Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 22:13 21.09.24 
Хуманитарни науки
   >> История
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | >> (покажи всички)
Тема Константин Багренородни: Аварите са славяни  
Автор №*ы{ђ}lЏї©®™ (Тортурач)
Публикувано21.06.06 13:45





Въпрос до уважаемите съфорумци - според вас аварите славяни ли са?



Тема Re: Константин Багренородни: Аварите са славянинови [re: №*ы{ђ}lЏї©®™]  
Автор Craig (**Prost**)
Публикувано21.06.06 14:33



Твърди се, че славяните се наричали авари. С нищо обаче не се намеква че аварите са се наричали славяни.

Толкова за поредната игра "Х са У"

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...


Тема граматиката ти куцанови [re: Craig]  
Автор Шишapkи (от България)
Публикувано21.06.06 15:40



в текста пише, че славяните са били наричани още авари, а не че са се самонаричали авари, т.е. славяни = авари според тогавашните хора

"Щем доказа необратимо, защо ние сме първите и най-старите жители в Европа." Г.С.Раковски


Тема Re: Константин Багренородни: Аварите са славянинови [re: №*ы{ђ}lЏї©®™]  
Автор latani ()
Публикувано21.06.06 17:18



Според мен е грешка на Багрянородни.По негово време аварите са били отдавна "изчезнали".Виж какво пишат съвременниците им.Теофилакт Симоката не казваше ли нещо от рода на "аварите постъпиха подло защото изпратиха срещу ромеите народа славяни/склавини/".

КОЙТО ТЪРСИ ИСТИНАТА ,БОГ ВИЖДА И КОЙТО ЛЪЖЕ ,БОГ ВИЖДА...


Тема Re: Константин Багренородни: Аварите са славянинови [re: Craig]  
Автор №*ы{ђ}lЏї©®™ (Тортурач)
Публикувано21.06.06 17:23



В отговор на:

С нищо обаче не се намеква че аварите са се наричали славяни.



А трябва ли?



Тема Re: Константин Багренородни: Аварите са славянинови [re: №*ы{ђ}lЏї©®™]  
Автор Ziezi (ex quo Vulgares)
Публикувано21.06.06 19:10



Ако не ударим по масата и не кажем твърдо, че аварите са български род, всичко ще продължава да е надолу с главата в българската история.

Унгарците, които се имат донякъде потомци на аварите, не признават Наг Сент Миклош за българско съкровище. Дори поставят под съмнение и съкровището от Малая Пересчепина, тъй като абсолютно аналогични находки ги имат за аварски.

Мечът на Кубрат според нас:



Аварски мечове според унгарците:





Археологията днес нарича известните в средновековието български колани - аварски.

Това е така, защото когато са открити насевер от Дунав подобни колани, у нас още не е имало археология.

Когато се появява археологията у нас, тези колани вече са наричани аварски.

Българската археология и до днес ги нарича аварски.

А иманярите у нас продават коланните апликации на един руснак, който ги изкупува на килограм.



Тема Re: Константин Багренородни: Аварите са славянинови [re: latani]  
Автор №*ы{ђ}lЏї©®™ (Тортурач)
Публикувано21.06.06 20:14



В отговор на:

Според мен е грешка на Багрянородни.По негово време аварите са били отдавна "изчезнали".Виж какво пишат съвременниците им.



И аз съм на това мнение - трябва да четем какво пишат съвременниците на събитията.



Тема Re: Константин Багренородни: Аварите са славянинови [re: Ziezi]  
Автор №*ы{ђ}lЏї©®™ (Тортурач)
Публикувано21.06.06 20:20



В отговор на:

Ако не ударим по масата и не кажем твърдо, че аварите са български род, всичко ще продължава да е надолу с главата в българската история.



А какви са доказателствата че аварите са български род?
Теофилакт Симоката специално уточнява, че те са дошли от изток, че техния народ живее в съседство с персите и е от рода на турките.



Тема Re: Константин Багренородни: Аварите са славянинови [re: №*ы{ђ}lЏї©®™]  
Автор Ziezi (ex quo Vulgares)
Публикувано21.06.06 20:39



тюркският произход на аварите е доказан, колкото и тюркският произход на българите

разковничето е във връзката СЕВЕРИ, САБИРИ, АВАРИ



Тема Re: Константин Багренородни: Аварите са славянинови [re: Ziezi]  
Автор №*ы{ђ}lЏї©®™ (Тортурач)
Публикувано21.06.06 20:43



В отговор на:

разковничето е във връзката СЕВЕРИ, САБИРИ, АВАРИ



Това ли е доказателството за българския произход на аварите?



Тема Re: Константин Багренородни: Аварите са славянинови [re: №*ы{ђ}lЏї©®™]  
Автор Lastroman (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано21.06.06 20:46



Аварите /хионити или вархонити/ са родствени на сарматските племена. Първо за тях споменава Аммиан Марцеллин - през 359 г. хионитите участват в похода на Шапур II и превземането на Амида.
Теофилакт Самоката пише, че през 555 г. под натиска на тюрките вархонитите мигрирали на Запад. Достигайки Панония през 567 г. те разгромили гепидите и се закрепили между Тиса и Дунав.
След това разбили и взели в плен франкския крал Сигберт Австразийски, подчинили кутургурите и антите /за които след 602 г. източниците въобще не споменават/.
До 626 г. водят опустошителна война срещу Византия в съюз със склавините. Даже съвместно с персите обсаждат неуспешно Константинопол през 626 г...
Гърците наричали вархонитите авари "най-умни и изобретателни сред скитите". Славяните ги назовавали "обри".
Венедите се обединяват под предводителството на някой си Само /623 - 658 г./ и отхвърлят аварското иго. Кутургурите също успяват да се освободят към 630 г., след което натискът на аварите срещу Византия отслабнал.
В последствие Франкската и Българската държава довършват каганата.
Последните авари живеят в панония до идването на маджарите през 900 г. с които се сливат.
Черепите на аварите от погребенията показват, че става въпрос за европеоиди, а не монголоиди...

Vae victis!

Редактирано от Lastroman на 21.06.06 20:48.



Тема Re: Константин Багренородни: Аварите са славянинови [re: Lastroman]  
Автор №*ы{ђ}lЏї©®™ (Тортурач)
Публикувано21.06.06 20:52



В отговор на:

Венедите се обединяват под предводителството на някой си Само /623 - 658 г./ и отхвърлят аварското иго. Кутургурите също успяват да се освободят към 630 г., след което натискът на аварите срещу Византия отслабнал.



Хубаво ще е да цитираш източници.



Тема Re: Константин Багренородни: Аварите са славянинови [re: №*ы{ђ}lЏї©®™]  
Автор Ziezi (ex quo Vulgares)
Публикувано21.06.06 20:54



общите неща в сведенията за севери, савири и авари са непряко доказателство

пряко доказателство няма засега

поне на мен не ми е известно



Тема Re: Константин Багренородни: Аварите са славянинови [re: №*ы{ђ}lЏї©®™]  
Автор Lastroman (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано21.06.06 21:06



за Само...



Няма много неща в нета за тая Само...
Иначе щях да цитирам по-подробно моя любимец Гумилев, но сайта му нещо се е скапал...

Vae victis!


Тема Re: Константин Багренородни: Аварите са славянинови [re: Lastroman]  
Автор №*ы{ђ}lЏї©®™ (Тортурач)
Публикувано21.06.06 21:20



В тези линкове не виждам да са цитирани извори.



Тема Re: Константин Багренородни: Аварите са славянинови [re: Ziezi]  
Автор №*ы{ђ}lЏї©®™ (Тортурач)
Публикувано21.06.06 21:23



В отговор на:

пряко доказателство няма засега

поне на мен не ми е известно



След като няма преки доказателства на какво основание да удряме силно с юмрук по масата и да твърдим, че аварите са с български произход?



Тема Re: Константин Багренородни: Аварите са славянинови [re: №*ы{ђ}lЏї©®™]  
Автор Ziezi (ex quo Vulgares)
Публикувано21.06.06 21:24



ми прав си, няма да удряме



Тема Re: Константин Багренородни: Аварите са славянинови [re: Lastroman]  
Автор Atilkese (Аспарух)
Публикувано21.06.06 21:57



Черепите на аварите от погребенията показват, че става въпрос за европеоиди, а не монголоиди.
Нищо чудно, като номадски и грабителски народ, аварите опустошавайки и грабейки надлъж и на шир из Европа, поколенията, които се раждат от баща авар и пленените (европеидни) жени за тези 10-15 поколения безусловно са претърпели съответните антропологични промени. Нп това не ги прави в никакъв случай по-малко авари.
Еничарите са красноречив пример, че формата на черепа не винаги може да бъде използван като доказателствен факт.
Етносът и духовността дори етническата принадлежност се изграждат от средата в която израства съответният индивид, и такива псевдоантропологични разсъждения тип Гьобелс отдавна са отхвърлени от сериозната наука..

...поред Симокат аварите, достигнали до Волга в началото на 6в. са обединение на уйгурски народ, унди и монголски народ, вари.
През 410–70 г. те се обединяват около Балк. Основание за това са антропологичните доказателства, както и етимологията на имена в аварския хаганат като Баян, което на монголски - „благоденстващ“.


България на три морета



Тема Re: Константин Багренородни: Аварите са славянинови [re: Atilkese]  
Автор Last roman (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано21.06.06 22:12



Само дето Марцеллин е виждал вархонити и даже ги описва като красиви - сиреч нищо монголоидно в тях не е видял...
Аварите са европеоиди поначало. Част от тях, бягайки на Запад се е поомесила с угрите, но повтарям - това не са тюрки и няма как да са - те са ираноезични...
Иначе за антропологичните промени - такава е съдбата на потомството на маджарите...

Vae victis!



Тема Re: Константин Багренородни: Аварите са славянинови [re: Last roman]  
Автор БoянГeнoв (новак)
Публикувано21.06.06 23:16



В самия извор виждам нещо, което Багренородни като начетен човек надали има начин да знае и то е в хронологията - мисля че не би трябвало да има спор горе-долу по кое време идват аварите от изток. Докато там се говори за император Диоклетиан, което е много години по-рано и следователно не би трябвало да има връзка. Другото нещо е, че се твърди, че нито едните нто другите знаели какво има отвъд Дунав, което, ще се съгласите, е абсолютно легенда. Колкото българите не са знаели, че от другата страна на Азовско море има готи, че и готите също не знаели.
Иначе си спомням, че бях чел, че маджарите като се преселили в Панония заварили хора говорещи на същия език сиреч аварите, само дето не се споменава името авари - просто по подразбиране - естествено всеки може да си прави собствено тълкувание. А най-вероятно за аврите се казва, че са били от рода на тюрките, защото са били подвластни на тях и са имали сходства в бита, както и всички т. нар. скитски народи.
Абе интересно е да се отбележат някои неща - те се отнасят за кушаните, кидаритите, хайландурите и въобще т. нар. хунски народи. Първо, между другото обаче, е името на един от хионитите - Грумбат. Второ - за Кидаритите, което се намъкват на мястото на кушаните - наричат ги червени хуни. Ефталитите са наречени пък бели хуни. Хайландурите пък са хуни живеещи над Кавказ, доколкото ми е известно или някъде там и естествено са смятани за българско племе пък други са на мнение, че това е модификация на името на уногундурите. В случая няма голямо значени кое точно е вярното. Към 454 г. Йездигерд замислял да нападне кушаните та един от хайландурите, принадлежащ към царския род решил да мръдне дотам за да ги предупреди. Целият проблем идва оттам, че по това време кушани не е имало т.е. кушани са наречени един от двата вида хуни, споменати по горе - ефталитите или кидаритите. Кидаритите заменят кушаните, но техните царе продължават да се наричат царе на кушаните, но горе долу към 5-и в. са заместени от ефталитите. Интересното е, че четох някъде, че хуните Кидарити били обитавали някъде към Каспийско преди да отидат на изток (проблемът е, че не е цитиран източника) т.е. въпроса, който ми е интересен е - възможно ли е земите около Каспийско, Кавказ всъщност да са родните места на хуните, а не Централна Азия, а да не говорим за Китай? На това ме навежда мисълта, че за произхода на хуните не се знае нищо освен, че се споменават за първи път от Дионисий Периегет обитаващи над Каспийско море и евентуално от Птолемей, но на по-различно място т.е. не е като например да са били еди-къде си и после да са мръднали към Кавказ и Каспийско море, а се поменават като местни за там народи. Правилно или неправилно записани - все пак има доста истории за преселения от този или онзи народ споменати от старите автори, но за хуните не се споменава да са мигрирали отнякъде.
Интересно е също, че доколкото разбирам общото мнение е, че и кидаритите и ефталитите са смятани за ирански племена. Какво значи еронски племена е вече много общо и не искам да се спирам на това дали не съществува вече и някакъв паниранизъм или по-скоро иранофилия, но въпроса ми е - ако тия два вида хуни са смятани за ираноезични - от какъв зор трябва да се считат за тюркоезични другите т. нар. Атилови хуни? Ще цитирам някой имена на хуни, които са интересни - владетел на хайландурите - Еран (нетюркско), Кидара (също), българския Вананд (също), Грубмат, Вима Такту (кушански владетел), като последното има доста пряка аналогия и с българския Токту, Баламбер. Мога да цитирам и други, но засега и тия стигат.



Тема Re: Константин Багренородни: Аварите са славянинови [re: Lastroman]  
Автор ниkoлaй_дc (Гого)
Публикувано21.06.06 23:55



В отговор на:


Примерно в то же время авары были разбиты и под Константинополем, причем их поражение было ужасным, и слава о великом восточном правителе, истреблявшем аваров, разнеслась по всем славянским землям. Часть этой славы византийского оружия упала и на Само, так как он был чужеземцем в этих краях, но славянский язык он уже выучил. После таких поражений из-под власти аваров освободились хорватские славяне, приальпийские славяне, а правитель дакийских славян Куврат окончательно изгнал их из своих земель.




Това е от лика които го дате по-горе
А за дакиските славяни в линка се пише че преди това княз им бил Добрент, които победил Боян - кагана на аварите.



Тема Re: Константин Багренородни: Аварите са славянинови [re: Last roman]  
Автор №*ы{ђ}lЏї©®™ (Тортурач)
Публикувано22.06.06 01:54



В отговор на:

Марцеллин е виждал вархонити и даже ги описва като красиви



Къде по-точно Марцелин описва вархонитите?



Тема Re: Константин Багренородни: Аварите са славянинови [re: №*ы{ђ}lЏї©®™]  
Автор Lastroman (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано22.06.06 09:11



при Амида - абе щом не са му направили впечатление - значи са си били еврропеоиди...
ето го цитата, макар че не се отнася точно за всички хионити...
"И вот, как только рассвело, царь хионитов Грумбат, взявший на себя проведение переговоров, смело приблизился к стенам, окруженный отборным отрядом телохранителей. Когда опытный наводчик одного орудия заметил, что он находится в поле его обстрела, то натянул свою баллисту и пробил выстрелом панцирь и грудь юному сыну Грумбата, находившемуся рядом с отцом. Высоким ростом и красотой этот юноша превосходил своих сверстников. 8. Как только он упал, все его соплеменники обратились в бегство, но вскоре вернулись опасаясь, чтобы наши не захватили тело павшего, и нестройными криками призвали к оружию множество..."



Vae victis!


Тема Re: Константин Багренородни: Аварите са славянинови [re: Ziezi]  
Автор Craig (**Prost**)
Публикувано22.06.06 12:14



Удряй бе, има и други важни доказателства.
Отдавна е доказано, че аварите са един от 100-те български рода. Името е предадено неправилно от гърците, те са си викали "аверите".

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...


Тема Re: Константин Багренородни: Аварите са славянинови [re: Craig]  
Автор jove ()
Публикувано22.06.06 12:23



... и са били роднини на баджанаците!



Тема Re: Константин Багренородни: Аварите са славянинови [re: jove]  
Автор Lastroman (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано22.06.06 12:36



т. е. на багаудите...



Vae victis!



Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.