Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 00:07 23.02.20 
Хуманитарни науки
   >> История
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | (покажи всички)
Тема Няколко снимки от Родопа  
Автор Kossoman (железар)
Публикувано12.02.07 15:24



Жертвеник:




Друг жертвеник:




Типична керамика от района:




На това връхче се намира старо светилище. Археолозите засега не му обръщат внимание:




Самото старо светилище. Разкопано е частично от иманяри преди десетина-петнайсет години:




Фрагмент от източната му стена:




Целият северен склон под старото светилище е осеян с огромни камъни, част от които обработени:





Панорама от старото светилище. В края на полянката се намира антично светилище, което е разкопано от археолози, а на върха в далечината в ляво - голям античен храм, за съжаление напълно унищожен от иманяри:




Входът на античното светилище:





Част от южната стена на античното светилище:




Самото светилище:







Тема Re: Няколко снимки от Родопанови [re: Kossoman]  
Автор Kossoman (железар)
Публикувано12.02.07 16:08



Разкритото от археолози светилище от снимките дълги години си беше една от над четиридесетте могили в землището. Преди десетина години иманяри разровиха около нея и намериха тракийско погребение. Техният интерес предизвика археологическите разкопки. За жалост резултатът не е добър - след проучванията разкритата постройка се руши. Археолозите не си направиха труда поне да я заровят отново.
Двете светилища се намират на около 200 м едно от друго. В непосредствена близост личат основите на няколко групи постройки. Вероятноста това да е било сравнително голям култов комплекс на бесите е твърде висока.



Тема Re: Няколко снимки от Родопанови [re: Kossoman]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано12.02.07 16:09



Само недей казва къде е, че иманярите веднага ще го разкопат.



Тема Re: Няколко снимки от Родопанови [re: Kossoman]  
Автор jari (непознат)
Публикувано12.02.07 16:10



Sлава богу най-сетне някой да започне да измества темите в този клуб от сферата на черната магия,разните видове "...хонства"и личните пререкания!


И снимките са много яки!И онагледяващи!
Какво ти дава основание да смяташ,че при първите две става въпрос за жертвеници?



Тема Re: Няколко снимки от Родопанови [re: koмитa]  
Автор Kossoman (железар)
Публикувано12.02.07 16:11



Допускаш ли, че иманярите не знаят къде е? Можеш ли да познаеш дали първи там са копали археолози или иманяри?


Поне още един наш съфорумник, освен мен, познава отлично това място.

Редактирано от Kossoman на 12.02.07 16:38.



Тема Re: Няколко снимки от Родопанови [re: jari]  
Автор Kossoman (железар)
Публикувано12.02.07 16:14



На първата снимка сравнително добре се виждат очертанията върху горната, плоска част на камъка.На вторият камък има подобни, но ракурсът е твърде нисък и не си личат от мъха. Двата камъка са на двадесетина метра един от друг и са разположени между двете светилища. Сред старите иманяри подобни камъни са известни под наименованието тахтъ дъска.



Тема Re: Няколко снимки от Родопанови [re: Kossoman]  
Автор jari (непознат)
Публикувано12.02.07 16:25



Явно не могат да се преценят само по фотоса.
А въпроса ми беше,защото за много "ямки",както и специфични ниши,основно върху риолити,които някога съм ги определял като"ритуални",си задавам въпроса,не са ли силно ерозирали газови мехури.Слаб съм в геологията.



Тема Re: Няколко снимки от Родопанови [re: jari]  
Автор Kossoman (железар)
Публикувано12.02.07 16:34



В конкретния случай е изключено да са газови мехури - обработката си личи. Горният край е почти идеално изравнен и върху него са издълбани правилни очертания.
Не исках да свалям мъха от камъните, само за да се види по-ясно на снимките.

Редактирано от Kossoman на 12.02.07 16:35.



Тема Re: Няколко снимки от Родопанови [re: Kossoman]  
Автор jari (непознат)
Публикувано12.02.07 16:42



Само за протокола



ще видиш три от няколкото сходни като форма,размер и местоположение ниши/ширина около 07м. и също толкова дълбоки/които много ме двоумят за какво става въпрос.
Не говоря за трапецовидните.Там е ясно.

Редактирано от jari на 12.02.07 16:44.



Тема Re: Няколко снимки от Родопанови [re: Kossoman]  
Автор Vencci* (R*Я)
Публикувано12.02.07 17:36



Поздравления.
Темата е много свежа и
качеството на снимките - отлично !

Според мене,
липсата на ясни правила в сектора,
занемарява разкопките и потулва
резултатите от находките в тях.

Това не е по-малко целенасочено вредно деяние,
от списването на фалшиви истории и теории.

Лично мнение.
Привет !!!



Тема Re: Няколко снимки от Родопанови [re: Kossoman]  
Автор hri1OO ()
Публикувано14.02.07 10:42







Тема Re: Няколко снимки от Родопанови [re: hri1OO]  
Автор jari (непознат)
Публикувано14.02.07 14:46



Otдавна не се беше появявал


Това резултати от есенната експедиция ли са?
"Тези хора са изпращали мъртвите си с най-ранните в света златни предмети. През ІV хилядолетие. пр. Хр. те загадъчно напуснали процъфтяващите си селища и изоставили светилищата."-Напуснали,или цивилизацията им е западнала?Какви са податките?



Тема Re: Няколко снимки от Родопанови [re: jari]  
Автор hri1OO ()
Публикувано15.02.07 13:54



Jari, прав си- изложбата е резултат от обиколката по Източните Родопи през октомври. Снимките ще са малка част от видяното, по-важно е поставянето на начало за сериозни изследвания в тази насока. Бях писал

нещо от Ани Радунчева. Според нея базирайки се на находките и разкопки /не само в Долнослав/ поселението на нашите земи ги е напуснало и те са се обезлюдили за определен период. Още повече че по време на обиколката ни се натъкнахме на много енеолитна керамика /разхвърляна от иманяри/ под скалноизсечени комплекси, като например под скалата с човека в поза лотос и близо до най-западната с нишите до Ночево.



Тема Re: Няколко снимки от Родопанови [re: Kossoman]  
Автор Pito_Guli (30071903)
Публикувано15.02.07 22:52



Привет

Много свежи снимки...Благодаря...

Каква е възможната датировка...?

1-3 век?...

Входът на изток ли е?

"Не бойте се, момчета! Продължавайте боя! Приберете ми пушката!".



Тема Re: Няколко снимки от Родопанови [re: hri1OO]  
Автор Pito_Guli (30071903)
Публикувано15.02.07 23:05



Благодаря за инфото!



"Не бойте се, момчета! Продължавайте боя! Приберете ми пушката!".



Тема Re: Няколко снимки от Родопанови [re: Pito_Guli]  
Автор Kossoman (железар)
Публикувано16.02.07 06:52



Входът е от южната страна. Постройката е от V-IV BC.



Тема Re: Няколко снимки от Родопанови [re: Kossoman]  
Автор Pito_Guli (30071903)
Публикувано18.02.07 22:37



Благодаря!

С моето криво възприятие оставам въпреки инфото ти на особено мнение за предложената датировка 5-4 ВС...

Моля да ми бъде простено ...



"Не бойте се, момчета! Продължавайте боя! Приберете ми пушката!".



Тема Re: Няколко снимки от Родопанови [re: Pito_Guli]  
Автор Pito_Guli (30071903)
Публикувано18.02.07 23:53



Ако е удобно за обща ориентировка:
мястото източно,ЮИ от Ситово ли се намира?

"Не бойте се, момчета! Продължавайте боя! Приберете ми пушката!".



Тема Re: не давайте повод за нови изкушения на иманяринови [re: Kossoman]  
Автор rane ()
Публикувано19.02.07 00:30



не давайте повод за нови изкушения на иманяри и археолози,кажете на децата си , не му е дошло времето...



Тема Re: не давайте повод за нови изкушения на иманяринови [re: rane]  
Автор 8ЯR (arian)
Публикувано19.02.07 01:47



По-скоро научете децата си на истинската история на дедите им
обяснете им че не са били монголи
каквото и да казват евро- и атланто-модераторите им


обучете ги в ИСКОНЕН РИМСКИ ЩИТ и ДУХ



Тема Re: Няколко снимки от Родопанови [re: Pito_Guli]  
Автор Jordan_13 (ентусиаст)
Публикувано22.02.07 03:38



Във всеки случай е на место доста по-ниско от Ситово, защото няма сняг

А на Ситово на 4,5,6 февруари имаше такъв сняг - над 50 санти, ум да ти зайде. И не се топи бързо.



Тема Re: Няколко снимки от Родопанови [re: Kossoman]  
Автор f(x)dx ()
Публикувано23.02.07 10:18



Снимките са много хубави, но хрумвала ли ти мисълта, че големите камъни, покрити с мъх може да не са жертвеници, а примерно там да е бил пазар за животни и да са колели и разфасовали кози, овце и други такива.

Може да ти изглежда глупаво, ама аз винаги откривам някакви алтернативни хипотези и се старая да търся доказателства/опровержения.



Тема Re: Няколко снимки от Родопанови [re: f(x)dx]  
Автор Kossoman (железар)
Публикувано23.02.07 10:39



Никога не ми е минавала подобна мисъл. Защото хич не е удобно да колиш коза, поставена на височината на гърдите. Жертвеникът е издигнат, за да могат участниците в ритуала да виждат. При битовото клане е по-важна не видимостта, а удобството. По нашия край ДРД го колят положен на земята. Следва задиране откъм задните крака пак на земята, след което - дране във висящо положение на ченгел. Тая процедура се изпълнява от един човек и се е наложила с вековете като най-удобна за работа. На никой чобанин не му е минавало през акъла да метне хайванчето да го коли и дере на масата и да се чуди как да го подхване. Па и да си вика помощник за това. Сигурно ще те гледа петнайсе минути замечтано, ако му предложиш да го направи по тоя начин.



Тема Re: Няколко снимки от Родопанови [re: Kossoman]  
Автор f(x)dx ()
Публикувано23.02.07 12:15



Добър опит! ама трудно ще ме убедиш ти мене


Какво ще кажеш за факта, че камъкът е над земята сега. За 2500 години земята около него може да се е слегнала вследствие ерозия и други подобни. Това е малко вероятно, т.к. по-скоро трябва да е обратното - да е затрупан от пръст. Но ако около него е имало примерно дървени стъпала, на които се е казвал тракийският джамбазин. Тогава какво?
Това, което искам да кажа е, че тоя камък е можело да представлява и нещо като сергия, на която хайванчетата биха могли да се полагат вече заклани и одрани и да идва Ситалк от долината да си вземе половин плешка срещу три кошници круши. Примерно.
Или пък са нареждали чували с жито на него и са провеждали търг с явно наддаване. Та затова са камънаците - да е на високо стоката, за да я видят.
т.е. камъните да са част не от някакъв жертвен комплекс, а от някакво тържище.
Сега тъпо звучи, щото кой ще прави пазар на високо в балкана, че да си мъкнат хората стоката нагоре. Ама като се замислиш преди пет години се смях като четях, че ще правят Практикер извън София, ама сега си ходя там и си пазарувам и нищо не ми пречи.



Тема Re: Няколко снимки от Родопанови [re: f(x)dx]  
Автор Kossoman (железар)
Публикувано23.02.07 12:37



И твоят опит е добър! Ще мисля по въпроса. Всъщност по няколко въпроса. А двата камъка са между две светилища (това, че са светилища е твърдение на специалисти, а не мое). Но нищо не пречи между двете светилища да е имало пазар. Дет' се вика - скара-бира за пилигримите. А кръглата дупка в единия от камъните може да била от чадъра на сергията.
Не се подвеждай от тона ми - приемам мнението ти съвсем сериозно.



Тема Re: Няколко снимки от Родопанови [re: f(x)dx]  
Автор Jordan_13 (ентусиаст)
Публикувано23.02.07 14:01



Бива ли толкова примитивно мислене? Прадедите ни не са били толкова примитивни, колкото сме съвременните ние, днес. Ние казваме, че са били примитив сега, за да оправдаем собствената си примитивност и факта, че трудно се освобождаваме от нея.
Не е задължително камъните да са погълнати от природата. Откривал съм и други подобни в този регион и не е задължително природата да ги загроби. Защо пък да не ги консервира, за да може след време да ни научи на нещо?
Камъните са с триъгълно-пирамидална форма и много наподобяват камъка Бен-Бен. Не мога да кажа дали точно го повтарят, но това е без значение. Триъгълно-пирамидалната обработка на камъка е доста характерна за този регион Ситово-Лилково, Бойково, Дедево, Храбрино и още - Марково, Гълъбово, Цар Калоян, Белащица. И не е за да се жертвопринасят животни. Дедите ни по-скоро са жертвопринасяли вино, мляко, благоуханни треви, отколкото любимия на доста историци и археолози религиозен касаплък



Тема Re: Няколко снимки от Родопанови [re: Jordan_13]  
Автор f(x)dx ()
Публикувано23.02.07 14:21



Аз не зная примитивно ли ми е мисленето или не, но ясно написах, че това е хипотеза. И докато не се обори с конкретни факти си остава валидно предположение. Чети преди да ме критикуваш.
Освен това ти откъде знаеш със сигурност какво, колко и как са жертвопринасяли преди 2500 години. да не би да си бил там или може би си чел мемоарите на Севт трети?
Също така споделям мнението ти, че не е задължително камъните да са погълнати от природата, но пък и не е невъзможно обратното. Както и не е невъзможно да се промени природата около камъните, пък и природата да промени въпросните камъни. Примерно - да е паднал гръм и да е направил не чак толкова голяма дупка. за 2500 години в дупката се е събирала вода, замръзвала е, изпарявала се е и т.н. и т.н. Сега имаме една чудесна дупка дето предполагаме, че в нея са горяли благоуханни треви.

Примитивно съм бил мислел. Поне се старая да мисля, пич, а не като някой кон с капаци. И колкото повече мисля и съпоставям различни факти, толкова повече стигам до извода, че хората отпреди 2500 години са били по същество същите като нас. Само технологиите са се променили. Като си толкова отворен - докажи ми, че не съм прав



Тема Re: Няколко снимки от Родопанови [re: f(x)dx]  
Автор Kossoman (железар)
Публикувано23.02.07 14:25



хората отпреди 2500 години са били по същество същите като нас

Споделям тази мисъл.





Тема Re: Няколко снимки от Родопанови [re: f(x)dx]  
Автор Jordan_13 (ентусиаст)
Публикувано23.02.07 17:33



М-да нашите деди неслучайно са изобразявали основното Божество със светкавица в ръката и орел отдясната страна. Ако тая светкавица не те освети и орелът не ти кацне на рамото, колкото и факти да се съпоставят, ще се градят само хипотези, които не дават отговори.
Още повече хипотезата ти за тържище на животни веднага отпада, защото ако аз приличам на предците си отпреди 2500 г, каквато теза се изказа и подкрепи тука, никога не бих извършвал кървави жертвоприношения, а само вино, мляко, плодове, благоуханни треви (билки). Значи съм живото опровержение на това, щом приличам на тях





Тема Re: Няколко снимки от Родопанови [re: Jordan_13]  
Автор f(x)dx ()
Публикувано23.02.07 18:19



Ами зависи какво разбираш под "приличам на своите предшественици". Ти го възприемаш твърде буквално - предполагаш, че трябва да правиш точно това, което и те. В частност - точно същите жертвоприношения.
А според мен приликата е поразителна, ако проследиш как протича човешкият живот. Предполагам, че хората преди 2500 години са прекарвали 80% от времето, когато са били будни в работа - както и сега. в малкото свободно време са създавали деца и са се опитвали да ги възпитават и да им се радват, да им дадат някакво добро образование. също така са използвали поводи като сватби, раждане на дете, празници да се повеселят.
С развитието на технологиите и усложняването на обществените отношения конкретните проявления на ежедневието са се променяли. Примерно - горели са благоуханни треви, сега - палят свещи (е някои пушат индийски коноп, ако той минава за благоуханна трева

)
свирили са с гайди и кавали - сега пускат някоя емпетройка.
копали са земята с мотики - сега аз копам едни безумни бази данни с помощта на софтуер
Но хората си остават по същността си непроменени. Ежедневието им е същото, надеждите им са същите, финансовите им проблеми са същите, дори някои от навиците си остават непроменени. Преди няколко години например гледах репортаж по телевизията за Плиска. Специално обърнаха внимание, че тоалетните са изписани с неприлични изрази - досущ като днес.
Но щом толкова се втелясваш във въпросните животни - пречи ли нещо на камъка да са нареждали кошници с плодове, делви с мед или снопчета благоуханни треви?
Въобще, за да съм пределно ясен, ще обобщя (хипо)тезата си:
Според мен ежедневието, навиците и бита на хората не се е изменил коренно за последните 2500 години (бих казал дори 25000 години). Променят се проявленията под влияние на т.нар. НТП. В тази връзка въпросните камъни може би не са (но може и да са) жертвеници. Биха могли да са (но не казвам, че непременно са) някакви камъни със съвсем прозаично (търговско) предназначение. А може и някакъв театър да са играли на пустите къмъци, т.е. да са били един вид сцена. Може и да са опъвали едно въже между тях и да са играли на нещо като волейбол, т.е. да са имали спортно предназначение. Ба ли мааму?

П.П. мисълта ти за божеството с орела и светкавицата не я разбирам. Ако искаш да кажеш, че познанието за хората преди няколко хиляди години се получава под формата на някакво просветление свише, това е смешно. Тогава най-силният ми аргумент за моята правота би бил, че оня ден съм видял орела, след което ме е треснала една мълния. Железен аргумент просто. няма как да го обориш

Редактирано от f(x)dx на 23.02.07 18:24.



Тема Re: Няколко снимки от Родопанови [re: f(x)dx]  
Автор Jordan_13 (ентусиаст)
Публикувано24.02.07 14:20



Мога само да ви кажа, че това наистина е възможно да не са жертвеници, а знаци-символи. Ако изправиш мислено камъка и го почистиш от мъха, ще разбереш за какво говоря (тригълника-камък и изсечената в основата му форма образуват символ и вероятно писмен знак). Тези знаци-символи си имат и графично изображение и фонетичен израз. Примерно полупирамидалната форма (полукръга)срещу входа на светилището не е само символ, тя е и писмен знак. Буква е.
Както казах, същите такива ги има на почти всяка стара къща в Ситово. Нашите деди са ги правили заедно с къщите и за тях този символ е имал огромно значение. По време на комунизма точно тези форми са ги замазвали с кал или запълвали с камъни и тухли. Защо ли? Кому са пречели?

Толкова от мене.



Тема Re: Няколко снимки от Родопанови [re: Jordan_13]  
Автор f(x)dx ()
Публикувано26.02.07 13:50



възможно е и да са знаци-символи.
м/у другото за каква точно буква говориш? Какво е значела?



Тема Re: Няколко снимки от Родопанови [re: f(x)dx]  
Автор Jordan_13 (ентусиаст)
Публикувано26.02.07 16:57



Буквата се среща в египетския алфа-бет. Това, разбира се, не значи автоматично, че светилището е било египетско. Пирамидално-сферичната форма право срещу входа на светилището/храма/дома е буква. Това е буквата Т.
Няма нужда да казваме на кой Българския Бог, Името започва с буква Т.
Впрочем, момчета, когато изследвате такива обекти из Родопите, за да имате успех в определени тълкувания или в намирането на отговори, никога не забравяйте Египет, понеже културата, която е съществувала в Родопите е майчиното мляко на египетската. И ако определени артефакти и символи сега не може да им се открие значението, поради голямата им старина и унищожение, в Египет тези отговори са се запазили.
В това се убедих от личен опит.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2020 Dir.bg Всички права запазени.