Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 15:53 22.05.24 
Хуманитарни науки
   >> История
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | (покажи всички)
Тема Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИКнови [re: _magotin_]  
Автор Meншeвиk (държавен враг)
Публикувано16.02.07 22:03



Ако ти беше историк, а ти не си, щеше да знаеш каква бъркотия е терминологичния апарат на византийските хронисти. И как хубаво са омесвали нещата.

Да ти имам аргументацията.
Последно? Масагетите в Тракия масагети ли са или са траки? А траките от Тракия траки ли са или масагети/хуни?

-:<>:-
Уф, нема ли да се свършва веке?



Тема Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИКнови [re: tonza]  
Автор _magotin_ (непознат )
Публикувано16.02.07 22:04



Виж по-горе. На византийските автори в главите им е било малко объркано това нещо с етническия характер на населението.
Вместо тука да се мъчиш да преглъщаш бесовската пропаганда, вземи се образовай и прочети за ЕТИОПИТЕ, за които форумните бесове срамно мълчат:

"До същите заключения води и един средновековен български апокриф от XI-ти век [Венедиков И. Медното гумно на българите. Наука и изкуство. София. 1983, стр. 47-50], в който се прави връзка между ранните българи и т.н. ЕТИОПИ. В него се казва: “И тогава, след него (цар Слав) се намери друг цар в българската земя – детище, носено в кошница три години, на което се даде име Испор цар, който прие българското царство. И този цар създаде велики градове: на Дунава – Дръстър град; създаде и велик презид от Дунав до морето; той създаде и Плюска град. И този цар погуби множество измаилтяни. И този цар насели цялата Карвунска земя, и преди това бяха прочие етиопи (ЕQIОПI)”.

Посочените по-горе твърдения са исторически достоверни. Действително, “цар Испор (Еспор, Аспарух) приема българското царство (наследява държавата Стара Велика България), създава велики градове (Плиска и Дръстър) и погубва голямо множество хазари (измаилтяни). Той издига и велик презид от Дунава до морето (такъв ров съществува и днес) и населява цялата Карвунска земя (Малка Скития, Добруджа).

Изразът: “...и бяха прочие преди това етиопи”, очевидно отнасящ се за народа на Испор, населил карвунската земя, обаче е необяснимо загадъчен. Цветелин Степанов [Власт и авторитет в ранносредновековна България. Агато. София. 1999] счита, че в този израз може да се съдържа указание за района (Етиопия ?), откъдето произхождат прабългарите. По-старите български историци са коментирали много този термин - етиопи, но по начин, който го откъсва от народа на Испор - българите. Този термин е неудобен за старата историческа школа в България. Ив. Венедиков счита, че терминът “етиопи” сигурно означава “население с неясен смесен състав”, имайки пред вид завареното от народа на Испор население. В. Бешевлиев счита, че с термина “етиопи” са обозначени византийските войници, с които народа на Испор е воювал в Добруджа – за него войниците са дошли от Византия, най-вероятно от Мала Азия.

Смисълът на текста обаче ясно показва, че терминът “етиопи” се отнася за народа на Испор, който е населил Добруджа. Цв. Степанов е намерил доста сведения в църковната и историческа литература за това, какво би могло да се разбира под термините “етиопи” и “Етиопия”. В библията, с еврейските думи Куш, Кут (Етиопия) се наричат няколко различни места: район на юг от Египет (днешна Етиопия) и район в Южна Арабия на брега на Червено море (Кут). За арабските географи, областта между реките Тигър и Ефрат (Вавилон) е носела името Кута, а народът е бил наричан съответно “кути”. В надпис от времето на Дарий I (края на VI в. пр. н.е.) се казва, че слоновата кост за дворците идва от Етиопия (Куш), Индия и Арахосия. Херодот отбелязва, че в индийския контингент на армията на Ксеркс, която се бие срещу елините има и “източни етиопи”. На друго място Херодот отбелязва, че е имало и “азиатски етиопи”, живеещи в днешен източен Иран. Плиний и Птолемей говорят за “левкоетиопи”, т.е., "бели етиопи". В древността, областта между река Оксус (днешната Аму даря) и Имеон (Памир) се е наричала страната Куш [Ленорман Ф., Руководство к древней истории Востока до персидских войн. 2, вып. 2. Мидяне и персы. 2, вып. 3. Индийцы.1878 – 1879. Киев. Стр. 312]. От това име е останало названието на планината Памир – Хиндокуш.

Към тези сериозни факти може да се добавят още четири наши нови находки. В книгата [Балавариани. Мудрость Балавара. Пред. и ред. И. В. Абуладзе. Тбилиси. 1962. Приложение: Мудрость балавара. Пер. И. А. Джавахишвили. Стр. 115] е казано: “Отец Исаак, син на Софроний Палестински ни разказа за мъдростта на Балавар, който се намираше в пустинята с отшелниците. Веднъж аз достигнах до Етиопия и там в едно индийско книгохранилище намерих тази книга, в която са описани делата на този свят, много полезни за душата”. От този цитат може да се предполага, че страната Етиопия се намира близо до Индия, щом в нея има хранилище на индийски книги. Вероятно това е страната Куш - Имеон.

В друга една книга, цитирана от И. Н. Лебедева е описана гръцка повест, озаглавена “Душеполезное повествование, принесенное из внутренней Эфиопской страны, называемой Индия, в святой град Иоанном монахом”. В самото заглавие на повестта се упоменава страната “вътрешна Етиопия”, наричана Индия. По-нататък, вътре в самия текст на повестта два пъти се споменава за "благочестивите мъже от вътрешна Етиопия, т.е., Индия", които разказали на автора на повестта историята за царевича (княза) и неговите наставници (стр. 31). В този изключително важен цитат, страната Индия е наречена три пъти “Вътрешна Етиопия”. Ако Индия е “Вътрешна Етиопия”, предполага се, че друга съседна страна ще е била наричана “Външна Етиопия” и това е най-вероятно съседната територия на Памир (древната страна Куш или съвременната област Хиндокуш – индийски Куш). От всички съседи на Индия, тази област е най-тясно свързана с Индия в културно отношение и от там индо-ариите са навлезли в Индия. Подразделянето на индо-арийския свят на “Вътрешна Етиопия” и “Външна Етиопия” прилича на подразделянето на прабългарите на “вътрешни” и “външни” българи.

"



Тема Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИКнови [re: _magotin_]  
Автор tonza (член)
Публикувано16.02.07 22:05



Проповядвай си на бесовски език тогава. На смехурко като мен не му е дадено да ти обясни...
и още -- "измислици", "явно не си чувал", и др. Аргументирано мнение...





Тема Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИКнови [re: Meншeвиk]  
Автор _magotin_ (непознат )
Публикувано16.02.07 22:06



Прочети какво пишат бесовските извори по въпроса.
Или иди питай византийските хронисти да ти кажат кой какъв е бил...





Тема Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИКнови [re: tonza]  
Автор _magotin_ (непознат )
Публикувано16.02.07 22:09



Мнението ми е желязно аргументирано.
И всичко сериозно, за което ми е казано, съм го коментирал.
Впрочем дори не отварям дума по въпроса колко слабо познават археологическите данни привържениците на бесовската теза.
Как например бесовете са започнали масово да украсяват бесовските си идоли с гръцки надписи. Само в един единствен музей има 50 такива неща. На гръцки, а не на бесовски. Ай сиктир от бесовско бленуване.



Тема Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИКнови [re: _magotin_]  
Автор tonza (член)
Публикувано16.02.07 22:10



Етиопите после ще обсъдим. Бърканица има само в главите на съвременните археолози. Което се подтвърждава от генетически и лингвистически иследвания и анализ на изворите.



Тема Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИКнови [re: _magotin_]  
Автор saur (ентусиаст)
Публикувано16.02.07 22:11



Точно такива ти дадох. ЕТИОПИТЕ, собствено какви са?

Етиопците са взети от византийските апокрифи. Нямам много вяра на сведение, според което царе управляват по над 100 години.

Де ги?

Бях ти посочил литература по въпроса.
Някои от сведенията са житието на Св. Теодосий Киновиарх, житието на Св. Сава Освещени, Йоан Мосх, пътеписът на Плацентин.

Не е.

Как не е късна епоха? 9 век?

Не, правило ги е римляни от тракийски произход, след това - "византийци".

А, значи българските владетели са били гърци (византийски) от български произход?

Това мнение показва колко малко познаваш византийската епиграфика и колко изобщо не познаваш традицията да се пишат надписи на гръцки в иранския свят.

Нали това ти обяснявам, че от писането на надписи на гръцки не ставаш автоматично грък ("византиец"), а си оставаш иранец, българин или тракиец.
А за тукашните традиции не вярвам да са донесени от българите, защото по местата, откъдето идват българите, тези традиции са по-слаби, отколкото у нас.

Ти, собствено лингвиста, знаеш ли как византийците са наричали себе си? И какво дефинираш като "романизация" - може би изключваш гръкия език като нещо, което не е било официлен език в Римската империя?

В лингвистиката се борави по-внимателно с термините. Ако в археологията романизация означава елинизация, то в лингвистиката двата термина са различни - единият е свързан с латинския език, другият - с гръцкия.



Тема Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИКнови [re: _magotin_]  
Автор tonza (член)
Публикувано16.02.07 22:11



"И кво?"





Тема Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИКнови [re: tonza]  
Автор _magotin_ (непознат )
Публикувано16.02.07 22:12



Какво повече да коментирам - очевидно бесовската линия се проповядва с ругане на инакомислещите. Голяма аргументация, няма що.



Тема Re: СПЕЦИАЛНО ЗА САУР, МЕНШЕВИКнови [re: tonza]  
Автор _magotin_ (непознат )
Публикувано16.02.07 22:13



Ами нищо, няма го тоя пусти бесовски език в териториите на бесите и това е. И колкото и да търсят, все не могат да го намерят. Странна работа.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.