Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 07:50 22.05.24 
Хуманитарни науки
   >> История
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | (покажи всички)
Тема Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИКнови [re: _magotin_]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано16.02.07 22:55



Изворът е доста точен, а годините са легендарни сведения.

Изворът е компилация от глупости. Кой е първият български цар Слав? Какви са тия сто могили, дето ги е строил? А Испор, "детищь в кравЬ ношень"? Ами Изот?

Ами като са толкова важни тези извори, издайте един сборник с тях, напишете им едни анализи, докажете, обяснете.

Те са отдавна издадени и анализирани. Стига да има кой да чете.

Началото на века, и от текста е очевидно, че българите се считат за нещо различно от славяните и византийците, ерго няма как да са преглътнали междувременно тракийските маси, при това без да забележат.

Да, през 9 в. не се говори за траки. Но през 6 в. се говори.

Вярно като принцип, но не и когато става дума за оброчни плочки примерно.

По тази логика оброчните плочки с тракийски конници и надписи на гръцки са от гърци? Ми що тогава не наречеш тоя тракийски конник "гръцки конник", ще бъде голяма сензация в археологията?

Според теб. Според многобройните публикации за Армения и Грузия, за Лазика и Херсонес, нещата не седят така.

Дай конкретни числа - колко, откога, къде. И докажи, че е иранска традиция. Херсонес не го брой, там е гръцка традиция, не иранска. И е пълно с траки (като Мостиос).

"КАК СОБСТВЕНО НАРИЧАТ СЕБЕ СИ ВИЗАНТИЙЦИТЕ?"

Наричат се "римляни". Но езикът на населението не е латински.

И как точно понятието "елинизация" се свързва с политическото устройство на римската империя и въвеждането на гръцкия като официален език наред с латинския?

Обясних ти, че население, което говори на гръцки език, може да се нарече само и единствено "елинизирано" или "погърчено". А за политическото устройство не забравяй колко много градове са устроени от римляните по гръцки образец.



Тема Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИКнови [re: Meншeвиk]  
Автор _magotin_ (непознат )
Публикувано17.02.07 00:53



Пак с обиди, пак с лошото...
И обективни сведения има - тези на археологията. Но за разлика от всички мои колеги, ти не умееш да боравиш с тях.
Затова и срамно мълчиш по ключови въпроси, като този с гръцките посвещения на тракийските оброчни плочки...





Тема Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИКнови [re: saur]  
Автор _magotin_ (непознат )
Публикувано17.02.07 01:10



"Изворът е компилация от глупости. Кой е първият български цар Слав? Какви са тия сто могили, дето ги е строил? А Испор, "детищь в кравЬ ношень"? Ами Изот? "

Много от тези глупости са поизопачени истини. Като цар Слав - намек, че териториите са владяни от славяните преди Аспарух. За детището - прецени сам. Изот - трудно е да се прецени за момента.

"Те са отдавна издадени и анализирани. Стига да има кой да чете. "

И точно защото са анализирани са счетени за второстепенни и не структуроопределящи.

"Да, през 9 в. не се говори за траки. Но през 6 в. се говори. "

А в средата на 6 век започват да се заселват славяните. И спира да се говори за траки. Започва да се говори за славяни. Защо ли?

"По тази логика оброчните плочки с тракийски конници и надписи на гръцки са от гърци? Ми що тогава не наречеш тоя тракийски конник "гръцки конник", ще бъде голяма сензация в археологията? "

Ами тогава защо не вземеш да напишеш една статия за бесовския /беския/ език, та да направиш и ти една сензация? А плочките са просто пример за ранната елинизация, за която ставаше дума. Много сериозен пример за налагането на гръцкия като език на култа. Интересно как е изместил бесовския?

"Дай конкретни числа - колко, откога, къде. И докажи, че е иранска традиция. Херсонес не го брой, там е гръцка традиция, не иранска. И е пълно с траки (като Мостиос)."

Мостиос е тракиец според теб, обаче според Бешевлиев нещата седят по друг начин. И се доверявам на последния. Интересно, че за едни неща му вярваш безрезервно, а за други - не. Иранската традиция е да се пише И на гръцки. А числа и статистики си извади от публикациите. В нета има достатъчно, за който се интересува. Само ще ти кажа, че най-важните надписи на Сасанидите съдържат идентични на формулировките по българските надписи. И същият "изобретател" на тракийския език Бешевлиев, за мен безспорен авторитет, е определил българските надписи като явление без всякаква връзка с византийската епиграфика, а за българските знаци е определил безпрекословно - сарматски, което е ясно на всеки, който поне малко се е занимавал със сарматите и тяхната култура.

"Наричат се "римляни". Но езикът на населението не е латински. "

Не навсякъде разбира се. Гръцкият в цялата източна империя доминирал, но това никак не я прави "елинска" империя.

"Обясних ти, че население, което говори на гръцки език, може да се нарече само и единствено "елинизирано" или "погърчено". А за политическото устройство не забравяй колко много градове са устроени от римляните по гръцки образец."

Романизирано, погърчено, както искаш го определи, но загубило голяма част от своята тракийска идентичност, особено що се отнася до ключови въпроси. Държавността е основен гарант за запазване и развиване на идентитетот, траките нямат такава, живеят в една империя, която успешно налага латинския на Запад /не напразно английски, немски, френски, испански се свързват с латинския/ и гръцкия на Изток. Не на последно място това налагане става чрез религията и богослужебните езици, които, дори и да приемем някаква бесовска църква, са били предоминантно гръцки и латински.
Виж какво става в Гало-Романия например, защо траките като галите да не са се романизирали /в местния вариант - грецизирали/? Естествено антропологично не са се изменили особено, макар и поомешавени с другите групи, преселвани на Балканите.



Тема Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИКнови [re: _magotin_]  
Автор tonza (член)
Публикувано17.02.07 01:22



Много от тези глупости са поизопачени истини. Като цар Слав - намек, че териториите са владяни от славяните преди Аспарух. За детището - прецени сам. Изот - трудно е да се прецени за момента.

Значи като ти пишат за Траките понена 15-20 места -- това са бърканици. А "глупостите" са намеци на тезите които прокарваш



А в средата на 6 век започват да се заселват славяните. И спира да се говори за траки. Започва да се говори за славяни. Защо ли?

Защо ли наистина? Единственно правилно обяснение -- едните траки са били избити, а останалите елинизирани такива емигрирали на юг.



Тема Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИКнови [re: _magotin_]  
Автор tonza (член)
Публикувано17.02.07 01:24



И обективни сведения има - тези на археологията.





Тема Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИКнови [re: tonza]  
Автор Meншeвиk (държавен враг)
Публикувано17.02.07 01:28



А в средата на 6 век започват да се заселват славяните. И спира да се говори за траки.

Проблемът му е, че дори това не е вярно. За траки се говори чак до късното Средновековие, само дето под това се разбират... българи.



Например:

Лъв Дякон говори за мизи.
Лаоник Халкондил говори за трибали.
Йоан Цецов говори за пеони.
Лукари говори за одриси.

И всички те обясняват, че изброените сега са българи. Даже единият казва, че само глупците могат да мислят другояче.

-:<>:-
Историята служи за прослава на човешкия бяс.

Тема Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИКнови [re: Meншeвиk]  
Автор tonza (член)
Публикувано17.02.07 01:34



Бърканици.

Редактирано от tonza на 17.02.07 01:35.



Тема Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИКнови [re: _magotin_]  
Автор tonza (член)
Публикувано17.02.07 01:38



Тогава извинявай. Разбрах тепогрешно.



Тема Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИКнови [re: _magotin_]  
Автор tonza (член)
Публикувано17.02.07 01:41



1. Склави ли са гетите?
Не е много ясно.

А с какво се отличават и най важното с какво си приличат от археологична гледна точка?



Тема Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИКнови [re: Meншeвиk]  
Автор tonza (член)
Публикувано17.02.07 01:44



отношението към арменците, евреите и грузинците у българите.

Да, бе, яз като потомък на "иранци", се раждам с готово мнение за изброените народи, което е бетонирано с квадрова зидария чак до най-скритите заврънтулки на спираловидната ми ДНК.


Е, не става дума за вродено отношение а за културна особенност на нацията.

Редактирано от tonza на 17.02.07 01:46.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.