Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 11:29 28.04.24 
Хуманитарни науки
   >> История
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | (покажи всички)
Тема Re: Утигурите, Оногурия и Стара велика Българиянови [re: latani]  
Автор БoянГeнoв (член)
Публикувано18.01.08 00:56



„...а варвари населяват крайбрежието и вътрешността и чак до така нареченото Меотидско езеро и реката Танаис, която се втича в езерото. А това езеро се излива при брега на Евскинския понт. Людете, които обитават там, в старо време се наричали кимерийци, а сега се назовават утигури. На север от тях обитават многобройните племена на антите...Местните жители наричат Танаис и това устие, което почва от Меотидското езеро и се простира до Черно море, на разстояние двадесет дни път, както казват...те разделили властта помежду си и дали имената на своите подвластни, така чи дори и до наше време едните се наричат утигури, а другите кутригури.”

„Необходимо е да се каже за миналото на уногундурите българи и котрагите.”

Няма да дописвам обясненията на Теофан и Никифор (тъй като всички са ги чели по сто пъти и знаят да какъв район става въпрос), само ще помоля някой да даде местоположението на отечеството на оногурите, защото не мога да си го намеря по файловете и всеки да си прецени сам за себе си дали стара Велика България на оногундурите българи, обиталището на утигурите, и отечеството на оногурите не се намира на едно и също място. Ще помоля, ако смятате, че са разположени на различни места ако ви е възможно да го опишете, а ако наистина е едно и също да ми кажете какво би следвало от този извод.
Освен местоположението виждам, че се говори за утигури-кутригури и оногундури-котраги, като ЗАБЕЛЕЖЕТЕ, че и при Прокопий и при Теофан, и Никифор те са наречени – едноплеменници. Сега – за първата двойка това никога не е било подлагано на съмнение и не виждам логиката това отношение да се разглежда по друг начин и при втората. Не искам да ми се обяснява какво е било велика България – прочел съм всички локуми – разтегнати и неразтегнати по въпроса и единствено най-простото и най-логично обяснение отсъства.
Не разбирам къде летописите разграничават българи от оногури, утигури, кутригури. Да разграничават утигури и кутригури го разбирам – след Атила са заживели поотделно, разделял ги е Кимерийският босфор. Но горе пише черно на бяло: „а сега се назовават утигури. На север от тях обитават многобройните племена на антите”, а при Йорданес пише, че антите живеят от Днестър до Днепър, а българите над Понта. Но аз ще отбележа по-скоро друго – това, че българите нападащи непрекъснато империята в началото на 6-ти в. са познати и като съюзници, и като грабители. Тогавашните извори говорят само за българи. А какво казва Прокопий – е той явно пък въобще не е чувал за никакви българи, но пък пише:
„...кутригурите повикали децата и жените си и и се поселили на това място, гдето и до днес живеят. Всяка година те получават от императора много дарове и въпреки това, като преминават раката Истър, постоянно нападат императорската земя, тъй че са едновременно и съюзници, и врагове на ромеите.”
Следователно първите, които са наричани българи в европейските летописи – това са кутригурите и мисля, че е повече от очевидно. Дали това име за първи път се е появило тогава, като означение на кутригурите и после е преминало при техните едноплеменници – утигурите – не знам. Дали не е било общо име на двете племена – също не знам – но фактите са такива, че явно името българи се появило средата-края на 5-и век и първите познати с това име са кутригурите.
Знаете добре, че хазарския хаган спемнава за в-н-н-т-р, многобройни като пясъка в морето, но не споменава, че са българи. Ние знаем логически, че са българи, но не го пише черно на бяло.
Тюркския хаган е победил многобройните утигури, които разчитали на собствената си сила за да му се опрат. Не казва, че са българи, но ние го знаем, пак логически и затова говорим, че попадаме под влиянието на тюркския хаганат. Тъй като не пише черно на бяло, че тюрките са покорили българи значи можем да възприемем, че това никога не се е случвало, но логически не е вярно.
Та - логиката сочи, че утигурите и кутригурите са двете племена, познати с модифицираните имена уногундури и котраги и под най-различни други варианти. Прокопий твърди, че това СА хуните нападнали и прогонили готите в Тракия или както са познати - Атиловите хуни, но не искам са твърдя, че хуните са се наричали българи. Просто исках да покажа, че тук става въпрос за едни и същи народи, а откъде се е появило името българи за същите тези два народа и колко е старо – нямам достатъчно доказателства и затова не мога и не искам да коментирам. Още по-малко върху значението.
Не знам как тълкуваш „така наречените българи”, но според мен очевидно е написано, че българите са били познати под друго име преди това. Ако смяташ, че има по-основателно тълкувание от това – сподели.



Тема Re: Утигурите, Оногурия и Стара велика Българиянови [re: БoянГeнoв]  
Автор cayp ()
Публикувано18.01.08 01:49



само ще помоля някой да даде местоположението на отечеството на оногурите

Това от Равенската космография ли имаш предвид?


IV, 2: Item iuxta mare Ponticum ponitur patria quae dicitur Onogoria, quam subtilius Livanius philosophus vicinam paludis Maeotidae summitatis esse decernit, adserens multitudinem piscium ex vicinantibus locis habere, sed ut barbarus mos est, insulse eos perfruere.

"Също така при Понтийското море се намира областта, която се нарича Оногория. За нея философът Ливаний определя по-точно, че е съседна с горната част на езерото Меотида, като добавя, че там има изобилие от риби от съседните места, но, както е характерно за варварите, те ползват това богатство по глупав начин."







Тема Re: Утигурите, Оногурия и Стара велика Българиянови [re: cayp]  
Автор БoянГeнoв (член)
Публикувано18.01.08 08:47



Благодаря!

Много!




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.