100 тракийски рода, обаче са разделени на 2-3 големи групи. На северни и южни, вероятно и на западни, то българите и до ден днешен сме така разделени. Обаче северните, преливат към скито-сарматите, по същия начин както днес сърби преливат в българи не може да се направи ясна и категорична граница. Обаче скито-сарматите имат и леки ирански примеси. После идва и *Великото преселение на народите*. По някакъв начин, над скито-сарматите взимат върховенство няколко тюркски рода. После скито-сарматите, с леките ирански примеси (то нали така и така скито-сарматите и иранците са си рода, пък и още Александър Фол си пише че съществува веригата траки-скито-сармати-иранци) и с тюркска, пък и собствена си скито-сарматска аристокрация и оформен и наложен етноним българи, се насочват към Балканите. Там си заварват траки, които са в северните земи на Балканите и Дакия, много близки с тях, а в южните части на Балканите, не толкова близки, но пък достатъчно близки с траките от северната част. Междувременно траките повсевместно са били шута на ромейските остатъци, изразяващи се в смешни гарнизончета, с данъчни служби и дебели попове. Наред с тях е изритана и погърчената им аристокрация, която е имала наглостта да заговори латински и гръцки и да заживее в римски вили, зарязвайки народа си (по същия начин по който голяма част от нашите първенци се потурчиха, за да запазят имот и влияние, а в по-късен период, се погърчваха, защото гърците бяха градски хора, а българин било значело селянин и неук човек). И така се получава и оформя сплав от сродни, добре познаващи се народи, близко роднинни, със сравнително еднакви обичаи, нрави, езици и култура. А славяните? Ха, това е късен термин

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

100 тракийски рода, обаче са разделени на 2-3 големи групи.

А вероятно и повече.
Малоазийски траки, които са различни от южните класически траки от Тракия. Южните са различни от северните. Както казваш, можем условно да очертаем границите и на една западна група. Не забравяй, че траки са живяли и в Крим сред скито-сармати.

Обаче северните, преливат към скито-сарматите, по същия начин както днес сърби преливат в българи не може да се направи ясна и категорична граница.

Викни маготин и той ще ти измисли граница.

По някакъв начин, над скито-сарматите взимат върховенство няколко тюркски рода.

Кои са тези няколко тюркски рода?

с тюркска, пък и собствена си скито-сарматска аристокрация и оформен и наложен етноним българи, се насочват към Балканите.

Кой налага етнонимът българи? Откога, откъде и защо се насочват към Балканите?

Междувременно траките повсевместно са били шута на ромейските остатъци, изразяващи се в смешни гарнизончета, с данъчни служби и дебели попове.

Всъщност не е точно така.
Има данни за българи на римска служба, както и още повече данни за проблеми с поповете през цялата ни средновековна история - като се почне още от съборите през 4 век, мине се през разни бунтове на църковна основа през 6 век, и т.н.

Наред с тях е изритана и погърчената им аристокрация,

Идеализираш положението. Аристократите също са били всякакви хора - едни са милеели за своето, други са се продавали на чуждото. Мен Аспар и Управда-Юстиниан ме кефят на макс:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

изясни ми какво имаш предвид "няколко тюркски рода"

ТУРЧИ - така египтяните са наричали пеласгите

ГЬОК ТЮРК - малко кръвожадно монголско племе

НЯМА АБСОЛЮТНО НИКАКВИ АНТИЧНИ ИЛИ СРЕДНОВЕКОВНИ ПИСМЕНИ СВЕДЕНИЯ ЗА НЯКАКВИ ДРУГИ ТЮРКИ

искам да си изясним например АВАРИТЕ, тюрки ли са, и ако да, към коя от горните две групи да ги причислим

както виждате, още в ПРАИСТОРИЯТА българите /пеласгите/ са били наричани ТУРЧИ, а тяхната Българска планина в Мала Азия - ТУРОС

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Кои са тези няколко тюркски рода?



Не ги знам. Но категорично Стара Велика България е била под тюркско владичество. Вероятно през този период са се инкорпорирали тюркски фамилии сред българите.

Кой налага етнонимът българи?

Откога, откъде и защо се насочват към Балканите?


От 3в. още се насочват. Откъде, ами от северно от Дунав, та като хванеш до Кавказ. Защо? Причини колкото искаш. Римската империя отслабва, от изток напъва всякаква паплач. Ти ще вкараш и религиозни причини, които аз не разбирам.

Идеализираш положението. Аристократите също са били всякакви хора - едни са милеели за своето, други са се продавали на чуждото.

Не го идеализирам, точно това което си написал имам предвид.

Чуждото не искаме, но и своето не даваме!

Но категорично Стара Велика България е била под тюркско владичество.

Рашо Рашев ли ще ми цитираш или имаш предвид нещо, което незнам и мога да приема?

Вероятно през този период са се инкорпорирали тюркски фамилии сред българите.

Кои са тия тюркски фамилии сред българите?

изясни ми какво имаш предвид "няколко тюркски рода"


Такива, които по една или друга причина са намерили добър прием сред българите, по времето когато Стара Велика България е под владичеството на Западния Тюркски хаганат, чиято зависимост отхвърля Кубрат.

ТУРЧИ - така египтяните са наричали пеласгите


По-късно така наричат и унгарците.

НЯМА АБСОЛЮТНО НИКАКВИ АНТИЧНИ ИЛИ СРЕДНОВЕКОВНИ ПИСМЕНИ СВЕДЕНИЯ ЗА НЯКАКВИ ДРУГИ ТЮРКИ

Не споря. Но зависи за кой регион говорим.

искам да си изясним например АВАРИТЕ, тюрки ли са, и ако да, към коя от горните две групи да ги причислим

Не ги знам. Във всеки случай аварите не са тюрки, във съвременното значение на думата.

както виждате, още в ПРАИСТОРИЯТА българите /пеласгите/ са били наричани ТУРЧИ, а тяхната Българска планина в Мала Азия - ТУРОС


Не мисля че връзката пеласги-тарки е достатъчно изяснена.

Чуждото не искаме, но и своето не даваме!

ако под тюрки разбираш алтайско говорящи, знай, че алтайската група езици се развива в периода VIII-XII век, доста късно, за да е определяща за историята на българите

лично мое мнение е , че орхонските надписи са фалшификат

затова смятам, че няма никакво доказателство за съществуване на алтайски езици преди X-XII век

но дори и да не са фалшификат, все пак тези надписи се датират в средата на VIII век и открити в МОНГОЛИЯ ! МОНГОЛИЯ ! В VIII век гьок тюрките са в МОНГОЛИЯ !!!

какво тюрки, какви пет лева преди VIII век по БЪЛГАРСКИТЕ ЗЕМИ - къде са документите, къде са артефактите, къде са изворите ?!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Кои са тия тюркски фамилии сред българите?


ЕРМИАР

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ха, типично римо-византийска практика, разделяй и владей, обещавай и заплашвай, те римляните докато си плащат кроят планове как да минат "в гръб". нещо нормално е било, византийците също са плащали данък на България, изчаквайки момента пак да ни нападнат.

___

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Дори Зиези е признавал, че имаме към 5% тюркска кръв.

Чуждото не искаме, но и своето не даваме!

монголска

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Дори Зиези е признавал, че имаме към 5% тюркска кръв.

Аз също го признавам, но не признавам, че тази кръв се е вляла преди татарските нашествия, сиреч 10 век и нататък. Когато докажеш, че предците на монголоидните Росен Петров и Росица Новева са дошли от СВБ, а не с черкезите, тогава петте процента ще ти вършат работа.

Очаквах списък от фамилии за лингвистичния факт, който определяш като "категоричен", а не общи приказки за антропология.

Ами тогава да вземеш да ми кажеш нещо за надписите за оръжие в Плиска и около нея?

Чуждото не искаме, но и своето не даваме!

пак ли ?

докога ?!

няма нищо тюркско в тия надписи !

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами тогава да вземеш да ми кажеш нещо за надписите за оръжие в Плиска и около нея?

Две неща ще ти кажа:

1. Тия надписи не са доказано тюркски. Никой не знае какви са. Затова имаш и угрофинско, и памироферганско разчитане.

2. Да предположим, че хипотетично са тюркски. Това не доказва нищо за аристокрацията. Аз мога да си изфантазирам, че народът е бил турски, но със славянска аристокрация, която с властта си е наложила езика. Но мога да го докажа точно толкова - николко! - колкото и тъпотиите на Рашев за тюркската аристокрация "заради тюркските остатъци в старобългарския език"?!?!

Най-забавно ми е тюркското разчитане на "руните" от СМ съкровище. Три опита за превод, като и трите дават съвсем различен текст! 'бал съм ги у спецовете.

Редактирано от Rex_Mysorum на 06.05.07 16:30.

В отговор на:

---

пак ли ?

докога ?!

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

[

В отговор на:

---

1.Тия надписи не са доказано тюркски...
2.Да предположим, че хипотетично са тюркски...
3.колкото и тъпотиите на Рашев за тюркската аристокрация "...
4.Най-забавно ми е тюркското разчитане на "руните"...

---

Стара велика България в Приазовието е измишльотина, следователно там не е имало никаква тюркска аристокрация. Ако изобщо има нещо тюркско при българите, то може да е дошло само от аварите, защото последните са единствените от народите в Европа, наричани от съвременниците "турки". В същото време има автори, които поясняват, че аварите всъщност идват насам, защото бягат от турците. Но някакво смешение на авари и турци е нормално да се предполага.

А смешението на авари и българи в Панония е неоспорим факт. Смешение до такава степен, че българи спорят за аварския престол, Кубер вдига въстание и прочие. Ето ти откъде може евентуално(!) да са дошли предполагаемите(!) турцизми в ПБЦ.

Само че тия аваро(турко)-българи не представляват цялото българско човечество, а наистина само управляващата върхушка. Аваро-българския клон в един момент се "претопява" в чистите българи, т.нар. седем склавински племена, известни още като седем гетски племена, които си живеят по Дунав от памтивека или поне по времето на Йероним (4 век), който пише за тях.

Тва е положението, което е описано в изворите.
Всякакви останали тюркофилствания са изсмукани от пръстите и нямат никаква историческа и категорична лингвистична обосновка.

че българите, над които властват аварите в Панония, за мен са славоезични.

В отговор на:

---

Само че тия аваро(турко)-българи не представляват цялото българско човечество, а наистина само управляващата върхушка. Аваро-българския клон в един момент се "претопява" в чистите българи, т.нар. седем склавински племена...

В отговор на:

---

аваро(турко)-българи - управляващата върхушка ?

чистите българи - т.нар. седем склавински племена ?

Това сериозно мнение ли е? И нямало ли е предпоставки за конфликти между този разнороден в етнически план конгломерат - управляващата върхушка (аваро-българи) и "чистите българи" - склавините?

нямало ли е предпоставки за конфликти между този разнороден в етнически план

На свой ред ще те питам дали си сериозен. Конфликти винаги има, независимо от етническата разнородност или хомогенност. Историята е пренаситена от борби между сродни народи:
траки срещу траки
гепиди срещу готи
кутригури срещу утигури
византийци срещу византийци
склави срещу анти
днешни българи срещу инакомислещи съвременни българи и т.н.

А какво остава за различията?!
Факт обаче е, че при различията често се получава и идеално сработване. За мен историята не е само низ от причинно-следствени обстоятелства, а изхождам и от принципите, които са застъпени в окултните науки по отношение на народите. Има си цяло ниво в духовната йерархия, която се занимава с определянето на съдбините на държавите - неслучайно тези ангели се наричат.... ВЛАСТИ!

Най-повърхностно казано, народите се делят на два типа: "мъжки" и "женски", всеки от които притежава някакви архетипни качества. Идва момент, когато два народа трябва да се слеят, за да се получи нов съвършен и неутрален народ, който да притежава качествата и на двата "родители". С течение на времето този нов народ може отново да се поляризира към един от двата пола и след време да се наложи пак да се сношава с друго племе, за да оцелее.

В случая със средновековната българска държава за мен женското с всичките му архетипни качества е от траките, а мъжкото от скитите. А тези "родители" в по-стари времена също са претърпявали етнически промени по аналогичен принцип.

Става това, което трябва да стане. Нищо не е случайно.

Подозирам, че тюрките днес не са тюрките от вчера :)
Всичко е относително, българите вчера са македонци днес, и дори си имат македонско мацинство в България :)
Взеха всички да ми стават еднакви, а пък колкото до изворите-един извор можеш да го изтълкуваш по пет различни начина.
Имаме легиони новобогаташи, един не развърза кесията, да подпомогне някой голям проект или да организира сам такъв. Божков си събира някакви лични колекции да им се радва в кенефа, невежа.

Само едно мащабно генетично изследване, може да даде стабилна основа за всякакви историкоархеологически изследвания. Отплеснах се.

___

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

В случая със средновековната българска държава за мен женското с всичките му архетипни качества е от траките, а мъжкото от скитите.

В отговор на:

---

А защо тогава средновековната българска държава се нарича славянобългарска а не скитотракийска българска държава?

Редактирано от mihailo на 06.05.07 23:19.

Държавата се нарича българска, всякакви други представки и надставки са измислени, виещи ми братко.

Чуждото не искаме, но и своето не даваме!

А защо тогава тази държава се нарча славянобългарска а не скитотракийска българска държава?

Що бе? Гърците си наричат България с името Мизия до 14 век.
А като женят Ирина за Петър, я изпращат за царица в "земята на траките".
Ти не знаеш ли, че до 12 век в изворите все за пеони, мизи и скити се разправя. Мизиецът Симеон направил това и онова със своето скитско безумие, Светослав трепал мизите, правят се кръстоносни походи срещу "българите, наричани траки в старите извори" и т.н.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Гърците си наричат България с името Мизия до 14 век
Все пак България била разположена на мястото на римската провинция Мизия /така че може да става дума просто за навик/.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Все пак България била разположена на мястото на римската провинция Мизия /така че може да става дума просто за навик/.

А откога им е навикът да наричат "мизи" жителите на Пловдив и Македония?
Зонара защо пише, че Дългата стена е построена през 6 век срещу "мизите, сиреч българите, и скитите"?

"мизи" е наименованието, което се е предало и на жителите на Мизия

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако ставаше дума за коренното население на Мизия, нямаше да има нужда от пояснения, нали?

Освен ако не целиш да поясниш, че "мизите" всъщност се наричат българи.
Изразът "Mysorum sive Bulgarum" може да се преведе и като "мизите, наричани още българи", което силно навява асоциации за "европейските мизи, които обикновените хора знаят и като българи".

Като ти кажа "гърците, сиреч елините" какво имам предвид? Че елините са заели земите на гърците или че елините е името, с което се самоназовават
"гърците"?
---

А иначе границите на провинцията са се меняли през вековете.

И все пак, през кой век Мизия обхваща Македония и Пловдив?

Друг е вариантът, след като българите се заселват именно в рамките на провинция Мизия, постепенно с разширяването на територията им, ромеите да започнат да отъждествяват България с Мизия, както и българите с мизийци.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

след като българите се заселват именно в рамките на провинция Мизия, постепенно с разширяването на територията им, ромеите да започнат да отъждествяват България с Мизия, както и българите с мизийци.

Ще го приема като аргумент, ако ми кажеш кога е станало това заселване и отговорът обясни писанията на Малала, Симоката и другите, които не говорят за "заселване", а просто за едно "необяснимо" присъствие на българи в Мизия по тяхно време.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Rex_Mysorum на 06.05.07 19:02.

Ще го приема като аргумент, ако ми кажеш кога е станало това заселване
Ето това е въпросът!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ето това е въпросът!

Ами дай да го разнищим.
Кога българите превземат Сирмиум?

Българи или авари? Или пък хуни?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А бе цитирай сведение, в което се говори за падането на Сирмиум срещу нападенията на българи или хуни. За авари не може да става дума по това време.

Сирмиум е превземан няколко пъти.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Наистина ли не разбираш въпроса или бягаш от него?

Ще ти го задам по друг начин: Кои са последните, които завладяват Срем, преди да го вземе Теодорих и да го "върне" на империята?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аааа, ъъъъ, ууууу, еееееееее

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не става. Скитите и сарматите са ираноезични групи от племенни общности.
Тракийския език е толкова близък до славянския, колкото славянския с балтийския. Болшинството от населението на Балканите през първите векове от н.е. проговаря като майчин език на гръцки или на латински. Бесите (да допуснем бесоезични)в 6в. са екзотика. По същия начин както са екзотика днес баските в Пиренеите, келтскоезичните по майчин език в Британските острови и Франция (малка част от ирландците, половината уелсци и много малка част от шотландците, бретонците във Франция - област Бретан - последните половин милион, оформили се от смесване на малко местни гали арморики и повече брити от Острова).

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от gioni на 06.05.07 22:18.

"още в ПРАИСТОРИЯТА българите /пеласгите/ са били наричани ТУРЧИ, а тяхната Българска планина в Мала Азия - ТУРОС"

По тия места съществуват и част от асирийците под името ТУРОЙО. Езикът им е малко различен от останалите асирийци - имат нещо като "дж", "ч" ... Дори народните им носии с престилки и забрадки, напомнят нашенски..
Пишат на латиница а не на сириак или арамейски и са малко по-различни от тия в Северен Ирак и в Сирия

Това да ти звучи познато:
След като Теодорих станал италиански крал, той поискал да присъедини и Сирменската област към Италия, защото тази област по-рано е спадала към Западната Римска империя. В Сирмиум князувал тогава гепидският княз Тразерик, синът на Трапстил, когото Теодорих убил при заминаването си за Италия. При Тразерик живеел и братовчед му Мундо. Тразерик постоянно уверявал Теодорих в своята преданост, но той не му вярвал и изпратил своите благородници Пиций (Пеца) и Хардуик с непосвещавана дотогава в бой младеж, за да завземат Сирмиум. Пиций успял да завземе града без бой и управлявал областта хуманно като собствена, а не я ограбвал като завладяна. Гърция обаче използвала това положение на събитията, за да предизвика война с българите. Опряна на готската помощ, тя искала да сведе българите под свое опекунство. За тази цел тя спечелила гепида Мундо на своя страна, който тероризирал българите с плячкосване. Йордан ни говори за тези събития както следва:
"Теодорих изпроводи своя граф Пеца, който заемаше първо място сред първенците му, да вземе Сирмиум. Пеца пропъди тамошния княз Тразерик и завзе града. След това потегли против Савиниан, военачалника на Илирикум, който се биеше тогава с Мундо при Маргоплан (днес Кюприя на р. Морава) и разби илирийската войска."
"Този Мундо, прочее, който е от рода на Атила, бе избягал от гепидите и се скиташе отвъд Дунав в необработени и необитавани места. С помощта на отвсякъде събрани крадци, разбойници и убийци той завзе една кула (един кастел) на брега на Дунав, която се казваше Херта, и остана тук, където той живееше от ограбване на околността, крал на своите крадци. Нему впрочем, който се намираше в отчаяно положение и мислеше да с епредаде, дойде на помощ Пеца и го спаси от ръцете на Савиниан, след което той от благодарност се подчини на крал Теодорих".
Понеже българите в Долна Панония и Горна Мизия били омаломощавани от Мундо, Теодорих използвал този случай, за да завземе Сирмиум, столицата на Долна Панония.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Last Roman на 07.05.07 20:57.

И пак не ми отговори на въпроса.
Затова ще си кажа какво мисля, а ти ще ме поправиш, ако греша.

Теодорих връща Сирмиум на Рим, след като го отнема от българите и гепидите, за което има и хвалебствено слово, посветено на случая. Странното в случая е, че преди въпросната битка Сирмиум си е в остроготско и гепидско владение - дори е нещо като столица на гепидското царство.

Та се чудя: Как може този град да е готски и гепидски, а да го вземат от българите? Или за пореден път българите са наричани готи, или античките автори са пропуснали да отбележат кога българите се настаняват там. Но като се има предвид, че нямат пропуски за военни действия на българи около Средица, Варна, Солун, Цариград, Пловдив и други селища, някак изумително е, че пропускат да споменат завладяването на такъв важен град.

От този въпрос произлизат и много други - все пак Сирмиум е свърталище на еретиците.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Теодорих връща Сирмиум на Рим, след като го отнема от българите и гепидите
Тук не ти ли звучи парадоксално - българите готи отнемат Сирмиум от българите гепиди?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Last Roman на 07.05.07 22:03.

Тук не ти ли звучи парадоксално - българите готи отнемат Сирмиум от българите гепиди?

Ако нямаше западни българи - македонци, които си точеха зъбките за Пиринска Македония на източните българи - бугари, щеше да ми звучи парадоксално. Иначе готите и гепидите не се трепят за сефте - нищо, че уж произлизат от един кораб народ.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Rex_Mysorum на 07.05.07 22:18.

Тук не ти ли звучи парадоксално

Ето ти още един парадокс, направо историческа драма:

Докато в българи и гепиди си живеят мирно в Сирмиум, извън града гепидът Мундо лази по нервите на българина на римска служба Сабиниан.

Извод: логиката ти важи само в една утопична обстановка, каквато обаче не намираме нито в ония времена, нито днес. Затова не приемам обяснението ти, че не може българин да воюва срещу други българи (или германци срещу други германци, ако предпочиташ). Сблъсъците са на лична основа и заради лични интереси, а не на етническа основа.

<o><O><o>
Където е текло пак ще тече!

на българина на римска служба Сабиниан.


Къде пише че е българин?

При Енодий, когато хвали Теодорих, че е отнел Сирмиум. Беше нещо от рода, че така унизил този Bulgarum ductor, че сигурно му се е искало да умре, отколкото да гледа как този разгром не е само личен, но и за всички българи, които преди това не познавали поражение, целият свят им принадлежал и дрън-дрън.

<o><O><o>
Където е текло пак ще тече!

"Стара велика България в Приазовието е измишльотина"

Ще им се на руснаците

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ще им се на руснаците

Ще ни се, я! По цял ден милиони руснаци умуваме как да разрешим проблема с детската приказка на Теофан. На теб историята не ти ли прелича на "Петимата братя и златната ябълка", където Константин е в ролята на злата ламя.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Къде пише че е българин?

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите