|
Тема
|
 Стратегикон: Славяните са автохтонни
|
|
| Автор |
№*ы{ђ}lЏї©®™ (Тортурач) |
| Публикувано | 22.06.06 10:58 |
|
|
Представям на вашето внимание текста от Стратегикон (приписван на Маврикий) описващ славяните. Много често той е цитиран в учебници, христоматии и т.н.
Авторът е написал това съчинение изцяло за да помага на византийските военачалници. Следователно можем да му имаме доверие що се отнася до въоръжението на славяните, които са живели около Дунав според него. Въоръжението им се е състояло най-вече от копия.
За копието като типично оръжие на даките говори Клавдиан:
As a child thou didst crawl among shields, fresh-won spoils of monarchs were thy playthings, and thou wert ever the first to embrace thy stern father on his return from rude battles, when that, reeking with the blood of northern savages, he came home victorious from his conquest over the tribes of the Danube. Then wouldst thou demand thy share of the spoils, a Scythian bow or a belt won from the Geloni, a Dacian spear or a Suabian bridle.
А ето за десерт и една картинка от книгата "The Thracians 700BC - AD 46", показваща как точно са изглеждали описаните славяни/даки:
Въоръжен е с две малки копия, че и със щит
|
|
|
Тема
|
 Re: Стратегикон: Славяните са автохтонни
[re: №*ы{ђ}lЏї©®™]
|
|
| Автор |
koмитa (български) |
| Публикувано | 22.06.06 11:28 |
|
|
Което сочи да покаже, че на Балканите са се запазили огромни маси траки, които са предали бойният си опит и стил на придошлите славяни. А защо славяните не са траки ли? Ами защото славяните нямат наметала и шапки като посочения трак на картинката.
|
|
|
Тема
|
Re: Стратегикон: Славяните са автохтонни
[re: koмитa]
|
|
| Автор |
Craig (**Prost**) |
| Публикувано | 22.06.06 11:34 |
|
|
Има също и много сведения за копието като типично оръжие на зулусите.
Не необходимо да си непременно хиперинтелигентен, за да се сетиш, че копието е "типично" оръжие на много народи като се има предвид не особено сложната идея, която е залегнала в него
Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...
|
|
|
|
|
само че на вазата е изобразен пелтаст - забележи характерната форма на щита /пелта, която носи/. Славяните имали масивни щитове, неудобни за носене. Те и римляните имали по две копия /пилуми/ за хвърляне...
сходството във въоръжението не е доказателство за родство - все едно да природниш талибан и руски солдат, само защото са въоръжени с автомат "Калашников"...
Vae victis!
|
|
|
Тема
|
Re: Стратегикон: Славяните са автохтонни
[re: Lastroman]
|
|
| Автор |
jove () |
| Публикувано | 22.06.06 12:59 |
|
|
Ти май не знаеш кой е измислил копието, та затова така сравняваш.
|
|
|
Тема
|
Re: Стратегикон: Славяните са автохтонни
[re: koмитa]
|
|
| Автор |
Ziezi (ex quo Vulgares) |
| Публикувано | 22.06.06 13:01 |
|
|
славяни по принцип няма
|
|
|
|
|
В отговор на:
Славяните имали масивни щитове, неудобни за носене.
Откъде почерпи тази информация?
В отговор на:
сходството във въоръжението не е доказателство за родство
Напротив. , доцент по средновековна история във Виенския университет мисли обратното:
Предпочитам да се доверя на преподавателя във Виенския университет, при цялото ми уважение към Бьоблигенския гастарбайтер
|
|
|
Тема
|
Re: Стратегикон: Славяните са автохтонни
[re: koмитa]
|
|
| Автор |
№*ы{ђ}lЏї©®™ (Тортурач) |
| Публикувано | 22.06.06 13:39 |
|
|
В отговор на:
А защо славяните не са траки ли? Ами защото славяните нямат наметала и шапки като посочения трак на картинката.
Тези двамата също нямат наметала и шапки като посочения трак на картинката. Те славяни ли са?
Редактирано от №*ы{ђ}lЏї©®™ на 22.06.06 13:45.
|
|
|
Тема
|
Re: Стратегикон: Славяните са автохтонни
[re: Ziezi]
|
|
| Автор |
slavqnin (непознат) |
| Публикувано | 22.06.06 14:34 |
|
|
имаааа! има!
|
|
|
|
|
В отговор на:
--------------------------------------------------------------------------------
Славяните имали масивни щитове, неудобни за носене.
--------------------------------------------------------------------------------
Откъде почерпи тази информация?
------------------------------------------------------------------
ти четеш ли собствените си неща които си дал в началото на темата????
я виж как продължава изречението дето си подчертал с червено след тирето......
Ако има нещо, няма нищо
|
|
|
|
|
В отговор на:
ти четеш ли собствените си неща които си дал в началото на темата????
я виж как продължава изречението дето си подчертал с червено след тирето......
Не са точно мои собствени
По въпроса ще кажа, че траки също са носели масивни щитове, ето снимки от казанлъшката гробница:
Пуснатата от мен снимка е на пелтаст от Созопол. Щитът му може да е малко по-лек, но все пак него го делят 1000 години от склавините и антите на Псевдомаврикий, а виж как си приличат
|
|
|
|
|
А ето за десерт и една картинка от книгата "The Thracians 700BC - AD 46", показваща как точно са изглеждали описаните славяни/даки:
Даки и гети са тракийски племена от един и същи род, с един и същ език, и нямат нищо общо със славяните .
Гетите обитавали източните региони на Дакийското кралство около делтата на Дунава.
През 50г. пр. н. ера всички дакийски племена, имащи общ език, духовност и култура са обединени от Burebista в кралство Дакия.
Списък на владетелите на Дакия (Dacia)
Moskon– 3 в. пр. н.ера
Dromichaetes -3 в. пр. н.ера
Rubobostes - 2 в. пр. н.ера
Oroles - 2 в. пр. н.ера
Rhemaxos – 2в. пр. н. ера
Dicomes – 1в. пр. н. ера
Rholes - 1в. пр. н. ера
Dapyx - 1в. пр. н. ера
Cotiso - 1в. пр. н. ера
Zyraxes - 1в. пр. н. ера
Burebista (Byrebistas) –70-40 пр. н. ера. н. ера
Charnabon –
Comosicus - 44 - 28 г. пр. н. ера
Coson -
Duras - 68 - 87 от н. ера
Decebalus - 87- 106 г. пр. н. ера
In 106 г. от н. ера Дакия е провинция на Романската империя
Древногръцките летописци, говорейки за даките, споменавали селективно само племето - Getae (Гети). Гърците са виждали в тях евентуален съюзник за тяхната черноморска стратегия за запазване на своята хегемония , понеже гетите населяват районите около устието на Иструм-Дунав и черноморието (Констанца, Калум, Иструм Истрополис). И затова Страбон, в тон с гръцките интереси свързани с черноморските колонии пише: „Гетите са най-мъжествени и най-справедливи сред траките”
В латинските извори даките се споменават с истинският си етноним Daci, понеже всички дакийски племена са обединени в едно кралство.
Тогавашните граници на кралството на Дакия започват от р. Hercinica (днешна Моравия), на запад, до северните Карпати на север и до Dionysopolis (днешен Балчик)на изток.
Едва по времето на Юстиниан (518—527) са описани първите организирани грабителски набези на склавините (славяни), срещу тракийските селищата в Дакия и Моесиа.
България на три морета
Редактирано от Atilkese на 22.06.06 21:42.
|
|
|
|
|
Абе нямат нищо общо, ама знаеш ли кое обаче ми е интересно...
в "Повесть времевых лет" се упоменава, че родината на славяните е Дунав, а че волохите /сиреч римляните/ са ги прогонили оттам /извода за какво става дума можеш да си направиш сам/.
Освен това имената на българските средновековни градове са учудващо сходни с тези които са им дали траките.
Значи има поне някаква приемственост...
Vae victis!
|
|
|
|
|
Lastroman в плен на панславянските измишльотини? Да?
Редактирано от Atilkese на 22.06.06 20:19.
|
|
|
|
|
В отговор на:
Даки и гети са тракийски племена от един и същи род, с един и същ език, и нямат нищо общо със славяните .
1. Противоречиш си с Теофилакт Симоката:
2. Комес Марцелин говори за гетите, които изгаряли техните пленници живи, заключени в домовете им. Амиан Марцелин описва подобни действия у Vidini и Gelones. Според Прокопий склавените затваряли жертвите си в домовете им и ги запалвали.
3. Комес Марцелин, описвайки "славянското" нахлуване през 517 г. говори за гети:
(A. C. 517.) Ind. X, Anastasio et Agapito coss. Olla illa quae in Jeremia vate ab aquilone adversum nos nostraque delicta saepe succenditur, tela ignita fabricavit, maximamque partem Illyrici iisdem jaculis vulneravit. Duae tunc Macedoniae, Thessaliaque vastata est, et usque Thermopylas veteremque Epirum Getae equites depraedati sunt. Mille tunc librarum auri denarios per Paulum Anastasius imperator pro redimendis Romanorum captivis, Joanni praefecto Illyrici misit: deficiente pretio, vel inclusi suis cum domunculis captivi Romani tenti sunt, vel pro muris clausarum urbium trucidati.
Авторът е от Илирия и знае какво приказва.
4. Псевдо-Цезарий пише:
"одна... из рек в нашем Писании именуется Фисон, у эллинов - Истр, у ромеев - Данувий, у готов - Дунав; когда зимой она замерзает и кроткая природа потока уступает место каменной твердости,так что она способна выдержать даже множество врагов, переправляющихся [через реку] и [собирающихся] совершить набег против иллирийских и фракийских областей ромеев, - созданная из воды [ледяная] опора снизу омывается отделившимся от нее течением, а сверху выдерживает лошадь и всадника, которых часто там можно увидеть десятки тысяч"
В старобългарския превод на Псевдо-Цезарий пише:
"римскы же даноувиосъ, блъгаръскыи ж доунава... яко ж по себе пръносити пръходящая ратникы къ греком сръмьскыя ж и фракьскыя пръдълы
преходяшоу..." - Беседы, 27)
5. В Синаксар на Цариградската църква пише, че българите убили Валент, а всъщност това са направили "готите":
6. Наследниците на даките и гетите - днешните румънци - имат около 25% славянска лексика в езика си и около 0% "тракийска".
7. Имената на власите през Средновековието са изцяло славянски, като изключим християнските.
8. Самият факт, че в период от 1-2 века даките и гетите изчезват от изворите и се появяват склавините е достатъчен да се замислиш дали не става дума за едни и същи хора. Освен ако не вярваш, че славяните са извършили един брутален геноцид.
9. Нито един съвременник не описва склавините като новопоявил се народ на Балканите. Ако греша - поправи ме.
10. Св. Йероним пише:
“Et certe Gothos omnes retro erudii magis Getas quam Gog et Magog appellare consueverunt. Hae itaque septem gentes, quas de Japheth venire
stripe memoravi, aquiliones partem habitant.” (Migne XXIII, 2, Стр. 999)
А всъщност всички учени наричат готите повече гети, отколкото Гог и Магог. Те са седем племена, за които се казва, че са от рода на Яфет, живеят на север
Сравни тази информация със сведенията на Теофан и Никифор за "седемте славянски племена".
11. Гетския жрец Decenius и прабългарина Диценг (споменат в Цариградски синаксар - ГИБИ V, стр. 288) носят еднакви имена.
12. На Сплитския църковен събор, проведен през 1060 година, св. Методий е провъзгласен за еретик, затова че е измислил новата азбука. В един документ, който говори за решенията на Сплитския събор, четем: “Dicebant enim gothicas litaeras a quodam Methodio haeretico fuisse repertas, qui multa contra catholicae fidei normam in eadem sclavonica lingva.”
В превод: “Защото се казваше, че били изнамерени готски писмена от някой си еретик Методий, който много лъжовни работи е написал на този славянски език против нормата на католическата църква.”
13. Дуклянският презвитер пише следното:
Caeperuntque se utrique populi valde inter se diligere, id est Gothi, qui et Sclavi, et Vulgari, et maxime quod ambo populi gentiles essent et una lingua esset omnibus. Deinde Vulgari, iam ex omni parte securi, construxerunt sibi villas et vicos et inhabitaverunt terram quam ceperunt usque in presentem diem.
(И тези два народа, а именно готите, наричани още склави, и българите, се заобичаха извънредно много, тъй като и двата народа бяха езичници и имаха общ език. Скоро българите се почувстваха сигурни от всички страни, построиха си чифлици и села, и останаха в земята, която обитават и до днес.)
14. Има още доста доказателства, включително цитираното от last roman, ако проявяваш интерес ще те запозная и с тях. Първо нека коментираме тези.
В отговор на:
Тогавашните граници на кралството на Дакия започват от р. Hercinica (днешна Моравия), на запад, до северните Карпати на север и до Dionysopolis (днешен Балчик)на изток.
Най-старото име на Балчик е Krouni според информацията на Псевдоскимн. Често срещано име на българска крепост през Средновековето е Крънъ - Krounos.
|
|
|
Тема
|
Re: Даките не са славяни
[re: Atilkese]
|
|
| Автор |
Ziezi (ex quo Vulgares) |
| Публикувано | 22.06.06 21:34 |
|
|
славяни по принцип няма
част от имената са 100% аналог на днешните български имена
Moskon - Моско
Oroles - Орел /Орлин/
Dicomes - Дико, Дичо
Cotiso - Котьо
Coson - Косе, Косьо
Decebal - Дете бал
нищо не пречи и другите да са български но стари и архаични
плюс това изобщо не можем да знаем истинските имена, защото смотаните гърци не са можели да ги изписват точно
|
|
|
|
|
Тортурач, и ти започна да четеш в дебелите книги като дявола евангелието.
Гледачките на ръка май са ще се окажат по-коректни от вас.
Ти не виждаш ли, че преводачът изрично предупреждава читателя на този текст, че някой от нещата не са верни. " Тук, житиеписецът поради неосведоменост ..." и. т. нататък.
Изворите трябва са се четат и тълкуват след като добре си се осведомил за процесите и събитията в съответните общества и култури през даденият период от време .
България на три морета
|
|
|
|
|
В отговор на:
Ти не виждаш ли, че преводачът изрично предупреждава читателя на този текст, че някой от нещата не са верни.
Може и да не са верни нещата за събитията от 4-ти век, важното е, че не по-късно от 10-ти век българите са били отъждествявани с готите. Въпреки доказания памиро-иранско-турски произход на българите. Освен това "преводачът" може да пише каквото си иска, някои читатели имат глави на раменете си и могат да разсъждават самостоятелно.
Как ще коментираш останалите 13 примера?
|
|
|
|
|
Може и да не са верни нещата за събитията от 4-ти век, важното е, че не по-късно от 10-ти век българите са били отъждествявани с готите.
Ти наистина все по-вече започваш да ми приличаш на въпросните гледачки на ръка от Лъвов мост.
Ако ставаше така, както ти си мислиш нямаше да се доказва и изследва нищо, нямаше да копаят археолози нямашв да се чака откриване на второ. трето доказателство преди да се лансира нещо в историографията.
По твойта логика всичко би трябвало да се върти около 5-6 книги "извори" и историците, лингвистите, археолозите да започнат да се държат като въпросните врачки.
Четене, баене, гадаенем после баене гадаебе и пак четене докато добият просветление за нова "теория"
Много добре го е казал Finland в този клуб:
"Това което сте постнал представлява една сравнително груба систематизация, която почива на съмнителни документи. Не твърдя, че е далеч от реалната истина но не трябва да се забравя, че съвременна методика на дезинформацията почива на принципът да се създават няколко лъжливи паралелни версии, който даже може да се затвърждават в официални държавни документи."
Нали?
България на три морета
|
|
|
|
|
Мавро Орбини - "Il Regno degli Slaui", стр. 7, където се изреждат един куп имена на славянски народи като и някои техни прозвища:
Veneti, Sclavi, Anti, Sirbi, Daci, Vandali, Gothi, Bulgari, Roxolani...
Това нас естествено не ни изненадва, защото щом гетите са склавини (Симоката) и мизите са славоезични като венетите и пеонците (Апостат), то и даките са славоезични, след като говорят езика на останалите "траки" (Страбон).
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
|
|
|
Тема
|
Re: Даките не са славяни
[re: Atilkese]
|
|
| Автор |
Ziezi (ex quo Vulgares) |
| Публикувано | 23.06.06 18:02 |
|
|
аплодисменти за преводачите
аз им викам фалшификатори
затова ни е такова дереджето
щото преводачите /фалшификаторите/ измислят историята !!!
преводачите са тези, които хварлят боб, и "разбират" какво е искал да каже авторът, когато има двусмислия в текстовете
|
|
|
Тема
|
Re: Даките не са славяни
[re: Ziezi]
|
|
| Автор |
koмитa (български) |
| Публикувано | 23.06.06 18:20 |
|
|
Ти знаеш ли латински и старогръцки?
|
|
|
Тема
|
Re: Даките не са славяни
[re: koмитa]
|
|
| Автор |
Ziezi (ex quo Vulgares) |
| Публикувано | 23.06.06 18:28 |
|
|
не
но мога да си служа с речници, май...
Inter vero Thraciam vel Macedoniam et Mysiam inferiorem modo Bulgari habitant
един пример за двусмислие при превода
В Тракия, Македония и Мизия само Българи живеят
В Тракия, Македония и Мизия сега Българи живеят
подобни примери имаме хиляди
Редактирано от Ziezi на 23.06.06 18:29.
|
|
|
Тема
|
Като студенти в Тракийския университет...
[re: koмитa]
|
|
| Автор |
ЙoaнMизийckи (Чудотворец) |
| Публикувано | 23.06.06 18:34 |
|
|
по медицина, първата година учехме латински като гламави.
Но и да не бях учил, се изисква малко повече от интелект на шимпанзе, за да различиш кой е правилният превод на, да речем: jure gentili. И това е "родствено/племенно право", а не "варварско право", както се опитва да ни убеди г-жа Тъпкова-Заимова.
Ти знаеш ли латински и старогръцки?
Да не говорим, че въпросът ти е отчайващо тъп, може да служи само за диверсия и не води доникъде. Мо'е да не знаем старогръцки, но има такива, които знаят, и са превеждали текстове на английски, немски, руски... а тези езици ги знаем скромно или повече от прилично.
Елементарно е да сравниш различни преводи и да анализираш евентуалните разлики между тях.
А па ИЗОБЩО да не говорим, че тук става дума не за преводи, а за "пояснителните" бележки на "експертни" редактори, които от първия до последния том на ГИБИ и ЛИБИ следват забележителната тенденция да обясняват как всичко, писано в писаната история, трябва да се обръща на 180 градуса, за да е вярно.
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
Редактирано от ЙoaнMизийckи на 23.06.06 18:41.
|
|
|
Тема
|
Re: Даките не са славяни
[re: Ziezi]
|
|
| Автор |
koмитa (български) |
| Публикувано | 23.06.06 19:11 |
|
|
Благодаря за отговора.
|
|
|
|
|
А ти с 2 думи-не знаеш.
|
|
|
|
|
Ако Зиези и Йоан Мизийски не знаят старогръцки, това променя ли сведенията от изворите, комита?
|
|
|
|
|
Прави спорни тълкуванията им. Страдат от същия порок, в който обвиняват СГАН.
|
|
|
|
|
По добре в плен на панславянските измишльтини, отколкото на пантюркските такива...
|
|
|
|
|
Пантюркизъм? Пантюркистите не можеш да ги разлииш от панславистите, от гъркоманите, от сърбоманите, те са вълци в овчи кожи. пишат във форумите най-благо и се представят като най - големи родолюбци и "разоблиители" на тюркофили, докато цвъкат наляво и надясно отровните си сурогати за дезимформация и заблуда от рода на Х- са българи, У- са българи... българите са иранци, българите са памирци... или българите са дошли от южен Авганистан.
По делата ще ги познаеш!
България на три морета
|
|
|
|
|
айде сега - автохтонец ли тръгна да се изкарваш?
Vae victis
|
|
|
|
|
Точно на тоя източник не бих вярвал :)
Avatarx
|
|
|
|
|
нямат наметала щото не са на поход за плячка, а някаква мистерия ги вълнува
|
|
|
|
|
разбира се, че има приемственост що се отнася до имената на населените места, та нали траките не изчезват изведнъж и повсеместно
|
|
|
|
|
траките не изчезват изведнъж и повсеместно
А как изчезват и де пише, че изчезват?
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
|
|
|
|
|
Абе то и за слънцето никъде не пише че изгрява, ама то ей на, всяка сутрин го прави!
|
|
|
|
|
Абе то и за слънцето никъде не пише че изгрява, ама то ей на, всяка сутрин го прави!
Абе то само в "Железният светилник" и "Преспанските камбани" има описани три или четири изгрева*, ама ти ако се решил да изземваш функциите на Лудом, знай, че не ми пречиш. Дерзай.
---
Важно е да се спомене, че за изгрев слънце се говори в писанията на Херодот, Страбон, Вехтия и Новия завет, Корана, произволно будистко писание, херметическата литература и безчет на брой художествени произведения. Интересно е, че не си попадал дори "случайно" на едно от тях. На какво ли се дължи?!
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
Редактирано от ЙoaнMизийckи на 28.06.06 23:51.
|
|
|
|
|
не разбрах - забележката ви дали е язвителна или насърчителна?
с п о р е д м е н и м а п р и е м с т в е н о с т, макар че съм пишман историк и по принцип не се интересувам от история извън римската таква.......
Vae victis
|
|
|
|
|
Знаеш за какво говоря.
|
|
|
|
|
Знаеш за какво говоря.
Не знам. Завчера ми говориш за някакви "траки", които били в пълен състав, при това нероманизирани (езиково и културно), а вчера ми говориш, че изчезването им било сигурно като всеки следващ изгрев.
Ако трябва да знам нещо, то е, че си безпринципен, не са ти ясни нещата и говориш колкото да не заспиш, мислейки си, че ме дразниш. А това го знам отдавна. Продължавай в същия дух.
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
|
|
|
|
|
Пак нищо не си разбрал. Ама щом ти аресва да се правиш на улав, прай се, не мога да те спра.
|
|
|
|
|
забележката ми не е язвителна.........и според мене има приемственост
|
|
