа на хаплогрупните масиви

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Убaвeц на 26.11.08 21:07.

Напълно съм съгласен колега с твърдението ти...." Ми то южни славяни не е имало преди 7в. ти им намери хаплогрупа"

И ако ми позволиш ( протоколен лаф разбира се

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Абе то сигурно и ост готи и вест готи не е имало ама това са помощни понятия за разграничаване на нещата.Колкото и д е странно за панпрабългаристите генетиката не може да ги открие даже-толкова е и техния принос в генофонда на съвременните българи-клони към 0 докато 17% турски приплоди и 16% романци и 20% неолитци са факт

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Много ти издиша фактологията ! Толкова много,че за да я сложа там където и е мястото-в "кучи гъз"-,ще трябва да правя цял "опус".

Защото(не знам дали знаеш) отдавна е известна и доказана максима,че за да се отговори на една глупост от 5 думи е необходимо да се изприкажат...... 50 думи

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Историята в случая прекрасно се съгласува с генетиката.Освен това "млада" наука и "стара" наука няма.Има верна и неверна.Не може на хиляда места да се пише за славяни,а някои "историци" да ми твърдят,че славяни немало.Или били 5-6 човека скрити в потайна землянка сред 2-та милиона прабългари и после избягали от прабългарското робство та били заселени в Мала Азия

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В тоя форум автохтонците са сила и то преобладаваща.

Ти си агент, чиято задача е да вкара баланс.

Ти правил ли си си тест?Ами ако се окажеш като 47% от българите R1a или I2 (I1b) кво прайме тогава?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

...я убеди някой генетик, че има слвянски, турски или романски гени, хехехе!

Кръгъл идиот!....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Д-p OxБoли на 26.11.08 23:02.

Голяма кухарка си..Ще ме прощаваш...Сумира два Хаплагрупа и откри Америка

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Драги ми смехурко "мощното наше Е3б " изобщо не е преобладаващия пай от тортата-само мижавите 12%-мощното наше южнославянско I1b е 33%.Гарнирано с 14% R1а дава 47%.Забележи тройно по-малкото наличие при гърците на I1 (I1a).При турците е само 4.5% гарнирано със 7% R1а .Че турците имат много повече романски гени -15% от колкото "български".Забележи турската доминанта J -33.5% от която ние имаме само 17%.За това 17% са турски прилоди.Абе тия данни не знам защо бяха подхванати от автохтонци след като са куриозно славянофилски

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Хаплогрупите са белези на големи масиви от хора.Забелязва се едно само за тебе "странно" припокриване на доминантите за даден етнос с подобните му етноси.Така,че те са знаци и не указват какво сме,а какво не сме.И със 100% увереност можем да върдим,че не сме гърци нито турци нито автохтонни неолитци.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

-Трябва да се разберем, че всичко до този момент е съставено изключително от любителска гледна точка и аналогиите хаплагрупи-исторически народи и миграции е основно базирано на интернетен обмен на информация между любители историци и генетици - собственици на бази данни на които самите те не знаят къде да дирят обяснението на резултатите които вадят...
затова и шушумиги като Волка-Убавец намират възможност да си разиграват коня и да фантазират свободни съчинения....че по този начин дори да разбуждат латентни "капацитети" като откърмения от Болшевишката историография Старинар...
-Нерде Ямбол, нерде Стамбул, Старинарю...мислиш си ,че в тринайста глуха, което представлява родния ти Ямбол може да окажеш някакво сериозно влияние върху развоя на историографията, а всъщност единствения ти принос се очертава да е беззъбо лаене срещу форумния клоун в който се превърна напоследък Убавеца - заместил подобаващо Макебулгарчето...
- както е описано във физичните закони природата не търпи празно нали?...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

1. Турците не били турци ами повечето били потурчени българи.Да,да-дръжки на кутишки.Нашите доминантни хаплогрупи у тях са подавляващо малцинство докато техната доминанта J у нас е представена с цели 17% -ясно е кой към кого има "генетичен" принос но той е по-малък от една пета.Колкото и да е странно за 5 века сме запазили не само самосъзнанието но и генофонда си

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Убaвeц на 27.11.08 04:11.

-на горния ти постинг въпреки 500гр френски коняк не намирам сили да отговоря...Просто блокирам пред логика като твоята..или е много над моя капацитет и не мога да я проумея или си абсолютен профан в генетиката и никога няма да я разбереш.... Ще отговоря вместо Охболи с довода, че в случая е по-добре да търсиш отлики а не прилики, и че както например поради факта, че човек е с четири крайника и глава като котето не значи че е от семейство котки а именно липсата у него на опашка го прави Не-котка... Така е и в случая с нас и Руснаците...липсата на К , J1 и N пък обяснява използването на тази логика и спрямо нас /и нашите турци/ и Турците от Турция....

В отговор на:

---

Власите са със славянска доминанта -40% -но и с най-големата концентрация на романска хаплогрупа 22%

---

Гледай таблицата и не си прави свободни съчинения.Виж къде преобладава I2 (I1b) асоциирана от мене като южнославянска -гледай добре -Албания 17% (бая време сме владели там)Беларус - 22% -няма нужда да обяснявам- там траки нема данни да са живели и барем една тракийска колесница да е изкопана,БЪЛГАРИЯ -33% -това е нашата доминанта -безспорен център на южните славяни. наред с 42% в Хърватия и 29% в Сърбия и 10,5% в Русия и 17.5 % в Румъния.Тая хаплогрупа се вижда,че бележи пик се в славянски държави има я и в другите славянски държави -явно е,че повечето представители на тая хаплогрупа са станали южни или други славяни.
За R1a1 няма какво да кажа-тя е доминанта само в славянски държави и то на източните и западните славяни,а при южните славяни има масирано присъствие.Еми сАбери 2 и 2 и получи 4 ,а не некой автохтонски бълквоч да му се не види

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Погледни доминантите бе Кони -те са еднакви и при румънците и при италиянците -R1b и J.Сбора им показва,че е по-голям от "славянските" им хаплогрупи и за това и не говорят на славянски -ми романски-е глей и у Португалия е същото.E3b нема никва роля тука тя е доминанта при албанците и гърцоте и много добре представена при сърбите-2 пъти колкото нас

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Убaвeц на 27.11.08 04:21.

Ние българите без всякакво съмнение сме подобни и генетично освен езиково на сърбите и хърватите.Историята се снажда с генетиката по един безспорен и категоричен начин.И в трите страни доминантна е I2 (I1b) като никъде другаде по света с 33% у нас 47% в Хърватско и 29% в Сърбия.И в трите страни има и масирано присъствие на R1a1 съответно 14% ,29% и 15%.
Чао Хиндокуш,Далай лама и Азия.Да живее Европа и славянството!

В отговор на:

---

асоциирана от мене като южнославянска

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Д-p OxБoли на 27.11.08 09:24.

Съвсем добронамерено:
1. При едни такива резултати на първо място трябва да се гледа разпределението на елементите (спектъра). При една съвкупност от елементи най-отличителната характеристика е тъкмо разпределението. Чак на второ място може да се обърне внимание на най-високите и най-ниските елементи, но във връзка със разпределението а не отделно от него. Съвсем на трето място вече идват частните суми по отделни елементи. (Само един пример: Германия има R1b+R1a 54.5 и Украйна има R1b+R1a 54.0 - аууу че германците и украинците са едно - да ама не)

Разглейждайки вече по сходство на разпределението се отделят следните групи:
- България, Албания и Румъния отделна група.
- Гърция и Турция са друга група, отделна от тази на България, Албания и Румъния.
- Сърбия си е отделна
- Хърватия също е отделна.
- Чехия, Словакия, Австрия и Унгария са друга отделна група.
- Украйна, Белорусия и Полша са друга група.
- Финландия, Естония, Латвия, Литва и Русия са друга група.
- Норвегия и Швеция са друга група.
- Дания е като че ли отделна
- Италия е като че ли отделна
- Франция, Германия и Швейцария с преливане в Испания са друга група.
- Португалия е като че ли отделна група
- Холандия със Британските острови е отделна група.

Ние българите без всякакво съмнение сме подобни... на албанци и румънци.
Без друго съмнение чехи, унгарци и австрийци са подобни един на друг.
Без трето съмнение руснаци, естонци, латвийци и литовци са подобни идин на друг, но се отличават от поляци които са без четвърто съмнение подобни на белоруси и украинци.

2. Резултатите от таблицата и съответните разпределения показват единствено и само съвременнат картина, нещо като моментна снимка. По тези резултати не може да се съди за каквота и да е посока на движение. Всеки един опит да се изтълкува каквото и да е движение било то от юг на север или от запад на изток си е чиста проба спекулациа. За да се съди за посоката на движение на отделен ген (а не съвкупност) са необходими прецизни изследвания на мутациите на този ген. А такива резултати в таблицата няма.

3. Да се свързва отделна халкогрупа със отделна етно-група както се вижда от резултатите в таблицата е напълно несериозна работа. Отвъд несериозността пък е да се свързва отделна халкогрупа със несъществуваща "славянска" народност.

I1b - Sоuth Slavic

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Убaвeц на 27.11.08 14:33.

Я стига глупости бе.Разбира се,че се гледат доминантните групи -и е много близко до акъла щом R1a1 e доминанта се у славянски държави д я означат за славянска.I1b е същата работа само,че е означена южнославянска.Вижда се,че във всички славянски държави присъстват и ДВЕТЕ само,че при южните славяни доминанта е I1b.А иначе на балканите както виждаш спектъра е еднакъв -ама у турция имаме 4% и 7% от "славянските" хаплогрупи.Я да разгледаме Хърватско и Сърбия - ние сме 47% славяни,хърватите 71%,а сърбите 44%

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нещо софра, пиене, мезета...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Па на мене това си ми е било винаги интуитивно ясно ама друго си е потвърждение и то количествено

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ми това си е сериозен повод да туриш нещо на масата. Щом сериозна наука като генетиката потвърждава изводите на интуицията ти, що се правиш на циция за една черпня, мм?

Това прозвуча като "бърз следобеден секс".

General Protection Fault in module 0xDEEBAA. Рестартирайте държавата!

...нежели на носител на широка славянска душа.
Нема да почерпиш, ясно.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

то цялата тема натам клони.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А бре тъпет, хората (учените) ти казват, че I2 е най-широко разпространена сред южните славяни и най вече в Западните Балкани сред хървати и босненци. Това значи сред тези, които СЕГА НАРИЧАТ "ЮЖНИ СЛАВЯНИ". Не значи, че това са били някакви "южни славяни" някога си. Тиквеник!

Учените казват,че това е ДОМИНАНТА за българи,сърби и хървати и ШИРОКО застъпена хаплогрупа във всички славянски страни-в Беларус например е 22%

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Темата много добре показва защо власите не говорят славянски-доминантните хаплогрупи при тях са същите като в Италия и преобладават над "славянските" макар и с малко.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

аз не смятам, че някакви сериозни извори могат да се направят с таз несериозна и аматьорска статистика - иди да лъжеш кокошките на комшиите...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Статистиката" показва ясно и недвусмислено очеизвадното -подобието ни на първо място с хървати,сърби и след това и с другите славяни.Няма случайни неща на този свят като ираноезични прабългари да разпространяват славянска книжовност

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

кои учени?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Освен това "млада" наука и "стара" наука няма.Има верна и неверна."

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

..."че по този начин дори да разбуждат латентни "капацитети" като откърмения от Болшевишката историография Старинар... "

И по какво разбра,с какво съм "първо историографско мляко" откърмен ?

Ти не си нито автохтонец нито комплексар за да се палиш толкова

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Учените хора бе

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И по какво разбра,с какво съм "първо историографско мляко" откърмен ?

По закърнелите неврони естествено.
Едва ли те надушва чак в Ямбол.

Мда. Толкова си тъп, че даже не се усещаш как наливаш водица в нашата мелничка

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако правилно съм разбрал лишените ти от фактология и спокоен изказ нервни изблици ти смяташ гърка Виталиан за българин само щото ползвал наемни български отряди -по тая логика Клавдий трябва да е германец щото преторианците са такива

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ти смяташ гърка Виталиан за българин

Не знам за какво говориш. За пръв път срещам понятието "гърка Виталиан". Да нямаш предвид Виталиан, определян в чуждите извори като трак/гот, а в Зографската история като български войвода?

Аха изпадна в цайтнот та приравни траките с готите -сигурно имаш данни за някой неизвестен до момента на нашата и световна общественост тракийски аристократ Теодорих

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Скучен си. Измисли някаква реплика, която не съм чел сто пъти за последните три години. Поучи се от другия форумен палячо - макебулгар. Той поне се мъчи да измисля нови рецепти и не претопля буламачи.

Един свестен пост не съм видял от тебе-което не са изпуснати нерви си е откровенно малоумие което даже не е и твое ми на преподобния Ганчо Ценов

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ти не си нито автохтонец нито комплексар за да се палиш толкова
точно комплексар си е, но това е друга тема.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Радвам се, че мислиш така. Щях да съм притеснен, ако един панславянофилстващ червив мозък ми беше съмишленик. И колкото по-против моите постове си, толкова по-щастлив ще бъда.

Редактирано от Rex Mysorvm на 28.11.08 00:39.

Ти нямаш постове-повтаряш Ганчо Ценов като папагал когато не си в нервна криза

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Окей.

ТОВА НЕ Е СЛАВЯНСКИ ГЕН.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Май имаш неква грешка

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

-Дами и господа, Убавеца изцепи сума ти глупости така че предлагам своеобразна класация от страна на нас зрителите му на това коя е най-нелепата!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

-Именно ,именно... А кво ще кажеш за това как ги свърза и с езика ни ?! Добър е нали?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

При иранците от Техеран въпросната Haplogroupe I е най-високия процент и също е 33%!!!!!!!!!!!!!! Haplogroupe I е най-големия процент и в Казан(волжка българия) и в Дегестан???


Bulgarians: Eu 71% (R1b 17%, R1a 12%, I1 42%),
Teheran (Iran): Eu 62% (R1b 8%, R1a 20%, I1 33%),
Croatians: Eu 85% (R1b 10%, R1a 29%, I1 46%),
Zazas (Dimili): Eu 70% (R1b 11%, R1a 26%, I1 33%)
Bosnian (Muslims): Eu 68% (R1b 1%, R1a 25%, I1 52%),
Dargini (Caucasus): Eu 62% (R1b 4%, R1a 0%, I1 58%)

Какво правят южни славяни в персия???

Дали южните славяни не са някакви скито-сармато-иранци, говорещи авистийско-старобългарски???

И дали процента при босненците не е толкова голям, защото те са наследници на българите богомили, изгонени от България???


Или по точно е да се попита какво правят перси на бълканите???

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Дето е казал народа: Не питай за лудия, той сам се обажда! Маркерът е доледников, автохтонен и европейски. Както се досещате този маркер не е славянски и не е определян като такъв. Славянският маркерр е R1a1. Маркерът I се среща често в Скандинавия, Сардиния, Германия и на Балканите. Преди около 28 000 години се разделя на 2 отделни групи - I1 и I2, които след ледниковия период също се разделят на две подгрупи. Второ: той рядко се среща извън Европа и е типичен европейски маркер, но любителите на фентъзито го откриват масово в Иран???

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от джинrиби на 29.11.08 11:14.

Третата карта добре се връзва и с археологическите материали - останали мезолитни общности в Хърватия, Подунавието и Причерноморието при появата на най-ранните неолитни култури в района.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Истината боли!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А за да бъдете още по убедителни ще отговорите защо Haplogroup I е най-високия процент при Калашите, Чувашите и някой индийски племена:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

М-да, когато лудият сам си вярва, доказателства не му трябват. Само мантриии....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от джинrиби на 29.11.08 13:33.

На картата

в оранжево е R1a - славяно-таджикски;
с зелено е R1b - келтски;
в синьо е I - източносредиземноморско-германски;
с черно е J - месопотамо-арабски;
с тъмно кафяв е Е3b - северно африкански;
с жълт е N - фински;


Тоест вярно е че I не е разделен на I1 и I2 и е обобщено погрешно, че това е готски ген! Също така J не е разделен на J1 - семитски/арабски и J2 - месопотамски/шумерски!!!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това изобщо не е вярно. На картата ясно се виждат старите обозначения със Hg и конкретно за светлосиния маркер Hg2. Но съм забравил, че се разделя на 3 основни групи, а не на 2. Така че старата ти карта не става вече за нищо!

In 2002 the Y Chromosome Consortium (YCC) came out with a new classification system to standardize the way haplogroups are named. In the new system the main branches are assigned letters - from A through R. HG2 turns out in several very different branches of the human Y-chromosome tree, which before have been lumped together under the label "HG2". In Europe, the HG2s included members of the G, I, and J branches.

Редактирано от джинrиби на 29.11.08 17:24.

Механичен сбор от две хаплогрупи, от които едната (34%) е възникнала на Балканите.

Може да видите и от къде е тръгнал.

Както се казва в една песен - Тебе ти не требе жокер. Ти си знаеш.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

При претенциите ти да си "блог-ар" , "преводач"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Дааа ! Не съм автохтонец,нито комплексар и даже не съм историк , НО САМО ЛЮБИТЕЛ -СТАРИНАР !

Но това не значи,че не трябва да реагирам на твърде зачестилите през последните години опити на хора минали,заминали покрай генетиката ,да абсолютизират ВРЕМЕННИТЕ достижения на тази МЛАДА наука за сметка на отдавнашните постижения и натрупвания на СТАРАТА наука история и ЦЯЛ КУП още други науки и научни дисциплини.

Предпочитам в твоите очи да съм комплескар,отколкото в реалноста да бъда "дежурен бригадир" като тебе,който снове през всичките 24 часа на денонощието, във всичките клубове на ДИР-а.

Както се досещате този маркер не е славянски и не е определян като такъв.
Както виждаме и не се досещаме I1b е определен като южнославянски

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Бе бе е баш механичен -едната група е обявена като славянска,а другата като южнославянска

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите