Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 06:21 14.05.24 
Хуманитарни науки
   >> История
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >> (покажи всички)
Тема Само неграмотните у нас вярвали за клането  
Автор deLake (sir)
Публикувано27.04.07 09:32



Александър Андреев е пуснал статия в сайта на "Дойче Веле" под надслов "Патриоти, ама неграмотни".



Статията разбира си е продължение на проституцията, но с други средства. А проститутките като е известно не са от ней-умните - независимо какво точно продават за пари. Та и момчето явно е поставило знак за равенство между история и граматика - щом в декларацията имало 3 правописни грешки, значи нямало клане. Общо взето това е основната идея.

Освен неграмотни, според статията, тези, които считат, че е имало клане били и нецивилизовани. Друго нещо били тези дето веднага се съгласявали с прокарваните от "Дойче веле" идеи:

Трифон Панов например пише: “Напълно съм съгласен с мислите в тази статия! Българинът е още много далече от цивилизования начин на мислене на един съвременен човек. Десетки години промиване на мозъци, желязна стена и пр. деформираха българина и трябва да минат много години, за да може той да оздравее. Очаквам дори небезизвестният историк да обяви някой ден, че са открити следите на прабългарско поселище например в Аляска!”

Този път в отбора на нецивилизованите се оказаха президента на България ... и "отчасти" премиера (може би българската му част, пък руско-украинската е била в опозиция):

Първанов и отчасти на премиера Станишев, които – дали подведени от слаби съветници или по някаква неведома инерция – се присъединиха към кръчмарския тон на директора на музея и другите му съмишленици.

А ето и нецивилизованото мнение:

Сякаш в потвърждение на тезата, че баташкото клане трайно се използва за насаждане на омраза, един слушател на Дойче веле пише до автора на кратък коментар по нашата програма вчера: “А най съжалявам, че не мога лично да ти накървавя навирения нос, тъпо и гнусно продажно леке.” Това е господин Стефанов от Ботевград, ако се вярва на имейл-адреса му. А ако се вярва на написаното – той още дълго има да се придвижва към цивилизования свят.

На друга своя страница, "Дойче веле" уверява, че все пак конференция щяло да има:



Както се вижда, все още има известна неяснота за мястото където да се проведе конференцията. Аз предлагам, вместо в България, конференцията да се проведе на някое емблематично място за германската култура и цивилизация, като някой от концентрационните лагери, като Аушвиц или Бухенвалд. Може да се направи откриването в Берлин, с нощно факелно шествие, чиято кулминация да е също издържана изцяло в духа на германската наука и цивилизация - т.е. да горят "Записките" на Захари Стоянов и многотомната история на България.

По време на "научните" четения ще може да се вмъкне, че Втората световна война и Холокоста също са само един вид.


________________________________


Редактирано от deLake на 27.04.07 10:31.



Тема Re: Само неграмотните у нас вярвали за кланетонови [re: deLake]  
Автор f(x)dx ()
Публикувано27.04.07 11:15



абе, байно, аре стига с такова изопачаване на нещата.
В линка, който си дал никъде не се казва, че клане е нямало. камо ли пък се прави изводът "щом в декларацията имало 3 правописни грешки, значи нямало клане"

аз лично съм учуден от начина, по който се реагира на цялата тази дандания тук, в този форум. Уж сте историци, уж начетени, а пак го карате като бай Митко дето продава вестници на нашата спирка - "Деба тая немска подлога, деба. Само да ми паднат тия такъв ще им го забия, че ще разберат какво значи клане" (това е цитат, почти дословен. в смисъл - спестил съм подробностите за роднините от женски пол и всъвъзможните телесни отвори).
Питам го - "Що бе, човек, какво станало?"
"Отричат да имало клане в Батак"
"Ма тва верно ли?"
"Верно бе - чети 24 часа, чети труд, чети стандарт"
"А ти тяхната статия чете ли?"
"Абе няма какво да чета такива повърни, Божидар Димитров на салата ги направи".
Аз бай Митко го разбирам, ама подобно отношение тук - не. Хората написали нещо, било глупост, било абсурд. Хубу - прочети го, осмисли го, с факти обори го. Ако можеш.
Те така се прай.



Тема Re: Само неграмотните у нас вярвали за кланетонови [re: deLake]  
Автор Last RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано27.04.07 12:29



та така лека полека пак ще си дойдеме на думата за "османското присъствие" по нашите земи.



Facta, non verba!


Тема Не си прав.нови [re: f(x)dx]  
Автор Koпpивeнa_мeтлa (lutomsky)
Публикувано27.04.07 12:41



Аз също съм на мнението на комита, че тия са платени провокатори.
Интересно ми е мнението на тия, които защитават правотата на проекта - трябвало било да прочетем цялата статия, а не само заглавието. Добре, ама заглавието за какво им е, като не отразява с едно изречение хипотезата на автора?
Отговорете си на това, пък после разсъждавайте кое е било правилно и кое не!

Червен картон


Тема Тия са абсолютни нещастници.нови [re: deLake]  
Автор Koпpивeнa_мeтлa (lutomsky)
Публикувано27.04.07 13:02



Само заради невероятния лай на блългарските клакьори се съмнявам, че това не е обикновена научна инициатива на екип от германски и български учени, а обмислена и подготвена атака срещу българската култура.
Веднага след писъка на Божидар Димитров по "Памет Българска", се навъдиха всевъзможни отритнати аутсайдери като въпросния автор както и Антонина Желязкова, една изключително противна жена, защитаващи уж научния проект. Само дето не разбрах какво точно му а научното на тоя проект със заглавие в което има фразата "митът за Батак". По-скоро поредната фалшива сенцазация.

Червен картон


Тема Re: Тия са абсолютни нещастници.нови [re: Koпpивeнa_мeтлa]  
Автор jari (войник)
Публикувано27.04.07 13:22



Че е фалшива,фалшива е.Но не е сензация.Внушение е.
Та да се върнем към онази изтъркана приказка за сто пъти повтаряната лъжа....
Съвсем тенденциозно се прокарват внушения от подобен характер.А и не само внушения.
Всичко това започва да добива характер на активно мероприятие.
Започна се още със Зелю Зелев и прословутата му "съветничка"по "етническите"въпроси.
Може и да съм параноик,обаче тук ми мирише на една добре функционираща вече доста време разработка,на която поне за сега няма ефективно противодействие.
Някой има интерес от фитил,който да бъде палнат когато това стане необходимо.
По този начин ставаме манипулируеми.



Тема Re: Само неграмотните у нас вярвали за кланетонови [re: f(x)dx]  
Автор jari (войник)
Публикувано27.04.07 13:29



Интеграле,проблема не е в това какво е обективното съдържание на текста .Номера е във внушенията които прокарва.Каъв процент от потенциалните реагирали според теб ще са се запознали със съдържанието?
А виж,внушението вече го има.И то работи.Говорим за психологически похвати,не за математически.



Тема Re: Тия са абсолютни нещастници.нови [re: jari]  
Автор Koпpивeнa_мeтлa (lutomsky)
Публикувано27.04.07 13:32



Бе не знам дали си параноик и откога е започнала работата, щото избягвам да следя подобни простии, но със сигурност е както казваш внушение, а и гадна провокация. Само дето методът е да се търси медиен ефект, а той винаги трябва да е сенцазионен, за да бъде забелязана целта и по-бързо да гръмне бомбата, за да се натрупат средства. Иначе внушение може да е само преподаватнето на поодбни работи в училищата, но това няма да е сенцазия, защото няма да се забележи. И тогава автрите няма да се известни и няма да ги търсят и друг път за тлъсти поръчки.

Червен картон


Тема Cui prodest ?нови [re: deLake]  
Автор dedo_minu (ентусиаст)
Публикувано27.04.07 13:56



За кого е келепира?

Не ми е ясно още дали става дума за външен или за вътрешен келепирджия?

Ако е външен - изглежда като една от възможностите:

1. Турците?
Изглежда естествено турците да се изкарат ангелчета - ама те сега като кандидати за Европата не трябва да дразнят никого - дори българите.

2. Руснаците?
Разделяй и владей. Колкото по се гледаме накриво с турците толкова по естествена става закрилническата роля на империята. Ама за руснаците сега номер едно е да тече газта а не да се занимават с политическо мезеверджийство.

3. Международната конспирация за ланския сняг?
......... .............


Ако келепирджията е вътрешен то :

Идат избори - кой ще намаже най много от тая работа ...
Доган или Волен?

1. Ако Доган успее да изчисти тиа кирливи турски и помашки ризи - той ще се издигне в очите на анадолско ориентирани западняци или на европейско ориентирани анадоллии. Ама за какво ще му е - той има всичко. Няма май свестен мотив.

2. Ако се надигне народния гняв заради някаква немско говоряща анадолска фъшкия дето само иска да заработи някой лев - то от тая работа най ще намаже Волен Сидеров и ще му се дигне оная работа с рейтинга. Умно! Само не съм много сигурен дали това е наистина негова разработка - много сложно за да е истина.



Тема Берлиннови [re: deLake]  
Автор Бaбa_Илийцa (Една_българка)
Публикувано27.04.07 14:09



Официален сайт на Посолството на Република България в Берлин



И кукувичето яйце хоствано там:



Редактирано от Бaбa_Илийцa на 27.04.07 14:09.



Тема Re: Само неграмотните у нас вярвали за кланетонови [re: jari]  
Автор f(x)dx ()
Публикувано27.04.07 14:22



Проблемът, пич, е че този Бекенбауер или какъвто е там не беше заврян в миша дупка на основата на логични доводи и аргументи.
Проблем също така е, че се надеде вой почти една година след като статията е публикувана във вестник култура
Проблем е, че ние недопускаме да съществува друга гледна точка. Твърди се, че мюсюлманското население в района на Батак има по-различен спомен за събитията - какъв е този спомен и защо не ги оставиха да си покажат "проучванията". Страхуваме ли се от нещо?
но може би най-големият проблем е, че българският народ не се насърчава да мисли, а да дюдюка. Пфу!



Тема Re: Cui prodest ?нови [re: dedo_minu]  
Автор jari (войник)
Публикувано27.04.07 14:23



1 Създават се различия в една относително компактна маса/народ/по етнически,религиозен или някакъв друг,значим признак
2 Създава се латентно,контролируемо напрежение между различните групи
3 при необходимост,се провокира напрежението да прерастне в неконтролируемо
4 Възползваш се от ситуацията според интереса ти.
а Въвеждаш "миротворчески" сили
б Поставяш условия,за да не се стигне до такава ситуация
в Гледаш сеира-то каквото има да стане,вече ще си стане и самичко
г ----
д ----
е ----

------------------------------


Само един сценарий от научно-фантастичен филм
И това в Югославия никога не се е случвало
И не сме чували за Афганистан
И Ирак е само приказка...
-------------------------------

Редактирано от jari на 27.04.07 14:28.



Тема Re: Само неграмотните у нас вярвали за кланетонови [re: f(x)dx]  
Автор jari (войник)
Публикувано27.04.07 14:38



Проблема е по-сериозен.
Дали тези които могат,имат интерес от това да го заврат в.....Абе където трябва.
И кой какъв интерес вече има/или чий интереси обслужва/ в това нещо,дето някои още му викат "държава'



Тема Cui prodest ?нови [re: jari]  
Автор dedo_minu (ентусиаст)
Публикувано27.04.07 15:02



Има малка разлика
Югославия беше на границата за новото преразпределение на света между руснаците и запада. Затова имаше толкова войни кървища и сценарии - за да се установи новата разграничителна линия.

България политически изцяло се падна към Запада. Икономически си остава руска колония. Ето защо на нашата територия са невъзможни преразпределителни конфликти за уточняване на зоните на влияние. Ако има някои руски мераци или самодейни инициативи на руски еничари - те са ялови!

Колкото до Афганистан и Ирак - не става дума толкова за сфери на влияние, колкото за дрога и за нефт.

ПП
Още нещо - много е едностранно когато се сочат едни кирливи ризи а не се не посочва геноцида в Чечня над цял един народ ...



Тема Re: Cui prodest ?нови [re: dedo_minu]  
Автор jari (войник)
Публикувано27.04.07 15:25



Неведоми са пътищата Господни......когато става въпрос за парички....и геополитически интереси....
Мащаба не се брои!



Тема Re: Cui prodest ?нови [re: dedo_minu]  
Автор jari (войник)
Публикувано27.04.07 15:31



Как мислиш щяха да се доразвият събитията с "етническите проучвания" на Антонина началото на 90-те,ако не се бяхме надупили на Хамериканците.
А ако утре някой наивник от политиците ни реши да се направи на мъж и да води независима,в наш си интерес политика?

Ама то може,то бива,ама поне с мярка де....И поне с малко акъл,и по-малко апетит за нагушване....

Редактирано от jari на 27.04.07 15:33.



Тема Re: Само неграмотните у нас вярвали за кланетонови [re: f(x)dx]  
Автор deLake (sir)
Публикувано27.04.07 16:59



абе, байно, аре стига с такова изопачаване на нещата.
В линка, който си дал никъде не се казва, че клане е нямало. камо ли пък се прави изводът "щом в декларацията имало 3 правописни грешки, значи нямало клане"


Всъщност на сайта има сложени няколко статии посветени именно на тази конференция. Конференции по света много, та интересно защо точно тази изпълва сайта на радио Дойче веле?
Но още от заглавието се вижда, че темата е съвсем тенденциозно насочена. Българските патриоти направили декларация, с която протестирали изопачаването на историческата истина. Но ... фундаментален проблем - 3 правописни грешки. Явно декларацията е прегледана под лупа, и тъй като няма как да се оспори от историческа гледна точка са минали на граматика.

Не по-малко важен е подбора на мнения. Всички, които са се противопоставили на пропагандата, че не е имало клане в Батак са обяни за неграмотни, нецивилизовани и подведени. Но пък всички ренегати са третират като хора учени и възпитани. Е, толкова ли е нямало сред тези, дето са на мнение, че е имало баташко клане поне един, който да е цивилизован, грамотен и да не е подведен. Аз поне не видях в статията да се споменава такъв. Според нея, слава богу че имало хора в България, които били готови да преосмислят историята - не заради фактите, а защото са готови да "споделят мислите". Най-малкото статията показва тенденциозен подбор на мнения (по-точно на пресяти части от тях, защото никой не е виждал самите мнения), целящи да очернят всички, които отстояват историческата истина - като се почне от президента на България та се стигне и до редовия слушател на Дойче веле.

Хубу - прочети го, осмисли го, с факти обори го. Ако можеш.
Те така се прай.
Ами кат се прий така, ти преди да почнеш да пишеш това видя ли декларацията? А видя ли какво точно е написал "нецивилизования" слушател на Дойче веле? А видя ли всички мнения изпратени до Дойче веле, та обощаваш, че съдържали единствено:
"Деба тая немска подлога, деба. Само да ми паднат тия такъв ще им го забия, че ще разберат какво значи клане" (това е цитат, почти дословен. в смисъл - спестил съм подробностите за роднините от женски пол и всъвъзможните телесни отвори).


В самата статия, се почва отдалеко с оспорване на снимките - хората на тях много приличали на тези от картината. За целта, част от българките на снимките били ама точно като мохамеданките с фереджета (явно фереджето не е пречело на набитото око на културуложката да види черти




Тема Re: Само неграмотните у нас вярвали за кланетонови [re: deLake]  
Автор Vencci* (R*Я)
Публикувано27.04.07 17:44



Само неграмотните у нас вярвали за клането ...

Добре.

Но кой е неграмотен в България ?



Тема Re: Само неграмотните у нас вярвали за кланетонови [re: Last Roman]  
Автор Vencci* (R*Я)
Публикувано27.04.07 17:52





Идеята за "Османското Присъствие" е на Кака Проф.
Цветана Георгиева.



Нещичко от нея, но на Гуглестото я има в подробности
и в подобрения на : Цветана Георгиева.

Привет !



Тема Re: Само неграмотните у нас вярвали за кланетонови [re: deLake]  
Автор Mpakorop (Българскифашист)
Публикувано27.04.07 18:14



Мда, Германия в духовно отношение много западна, икономически са силни, да видим докъде ще я докарат в крайна сметка.Докъде я докарахме, Гермнаия все да има нещо срещу нас, а французите да се изявяват като първи приятели.

.
Между другото, това е напълно вярно:
"Десетки години промиване на мозъци, желязна стена и пр. деформираха българина и трябва да минат много години, за да може той да оздравее".
Лагерите не са германско изобретение, темата за холокоста пък толкова е къдрена, че аман вече, турското лоби със своите си подставени лица действа, а Росен Владимировци в български или чужд варинт винаги ще се намерят.



Сакар планина - перлата на Тракия

Тема Re: Само неграмотните у нас вярвали за кланетонови [re: f(x)dx]  
Автор Бaбa_Илийцa (Една_българка)
Публикувано27.04.07 19:52



"Да се вгледаме професионално"



Какво виждаме?

О ужас!!!

Католичка!? Разголена!? При това почти двуметрова (най-малко 130 кг!!!).
И какъв е този цилиндър от края на 19 век???
Ами тези ужасни трупове!!! Това е нелепа възстановка.

Това не е истина. Това е мит!!!

Ха сега си представете, ако има финасиране какво биха написали познатите ни вече червеи.

P.S. Извинявам се на френския народ за неуместното сравнение! Горното не го мисля.

Справка

Червеите :

Рачко Попов (Директор на Националния етнографски институт при БАН, София)
Мартина Балева (Изкуствовед, Берлин/София)
Евгения Иванова (Нов български университет, София)
Александър Везенков (Историк, София)
Румен Даскалов (Нов български университет, София/Централноевропейски Университет,Будапеща)
Евгения Троева (Национален етнографски институт при БАН, София)
Ива Филипова (Национален етнографски институт при БАН, София)
Еля Цанева (Национален етнографски институт при БАН, София)

Редактирано от Бaбa_Илийцa на 27.04.07 19:57.



Тема Re: Само неграмотните у нас вярвали за кланетонови [re: Mpakorop]  
Автор deLake (sir)
Публикувано27.04.07 21:45



Между другото, това е напълно вярно:
"Десетки години промиване на мозъци, желязна стена и пр. деформираха българина и трябва да минат много години, за да може той да оздравее".
Лагерите не са германско изобретение, темата за холокоста пък толкова е къдрена, че аман вече, турското лоби със своите си подставени лица действа, а Росен Владимировци в български или чужд варинт винаги ще се намерят.


Технически погледнато мисълта, че сто пъти повторената лъжа става истина си е германска. Май са решили да пробват дали действа за нещо съвсем очевидно. В Германия може би дайства. Затова си отимаха "стена" насред столицата си, а "желязната" беше "завеса".
Лагелите може да не са германско изобретение, но са емблематични за германската "култура" и "цивилизация". Между другото "немец" е български аналог на гръцкото "варварин" - явно отдавна сме ги оценили правилно.



_______________________




Тема Така ли?нови [re: f(x)dx]  
Автор Koпpивeнa_мeтлa (lutomsky)
Публикувано27.04.07 22:30



Че кой народ е учен да мисли? Всички без изключение, когато са тълпа, са тренирани да дюдюкат и "събарят правителства и империи".
Но това е друг въпрос.
С какви доводи и каква логика очакваш да бъде оборено и посрещнато нещо, което само по себе си е съмнително и нелогично?
Щото да правиш психология на базата на митове не е много обещаващо и здраво дело. Наркоманът Фройд може и де е успял (Въведението в Писхоанализата е писано под въздействието на кокаин), но методите са му стари и има нужда да се преразгледат, защото не дават задоволителни резултати според мене.
А ония адепти са се захванали тъкмо да следват метода на Фройд (разсъждават върху колективтата памет обективизирайяки я в избрат мит, но не както него в древен мит) - как звучат термини като травматична идентичност редом до клането в Батак? С една дума българите са болни защото учат в училище за клане и следва да бъдат лекувани от омразата си към колещия, който е мюсюлманин. Ето това е основната им идея на тия перковци. Пък ти кажи дали това е научно?

Червен картон


Тема Re: Само неграмотните у нас вярвали за кланетонови [re: deLake]  
Автор minotavyr (непознат )
Публикувано28.04.07 14:07



Между другото "немец" е български аналог на гръцкото "варварин" - явно отдавна сме ги оценили правилно.


Ммдаа и покрай българските империи е имало диви племена.



Тема Е - аз прочетох каквото можахнови [re: f(x)dx]  
Автор famulus (щастливец)
Публикувано28.04.07 19:28



да намеря от Мартина Балева. Наистина се отрича автентичността на историческите истина за Батак, костите в Баташката църква били "откритии под влиянието на Пиотровски!!!" - тоя Пиотровски излезе твореца на българската история! В Православие съм отворил тема Анти-Батак и там има линкове към статиите на Балева.

И - кво ще правим сега. Чел съм за разлика от приятеля ти бай Мите и твърдя, че в тия статии

1) манипулативно се твърди, че единствено автентично доказателтво от време Баташкото клане била снимка на оцелелите батачани от пловдивски фотограф от 1878. На тая снимка се крепяли едва ли не всиките данни за клането!
2) чрез сравняване с картната на Пиотровски обаче аторката "разкрива" кой знае как, че снимката е от времето на картината - въпрос на фантазия, ако си виждал картината!
3) Понеже според нея - снимката била не от 1878, а по-късно, възстановка, то и клането не се е случило!

Разбира се, в статиите тия тези не са заявени така ясно и пряко както ги изказвам, а са замотани в безкрайен "културен жаргон" за заблуда на врага.

Но - какво оттук натам?

Не предавай на зверове душата на Твоята гургулица


Тема Re: Това на Балева звучи като...нови [re: famulus]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано28.04.07 19:34



..."Който го няма, да си каже".

Чуждото не искаме, но и своето не даваме!


Тема Re: Е - аз прочетох каквото можахнови [re: famulus]  
Автор Бaбa_Илийцa (Една_българка)
Публикувано28.04.07 19:42



Но - какво оттук натам?

Ами, кървавото писмо е наред.
Да пишеш писмо с кръвта на заптие?!
Без ръкавици и предпазни очила?
Ужас!
Ами нищо не подозиращите читатели на писмото?
Сред тях е имало навярно и дечица ....

Не ги мислете

- винаги ще намерят здрав плод, който да ги храни.



Тема Re: Това на Балева звучи като...нови [re: koмитa]  
Автор famulus (щастливец)
Публикувано28.04.07 19:49



Аз съм я почнал в Православие

Тя е маймуна и паразит! Ето прочутата снимка и картината, къде ги видя тия ятагани, дръвници, "момченце коленичило пред човека с чалмата". Нещо повече, 12 години след клането училището изгоряло и без прозорци ли е било още в 1889?!



Не предавай на зверове душата на Твоята гургулица

Тема Преглед на програматанови [re: famulus]  
Автор deLake (sir)
Публикувано28.04.07 21:36



Встъплението и заглавията са много съдържателни.

Според всътплението картината и ИНСЦЕНИРАНИТЕ формирали представата за бруталността на турските зверства. Тъй да се каже, зверството е само една художествена измислица. Броя на изкланите няма значение, защото само на картината е било брутално. Иначе навярно ще да е било приятно на закланите и техните близки. Само се чудя, дали конференцията ще препоръча бълг. държава да приложи към турското малцинство в нея или поне спрямо парламентарната група на ДПС едно такова небрутално клане? То още от началото се вижда какво ще е и по-натам.

Кака Моника Флаке ще говори за митовете на нациите и исляма. Най-вероятно ще обяснява, че нещица като газават, джихат и съпроводените с тях кланета и атентати са само мит. Все пак при взривяването на Близнаците в Ню-Йорк нямаше нищо брутално, само дето хиляди се изпекоха живи, доста бяха ранени ... ама за германец явно не е лошо. Все пак именно Германия е почнала 2 световни войни.

После иде нашата кака Мартина - там работата е ясна.


После е кака Евгения, според кояго клането била травматична идентификация. Явно така както пациентите в психиатрията се мислят за Наполеон, тъй и бълг. народ си мислел, че в Батак имало клане, каквото всъщност не е имало.

Според ренегата Румен Даскалов и Възраждането било национален мит.

Две каки - Евгения и Ива наблагат на вижданията на помаците за клането. Мнението на българите няма значение.

Накрая кака Еля обяснява метаморфозите на черквата в Батак от храм до музей - навярно ще наблегне на натъманяването на черквата за музей - и е почти сигурно, че кръвта по стените ще да е нарисувана, а черепите да са взети от някой масов гроб на избити от комунистите десиденти.

Е, ако това е наука и култура, то сипещите се по участниците в конференцията псувни и ругатни спокойно могат да минат за издържани научни рецензии.

_____________________




Тема Re: Само неграмотните у нас вярвали за кланетонови [re: Бaбa_Илийцa]  
Автор инцидeнтeн ((ама връхлитащ))
Публикувано29.04.07 03:28



Ето откъде значи тръгвал митът за "санкюлотите"! На преден план в картината - човек, който наистина няма гащи.
И аз не го мисля това.



Тема Re: Преглед на програматанови [re: deLake]  
Автор инцидeнтeн ((ама връхлитащ))
Публикувано29.04.07 04:13



Нещата наистина се изродиха. Защото всеки, който може, се опита да яхне гребена на вълната (разбирай народа). Ама нали формирането на гражданското общество беше първа цел на всички. Е, обществото е налице.
От тук нататък (това е личното ми мнение и не го натрапвам на никого) нещата могат да се интерпретират по няколко начина:
1. Мартина Балева е освободена от всякакви митологии. И идва да освободи и нас. Това означава, че тя не познава народа си. И не го разбира. Което пък означава, че на нея не и пука за него. И правилно - в Германия се живее по-добре. Ами да стои там и да разправя на турските емигранти, че когато ги емнат германците, те всъщност... създават митологии. Радвам се, че се измете.
2. Мартина Балева изпълнява поръчка. Дали политическа, дали историческа - някой и плаща. Значи, чудесно е знаела какво ще последва. Ако си е мислела, че ще се изколим едни други - съжалявам. Пак се радвам, че се изнесе.
3. Мартина Балева е напълно невинна. И за всичко са виновни журналистите. И тъй като тя не е преучен цанцугер, като всеки интелигентен човек си търси правата в съда. Може да осъди клеветящите я вестници за много пари и да продължи да си живее в Германия, покрита със слава. Ама това не се случва. Което (поне засега) ми говори, че изнесеното във вестниците в общи линии е вярно. И проектът е бил преработван. А публикуваното опровержение не е коректно, щото там няма даже един адрес или телефон. Така че къде са готови да отговарят на всички въпроси на никого не става ясно. И аз продължавам да се раздвам, че свиха байраците.
Не ме радва обаче такъв един факт, че с настъпването на Ерата на Водолея нещата излизат от всякакъв контрол. И че всичко живо стана историци. Не искам да кажа, че историята е запазен периметър на някого. Дори "Баташкото клане" има нужда от изясняване и доуточняване на отделни аспекти. Онова, което аз лично искам, е да се прояви нужното уважение към народа, който не е клан само в Батак. По една или друга причина обаче Батак е мястото, където можем да почетем паметта на жертвите. И не щем да го преобразяваме съгласно модните тенденции.
Защото резултатите от подобни напъни хич не са добри. Ще дам само един пример. Първото издание на "Светата кръв и свещеният Граал" мина в България почти незабелязано. Както и в света, предполагам. Което не чудно, като отчетем, че книгата е тежка, обхваща много периоди и на места авторите (като всички автори) направо забравят, че някои неща един евентуален читател не може да ги разбере (просто защото не е правил проучването заедно с авторите). После се появи Дан Браун, който направо сдъвка всичко и го направи художествено произведение. Последва и филм. Като краен резултат невероятно много хора сега са твърдо убедени, че Иисус е бил женен за Мария Магдалина. Теза, която не е нова (поне на 200 години). Ама това е само една хипотеза. Според доказуемите неща е по-вероятно той да е бил женен. Но защо да не е бил женен за някоя друга жена? Колелото обаче вече се е завъртяло и няма връщане. Хората знаят, че е било така. Ей това е пример за създаване на мит. Този мит обаче на никого не пречи. Колкото и да е странно - и на църквата не и пречи особено. И всички приказки за зловещата тайна, дето ще събори църквата са някакви кьорфишеци.
Та в този ред на мисли: първо някаква статийка; после някаква конференцийка; после някакъв документален филм; после игрален - и като резултат бай Иван почва да си мисли, че тия неща, дето ги е учил за Батак, не са верни. А внуците му са твърдо убедени, че не са - Европата го е казала. Не искам да сме народ с толкова къса памет.
Населението около Батак имало друга памет за тия събития. Ми нормално - то е било от другата страна. Населението на Лангедок също има памет за Албигойския кръстоносен поход. Това, че е било клано тогава да не би да го прави по-малко френско? По-малко европейско? Трябва ли някой да ходи да го лекува от историческите му спомени? Айде стига! Всяко нещо си има граници!



Тема Re: Не си прав.нови [re: Koпpивeнa_мeтлa]  
Автор headhunter (huntz orcxez)
Публикувано29.04.07 10:16



Ами, Метла, първо прочети какво означават 'мит', 'култ' и 'символ' в социологията (уверявам те, не е това, което бай Пенчо вестникопродавача си мисли), и тогава ще разбереш, че заглавието примерно може съвсем да не означава отричане на клането. Не кзвам, че в случая е така. Това, което прочетох в нета ми стига да заключа, че в случая насистина става дума за отричане и съм абсолютно съгласен, че това може би е платена провокация...

General Protection Fault in module 0xDEEBAA. Рестартирайте държавата!

Редактирано от headhunter на 29.04.07 10:28.



Тема Re: Така ли?нови [re: Koпpивeнa_мeтлa]  
Автор headhunter (huntz orcxez)
Публикувано29.04.07 10:20



В отговор на:

Всички без изключение, когато са тълпа, са тренирани да дюдюкат и "събарят правителства и империи".



Съгласен , ама на нашия народ това му качество се проявява не когато трябва. Нал' знаиш: пием, пеем буйни песни, и се зъбим на тирана...

В отговор на:

Наркоманът Фройд може и де е успял (Въведението в Писхоанализата е писано под въздействието на кокаин), но методите са му стари и има нужда да се преразгледат, защото не дават задоволителни резултати според мене.



Ми те теориите му вече са преразгледани. Общо взето малко са нещата от теориите му, които да не са оборени и променени. Виж по съвременни психолози - Зимбардо, Аронсон, Зайонц...


General Protection Fault in module 0xDEEBAA. Рестартирайте държавата!

Редактирано от headhunter на 29.04.07 10:23.



Тема Re: Преглед на програматанови [re: deLake]  
Автор famulus (щастливец)
Публикувано29.04.07 11:55



Бе тия маймуни защо не се изметат да анализират Холокоста със същия "научен" инструментарий, гадини отвратителни. Ислямът смачка Европа, след 20-30 години няма да остане нищо от европейската идентичност, и тия въшки лазят и играят по трупа отгоре, но от умрял кръв няма да пусне. Какво си мислят. Че утре мохамеданска Европа ще поддържа същия социален модел и ще хрантути като тях паразити

Не предавай на зверове душата на Твоята гургулица


Тема Re: Не си прав.нови [re: headhunter]  
Автор Koпpивeнa_мeтлa (lutomsky)
Публикувано01.05.07 18:14



Първо тия от социологията да проверят какво значат "мит", "култ" и "символ" от латински и старогръцки езици пък тогава да взимат думички, които не разбират и да си градят теориите като въдушни кули.

Червен картон


Тема Re: Така ли?нови [re: headhunter]  
Автор Koпpивeнa_мeтлa (lutomsky)
Публикувано01.05.07 18:18



Те, психолозите, нека го оборват Фройд, но методите му продължават да са на мода (ето нашите "герои" пак са се захванали да изследват психиката разглеждайки един "мит", ако такъв няма - щото няма българска митология - то да си го направим!). При това полжение няма смисъл от оборване на резултатите от тия методи, които винаги ще са едни и същи.

Червен картон


Тема Re: Е - аз прочетох каквото можахнови [re: famulus]  
Автор f(x)dx ()
Публикувано02.05.07 09:23



а така.
И нъл се сещаш, че ако авторитетни учени като Божидар Димитров например, бяха направили същото и отидат и го кажат това на специално организираната конференция, на всяка глупост която е казала Балева извадят по няколко солидни аргумента против тогава тежестта щеше да е съвсем друга.
тогава ние щяхме да сме оборили по цивилизован начин и с научни доводи една теория. И всички щяха да знаят, че тя не е вярна защото това, защото онова, трето, пето и десето.
Сега всички знаят, че тази теория съществува и че хората, които я пробутват са напъдени като мръсни псета от България. Ситуацията беше такава, че за един опитен журналист не е трудно да докаже, че Балева е била заплашвана с линч, а Брунбауер е бил нападнат от националисти в центъра на София. От тук насетне - не е трудно да се подхвърли тезата, че след като българските историци, начело с президента реагират така яростно и брутално значи може би нямат контрааргументи. Или може би ги е страх от нещо. Или просто българите са си едни варвари, които не умеят да зачитат правото на другия да има свое мнение. С две думи - съмнението остава.


тук оставям настрана дребните на пръв поглед факти, че близо година тази статия остана незабелязана и че шумотевицата се разрази покрай изборите.



Тема Re: Е - аз прочетох каквото можахнови [re: f(x)dx]  
Автор Peshun (минаващ)
Публикувано02.05.07 12:59



>От тук насетне - не е трудно да се подхвърли тезата, че след като българските историци, начело с президента реагират така яростно и >брутално значи може би нямат контрааргументи.

Prezidenta e tolkova istorik kolkoto i baba Marta, toi sigurno poveche e rabotil po istoriata na kolegite si ot raznite universiteti.

Kolkoto do baba Marta, bil zabraven Batak do 1892 - tova i e cjalata teza i na statiite i na konferenciite, zhenata dazhe ne znae koga e umrjal Z Stojanov (tri godini po-rano) kamo li koga sa pisani Zapiskite.

Vse pak evala i che e vzela nekoi drug lev ot Bosch - izvod - bratja, nauchete se da poplqvate formuljari, drugoto e lesno.





Тема Всяко нещо си има граници....нови [re: f(x)dx]  
Автор rama_m (непознат )
Публикувано02.05.07 20:58



Защо трябва да се правим,че сме по-големи католици от папата? На запад от нас не ни имат за много цивилизовани, но това си техен проблем. Ние по такъв начин ли ще покажем, че сме цивилизовани? С аргументи? Какви? И как да стане? Тези цивилизовани хора защо си приеха закон наказващ отричащите холокоста? Ами не изваждат аргументи и с думи да ги оборват. Аргументи вижда този, който иска да ги види. А като не искат да ги видят значи съвсем тенденциозно прокарват определена идея и искат да я наложат. Защо бе джанъм, нали си нещо повече от нас, тази статия (във в.Култура отпреди година) нали се видя, че няма ефект и не можа да ни убеди в твоето мнение, ние не я възприемаме. Значи трябва да ни оставиш да си трошим главите с нашето си погрешно мнение, то на никого не пречи. Знаеш ли, ако нашето момиче и германеца наистина вярваха, в това което говорят и най-добрия начин е да отидат с аргументите си в БАН или с група историци, да седнат на една дискусия и да си говорят на научен език. Ето това е цивилизовано. Защото щом има дискусия, се предполага, че може и да не си прав, има вероятност отрещната страна (страни) да са прави, а не да налагат мнение "Митът...... ". Демек - дайте да ги светнем българите, че те горките не са в час. Възможно е и да не сме, обаче не искам никой да ми натрапва своята правда. Всичко си има граници и не за всичко може да се говори. Както се казва "В дома на обесения не се говори за въже". Така, че е много примитивно да отидеш на чуждо място и да ровиш в рана и да казваш "Абе то не никаква рана, ами си е мит за рана".
За толерантността съм, за диалог и изслушване, но когато се навлезе в територии непозволени, се отговаря по друг начин.



Тема Re: Е - аз прочетох каквото можахнови [re: f(x)dx]  
Автор famulus (щастливец)
Публикувано03.05.07 00:29



И кво излезе накрая - че ти май не си прочел нищо около случая, иначе щеше да знаеш, че "специалната конференция" не предвижда дискусии и други гледни точки освен тая на организаторите! Виж й програмата, ако ня вярваш. Фондацията е отпуснала пари да разобличава и разбива "образа на исляма като образ на врага" и никой не се интересува от никакви дискусии и исторически истини. Задачата - да си изсерат политкоректните лайна и да ги поднесат на българите да ги изпапат

Не предавай на зверове душата на Твоята гургулица


Тема Re: Така ли?нови [re: Koпpивeнa_мeтлa]  
Автор famulus (щастливец)
Публикувано03.05.07 00:33



Наште герои са се вторачили в един "мит"... и тоя мит постепенно придобива ясни очертания, наистина е МИТ с ибрика мохамедански задник, на когото те се кланят



Не предавай на зверове душата на Твоята гургулица

Тема Re: Преглед на програматанови [re: инцидeнтeн]  
Автор Бaбa_Илийцa (Една_българка)
Публикувано03.05.07 09:17



Проф. Георги Марков, Директор на Институт по история към БАН





Тема Re: Е - аз прочетох каквото можахнови [re: famulus]  
Автор f(x)dx ()
Публикувано03.05.07 09:46



Че кой е казал, че точно на тази конференция трябва да се спори с тези хора?
Нека си я направят, да си представят лайната както ти казваш, пък после нека БД или президента, или Каракачанов, или който си поиска да направи друга конференция, да ги покани на нея и да им каже - "Юначаги, хубаво сте се потрудили, ама не сте прави защото първо, второ, трето, пето и т.н. И на само вие, ами и майките ви, и лелите ви, и бабите ви, въобще цялата ви рода не е права

".
Така, както вече казах, тия щяха да са си навряни на кучето в сещаш се къде по правилата. А сега - съмнението остава. И най-вече остава съмнението в това, че обществото ни е узряло за демокрацията и не може да приеме правото на инакомислие. Може и ултра-мега-гига лъжа да са казали - имат право да казват каквото си искат, но да се обосноват



Тема Re: Е - аз прочетох каквото можахнови [re: f(x)dx]  
Автор Kossoman (железар)
Публикувано03.05.07 10:14



Тия, каквото са искали да кажат, са го казали и никой не им е попречил. Друг е въпросът, че те искат да го повторят именно тук - в България. Е, засега нема да стане. Може, ама друг път.





Тема Re: Е - аз прочетох каквото можахнови [re: f(x)dx]  
Автор deLake (sir)
Публикувано03.05.07 12:10



Нека си я направят, да си представят лайната както ти казваш, пък после нека БД или президента, или Каракачанов, или който си поиска да направи друга конференция, да ги покани на нея и да им каже - "Юначаги, хубаво сте се потрудили, ама не сте прави защото първо, второ, трето, пето и т.н.

Ами то има желаещи да се изкажат свободно и на тази конференция, ама малко по-различно от това, което е до момента в програмата. Като конференцията толкова държи на свободата на словото, що не ги пуснат? Защо трябва после да се прави втора, когато сега има една толкова демократична и свободна конференция?

А както се видя, никой няма право на мнение различно от каката, защото тя е дистрибутор на научната истина за България и всеки, който се опита да й опонира е нецивилизован, неграмотен, недемократичен... Каката си хукна за Германия, без нито някой да я е бил, нито клал, нито е.... "Атаката" срещу нея си беше чисто словесна. Като са и толкова железни аргументите, да беше отвърнала. Но очевидно нейния доклад не само трябва да се изслуша, ами да се приеме безропотно като чиста научна истина. Това ще да е германското разбиране за демокрация. Каквото каже арийската нация, това е истината. Другите нямат право на мнение, а само на газова камера.

___________________________________




Тема Re: Е - аз прочетох каквото можахнови [re: deLake]  
Автор famulus (щастливец)
Публикувано03.05.07 15:49



Тя сега има да лежи на тоя лаври с години - че е "заплашвана от български нацисти и затова напуснала България". Може и убежище да поиска. И ислямистите може да й спуснат нещо в гушата

Не предавай на зверове душата на Твоята гургулица



Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >> (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.