Нали и маджаарите ги водят, че са довтасали от Азия, малко по-късно он нас. Обаче в същото време, унгарският е в една езикова група с финладския и естонския. Та да питам, фините и естите и те ли са довтасали от Азия?

Чуждото не искаме, но и своето не даваме!

Омешали са се пътьом.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това па откъде го измисли? Не е задължително и те (фините) да идват непременно от някъде, за да са в една езикова група с някого. Не мислиш ли?

Червен картон

As for the paternal and maternal genetic lineages of Finnish people and other peoples, see e.g. [27]. In essence, the types of mtDNA markers of Finnish people do not differ from those of other European ethnicities. With regard to the Y-chromosome, besides the markers found in other European populations, the haplotype N3 appears in Finland at clearly higher frequencies than in most other European populations. Haplotype N3 is a subgroup of the haplogroup N (Y-DNA) distributed across northern Eurasia and estimated in a recent study to be 10-20,000 years old and suggested to have entered Europe about 12-14,000 years ago from Asia. [28] and [29]

According to recent autosomal (genomewide, 10.000 markers instead of few looked at Y-DNA and MtDNA-studies) give distinct picture of Finnish genes. Finns are a genetic isolate. It could be said that all other Europeans have Finnish genes but Finns dont have genes of all other Europeans. Finns show very little if any Mediterranean and African genes but on the other hand allmost 10% Finnish genes seem to be Siberian in origin. Nevertheless more than 80% of Finnish genes are from single ancient North-European population, while most Europeans are admixture of 3 or more principal components.[6]

Mvlti svnt vocati, pavci vero electi

Обаче в същото време, унгарският е в една езикова група с финладския и естонския.

Въз основа на 200 думи го причисляват към "унгрофинския".
В същото време над 1000 са българските.

А иначе и аварите са 80 % с европеоидни черепи.

Така е.
Повечето европейци също са с европеидни черепи.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ми не е задължително и унгарците да са дошли от майната си, ако майната си е Алтай или тещо такова. Ясно е, че са живели някъде към Волжка България, то си има и източници за ная работа. Този свещеник, който ходил да търси земята, от където идват маджарите казва, че и башкирите говорят на същия език.

на изток от Волга са имали държава

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

унищожена от Урус Айдар

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Смята се, че етнонимът унгарец произлиза от оногур, названието на (едно от) българските племена през 7 век, тъй като маджарите са конфедерати в Стара Велика България.



Константин Багрянородни ги нарича ,,бели савири” (вероятно указание, че са родствени на савирите дошли от същия район)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

потомци са на угрите

Редактирано от мapдyk на 18.05.07 10:50.

Здравей !

Най-широко разпространената легенда сред унгарците е,
че при Арпад те са се завърнали в Старата си Родина.
Че те и преди това са живяли на територията на дн. Унгария,
но са били прогонени. В тази част от изгонването им и завръщането
им в старите земи не ми е задоволителна информацията.

Ще потърся по-подробно по този проблем.
Но първото им заселване е при Арпад (неизвестно - 907 г )
Ок. 890 г. обединява 7 унг. племена.
Добре е да се локализира, къде точно става това обединение.

Най-широко разпространената легенда сред унгарците е,
че при Арпад те са се завърнали в Старата си Родина.
Че те и преди това са живяли на територията на дн. Унгария,
но са били прогонени


прародината или т. нар "Велика Унгария" е територията между Волга и Урал!

произхождат от северните угри.Придвижвайки се на юг дастигат на югоизток от Урал, където влизат в контакт със сарматите(шумери според унгарците).4-5 век преминават Урал и се заселват м/у него и Волга

Mvlti svnt vocati, pavci vero electi

Редактирано от мapдyk на 18.05.07 16:13.

4-5 век преминават Урал и се заселват м/у него и Волга

Да.
Но след 453 г.
И не всички се насочват към Урал.
Аварите никъде не ходят.

Контакти със сарматите определено имат.
Въпросът е ние в какви взаимоотношения сме с тях.

И разпадането на България след 896 г. също не е проучен
достатъчно.

В отговор на:

---

И разпадането на България след 896 г. също не е проучен
достатъчно.

---

германците не правят разлика м/у българи и унгарци

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

и смятат, че воюват с българи

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Mvlti svnt vocati, pavci vero electi

Редактирано от мapдyk на 18.05.07 18:23.

фините и естите и те ли са довтасали от Азия?

Според мигрофилите всички европейци са довтасали от Азия, само че по различно време. А преди Азия предците ни са се люлеели на опашките си по клоните на дърветата в джунглите на Африка. За съжаление на науката, нито едно от двете не е верно.

Конкретно за маждарите бих заложил на тезата, че са третата угро-финска вълна достигнала централна Европа, като първата е известна част от хунския съюз, а втората са аварите. И не са довтасали от Азия, а от Евразия, където са си живяли угро-фини от памтивека.

---
"Някои тънкости на живота са невидими дори за чистите и добродетелните." - Рамаяна

аварите имат монголоиден примес, ама да определяш основата като угро-финска е силно.

Mvlti svnt vocati, pavci vero electi

А според мен пък въобще не идва от никакви оногури а от угори - както виждаш двете имена също си приличат - сам прецени кое е по-вероятното след като мадгарите са си това - угори т.е. угри.
Освен това оногури е само един вариант на името на племето, останалите са оногундури, уогхонтори, утигури, в.н.нт.р, авнагури и още няколко.

Редактирано от БoянГeнoв на 19.05.07 09:41.

Те унгарците много неща могят да смятат, но да вземат да дадат източници. Аз, например, мота да дам - Прокопий. Прокопий казва, че хуните които са прогонили готите към Тракия т.е. хуните на Атила, както ги знаем, са, както той ги нарича - утигурите и кутригурите. А, мога да дам и още един - Йордан - според него - от оногурите са се изплашили готите и са избягали, което всъщност е потвърждение/повторение на казаното от Прокопий.

Аварите нямат никакъв монголоиден примес.

---
"Някои тънкости на живота са невидими дори за чистите и добродетелните." - Рамаяна

В отговор на:

---

Аварите нямат никакъв монголоиден примес.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от mihailo на 19.05.07 18:33.

According to C.E. Boseworth[20]:
“ In early Islamic times Persians tended to identify all the lands to the northeast of Khorasan and lying beyond the Oxus with the region of Turan, which in the Shahnama of Ferdowsi is regarded as the land allotted to Fereydun's son Tur. The denizens of Turan were held to include the Turks, in the first four centuries of Islam essentially those nomadizing beyond the Jax¬artes, and behind them the Chinese (see Kowalski; Minorsky, “Turan”). Turan thus became both an ethnic and a geographical term, but always containing ambiguities and contradictions, arising from the fact that all through Islamic times the lands immediately beyond the Oxus and along its lower reaches were the homes not of Turks but of Iranian peoples, such as the Sogdians and Khwarezmians.

Mvlti svnt vocati, pavci vero electi

Аз не обичам да търся теории на конспирацията, но това е изключително:
The Hun-Magyar relationship is also referred to in the recently published Hungarian translation of a Turkish version of the history of Hungary, (Tarihi Ungurusz), based on an earlier Latin text lost during the Turkish wars (16th-17th c.).
Това е почти същото като онзи турски ръкопис, който казвал, че бога на българите е Тангра, но който въобще не е и намерен, но важното е, че ученият го е видял.
Както и да е - да речем, че е истински - ето нещо, което е супер тъпо - Хунор и Магор дошли и се оженили за дъщерите на Белар, като подсъзнателно това трябва да се свърже с българите и, че Хунор и Магор са дошли и завладяли, а ние сме си дали само жените - ЕЙ!!! Това е най-голямата глупост - първо на първо - БЪЛГАР или БУЛГАР - това име не може да се сгреши в Белар! Второ на второ - кои са тия хуни, за които се разправя? Оригинала бил латински? А не е ли всеизвестно, че аварите са наричани хуни? Като най-често са описвани хуните, наречени авари. Освен това е още по-всеизвестно кога идват маджарите да ни се обяснява, че те са били още през 4-5 в. тук

Редактирано от БoянГeнoв на 20.05.07 11:16.

Нека да оставим унгарците сами да ни кажат какви са.

Бих казал: "...сами да ни кажат какви СИ МИСЛЯТ, ЧЕ са."
И все пак:

they both found peoples already settled there who spoke the same language as themselves

Това е точно това, за което говоря.
Маджарите са третата вълна угро-финско поселение.

---
"Някои тънкости на живота са невидими дори за чистите и добродетелните." - Рамаяна

след поражението от хунну Yuezhi (lit. "Moon People") според китайците се разделят на две групи:

1. кимер(червени) хони
2.бели хони-ефталити*-а-вари

хефтите са жреци(пазители на знанието)



Mvlti svnt vocati, pavci vero electi

от границата на Казахстан и Киргистан до Дунхуан

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

The Hun-Magyar relationship is also referred to in the recently published Hungarian translation of a Turkish version of the history of Hungary, (Tarihi Ungurusz), based on an earlier Latin text lost during the Turkish wars (16th-17th c.).

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами, защо да не се сгреши. Факт, че думата "българи" затруднява твърде много чужденци.
Освен това е интересно, че две различни тълкувания извеждат подобен смисъл.
Става въпрос за иранската теза, там една от версиите търси връзката с Балх и многократно повтарящите се разновидности на тази дума.
Твърдят, че има две пра-индоеропейски думи, едната е бхеръг, която се превеждала като бял или блестящ.
И бхерго, която се превеждала, като планина.
За това, незнам но суфикса -ар, наистина е много разпространен.
Казват, че тази дума смислово и фонетично е много близка до тракийската берг, която означавала високо място, планина или река.

От друга страна името на пеласгите, може да се изведе пак до бял, това е редовен номер в гръцкия. Така например Пела е всъщност белият град, т.е. Бела. А пеласгите са блестящият божествен народ.

Послед като вземеш да търси иранските версии на бал, пак опират до големи, блестящи, велики ;)
И т.н. и т.н.

Но според мен никак не е ясно дали трябва да се дели на балг+ар/и/и/ или бал+гар
И и то всъщност са възможни всякакви трансмутации:) с г/х/гх/к/а/ъ/о/в/б,изпадане на букви, особено на "л" е нормално.

___

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

бул=бел=гал-господар,повелител

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, дай да разчепкаме защо се наричат псевдоавари.
Именника е очевидно български - най-малкото доказателство - думите поставят в недоумение всички учени. Ако е фалшификат значи тоя който го е измислил е предшественик на Толкин, който е измислил всички езици във "Властелина...".
А това за кимер хони и ефталити - някакъв извор?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от мapдyk на 20.05.07 16:48.

юечжите са согдийци.

Facta, non verba!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

дай да разчепкаме защо се наричат псевдоавари.

---

The Yuezhi originally lived in the area between the Qilian or Heavenly Mountains (Tian Shan) and Dunhuang,

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Няма да е зле да се запознаеш с трудовете на Бъртолд Лауфер - The Language of the Jue-chi or Indo-Scytians /Chicago, 1917, P. 14/ от началото на миналия век. Въз основа на изследванията на думите на този народ, американският учен доказал, че на древнокитайски наименованието "юечжи" звучало като sgwied-di или ако го съпоставим с добре познатото Sogdoi виждаме, че юечжите не са нито хунско, нито китайско племе, а населението на Согдиана, появилo се между Ордос и Алтай вероятно още през 5 в. пр. н. е. През 2 век пр. н. е. согдите били отблъснати от хуните и се изнесли обратно - от Джунгария в Бактрия, където унищожили Гръко - Бактрийското царство /141-128 г. пр. н. е./.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Last Roman на 20.05.07 22:03.

Произход и ранна история

Първите сведения за хунну имат легендарен характер. Според Сима Цян те произлизат от Чунуей (淳維), син на Дзе, последният владетел от династията Ся. През 16 век пр.н.е. Чунуей избягал на север със семейството и поданиците си, които се смесили с местните жители и поставили началото на нов народ, наричан по това време ху.

Антропологични данни от този период дават основание да се предположи смесване на европеиден късочерепен тип с характерния за Китай монголоиден теснолицев. През 11 век пр.н.е. под натиска на Китай ху пресичат Гоби и северно от нея протича вторична метисация с местния монголоиден широколицев тип, характерен за глазковската култура. Вероятно в резултат на нея през 11-10 век пр.н.е. в Монголия и Забайкалието се формира етноса хунну.

Mvlti svnt vocati, pavci vero electi

говоря ти за юечжи, а не за хунну.

Facta, non verba!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

The Great Clan of Yue", is the Chinese name for an ancient Central Asian people. They are believed to have been the same as or closely related to the Indo-European people named Tocharians (Τοχάριοι) by ancient Greeks. They were originally settled in the arid grasslands of the eastern Tarim Basin area, in what is today Xinjiang, Gansu, and possibly Qilian in China, before they migrated to Transoxiana, Bactria and then northern South Asia, where they formed the Kushan Empire.

Mvlti svnt vocati, pavci vero electi

В отговор на:

---

През 16 век пр.н.е. Чунуей избягал на север със семейството и поданиците си, които се смесили с местните жители и поставили началото на нов народ, наричан по това време ху.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от mihailo на 20.05.07 23:19.

Тохарите не са монголоиди.
И вземи напиши нещо на български, че не ми се четат варварски езици.
Иначе мнението ти за произхода на юечжите само с уикипедията ли се изчерпва?

Facta, non verba!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Първите сведения за хунну имат легендарен характер

това не го ли прочете

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

преди 5000г. европеидите се заселват в Тarim.163г са разбити от хунну и се преместват в твоите любими територии.

под статиите има доста линкове

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от мapдyk на 20.05.07 23:37.

юеджи е китайското име на древен централноазиатски народ. Счита се, че юеджи са поне близко родствени на индоевропейския народ на тохарите. Първоначално те обитават Таримската котловина, но след поражението си от хунну през 162 пр.н.е. те се преселват на запад в басейна на Амударя, откъдето изместват саките. През 132 пр.н.е. юеджи на свой ред са изтласкани към Бактрия от вусун. Там те влизат в контакт с елинистичната култура и по-късно основават Кушанското царство.

Mvlti svnt vocati, pavci vero electi

особено този линк:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аварите са били племенен съюз, сред които има и доста българи. Анализът на техните погребения показва, че в съюза е имало следните антропологически типове: Нордически, Динарски, Палеоантропоиден (Хомо Сапиенс от едно време) и Памиро - Фергански. Това съм чел поне.

Във връзка с Аварите, Стара Велика България не е от 632. Именнникът на българските канове, който е НАЙ - ДОСТОВЕРНИЯТ НИ ИЗТОЧНИК, каквото и да си мислят някои тъпи, но упорити историци, казва, че Кубрат държа 60 години. След него и батБаян е държал известно време (3 години и нещо). 680 - 63 (прибл.) колко прави? 632 е официалното признание, когато Византия се обръща за помощ към кан Кубрат и той прогонва аварите чак отвъд Карпатите
и разширява Стара Велика България. Тя между другто е доста по - голяма, отколкото на картите в учебниците, защото некрополите във Волга са именно от този период :)

Питах, защото доколкото си спомням от самите източници - те хем били авари, хем не били - как става тая работа? А всъщност не са псевдо, ами са си били съвсем авари - просто група избягала от тюрките.

Аварите са всъщност вархонити. И са си точно псевдо.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Last Roman на 26.05.07 00:29.

Гумилев ли ми даваш за доказателство?
Добре - понеже не ми се търси в нет-а ще кажа какво си спомням, а ти ме поправи ако не е вярно. Казва се, че еди кои си били псевдо-авари. По-късно обаче тюркския хаган обяснявал, че тия авари са избягали от него, но не си спомням да е казвал нещо да са фалшиви. Та, фалшиви ли са или не са? Или, може би, са подчинен на истинските авари народ, който след подчиняването на аварите от тюрките е избягал оттам пък народите, при които се появили, си помислили, че са истински авари, или пък цялата история за фалшивите авари е една измислица и просто автора не е доразбрал нещо?
Гледам, че Гумилев говори за някакви тюркски племена, които били дошли с аварите, като например коцагирите, което ми се струва доста смешно след като, мисля, е ясно, че коцагири са всъщност котрагирите, които пък са кутригурите - народ, който очевидно е бил по тия места доста по-рано от идването на аварите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ми точно хионитите са избягали от тюрка. Прочети линка още веднъж внимателно. Аварите в Европа са си точно вархонити /или ако предпочиташ - псевдоавари/.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Докога с това бла, бла?

ми и аз това те питам.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите