Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 07:51 21.05.24 
Природни науки
   >> Генетика
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | (покажи всички)
Тема Re: Резултати в Българския ДНК проект -2нови [re: Yaan]  
Автор Pillar_of_fire (минаващ)
Публикувано05.01.14 14:29



Как от къде са бедуини и етиопци - много от етиопците са християни (там ли беше дето имаше глаголица), бедуините са също рода по Е, де да знаеш къде се разселил българския ген.

- на шега

И нека да говорим пак, като се сменят референтните популации.

Сега поради липса на данни за българския авнозомен ген, ни напасват ту-към едни тук към други - или към заподно европейци или към близък изток. Просто нямат официални автозомни данни за сърби, босненци, българи. Виж имат автозомни данни за румънци.....

Като имат автозомни данни от българско изследване - т.е. светата троица - Y DNA - mtDNA - atDNA - тогава и admixture анализа ще е качествен.

Ще трябва да ти препратя един мейл от доктор Макдоналд - където е чертата между Европа и Близкия изток - митава томно през България. т.е. нашият ген е между западно европейския и славянски от една страна и близко източния от друга. Като нямат данни за нас (т.е. няма официална публикация за автозомна ДНК с голяма извадка от например 1000 човека - пък защо не и същите от голямото изследване) ще ни сравняват ту с едните - ту с другите. т.е. определени стойности на сниповете в автозомната ДНК ту ще оприличават като типични за автозомна на западна европа или типични за близък изток.

След едно такова изследване може да се окаже, че този западно европейски снип, който се среща 57% в Европа се среща 70% в България. Тогава това, ще е типичен снип от автозомна българска ДНК - и при тях ще излиза че носят български ген. Ако при нас е 35% - то тогава снипа си и западно европейски. Може да има друг снип който е с еднаква честота при нас и при задноевропейците - тогава сме квит.
Може да има друг снип, който е с 70% при бедуините - 50% при нас - 20% при западните европейци. Ако този снип го има при теб - ще се появи бедуинското при теб. Може да има снип който е 70% при нас и да не се среща никъде другаде. Обикновено се използват затворени общности, където с векове няма принос на странични гени. При нас затворени общности са помаците и някои други. Т.е. при тях няма "разводняване" на автозомната ДНК с примеси.

Като знаеш, че има стотици хиляди снипове и за като за всеки снип се определи каква е географската му дистрибуцията, т.е. къде в коя популация е с максимален процент на срещане, то когато индивид от друга популация е носител на този снип, то в анализа ще излиза, че на хромозома N в сегмент еди кой си си от еди коя си популация. това е на най-ниско ниво.

На ниво индивид се дава средна величина - толкова снипове от тази популация, толкова от онази популация и т.н. - на тази база се изчислява и admixture.



Тема Re: Резултати в Българския ДНК проект -2нови [re: Pillar_of_fire]  
Автор Yaan (любител )
Публикувано05.01.14 14:43



Да благодаря за изчерпателния отговор. Ще чакам с нетърпение и интерес резултатите си, ама първо да ми дойде кита


Аз лично се надявам от голямото изследване да направят и автозомно и да тестват R1a като хората, дано стане



Тема Re: Резултати в Българския ДНК проект -2нови [re: Pillar_of_fire]  
Автор DarkBulgarianSubject (обективен)
Публикувано05.01.14 15:27



Аз пък за сега съм доста скептичен към предоверяването към аутосомните изследвания:

1. Още различните изследователи и "адмиксчър" факири не са се уточнили за референтните популации. Много от тях са сложени от нямай и къде, като Гедросиа примерно, други са си направо натамъняване като "америдите" на гръка, които са просто снипове от общото P наследство на Q и R.

2. Аутосомните маркери като репрезентация на взаимоотношенията между различни мъже и жени назад в n-брой поколения са сами по себе си манджа с грозде и не могат да покажат нито реално време, нито посока, камо ли пък кой точно се е омесил с кой, тъй като се гледат само сегашни популации и се сравняват по между си. Все едно на някой да му сравняват 1000 подробни микродетайла от физиологията и на тази база да го сравнят с някакви други хора от цял свят, при това неравномерно тествани и на що годе случаен принцип, и да му кажат - ти си 2% циганин, 8% британец, 1,5% американски индианец и т.н.

3. Тъй като тестовете са частни няма никаква гаранция кой реално какъв е - всеки грък в базата данни може да е скорошен или отдавнашен наследник на арванит от юга, българин от севера, на караман от Анадола, на андарт от Крит, на западняк от времето на дългото владичество на региона от западняците, та дори и на 500-те хиляди бежанци (сред които и доста цигани) които още живеят там. Каква или да кажем колко процента въобще е гаранцията някой който сега говори на гръцки да е наследник на Платон и Леонид, при тях "адмисчъра" е очеваден и е станал през последните 200-300 години.

Така че аз лично не мисля да бутам пари на хора, които си нямат и идея точно как, защо и кога ще се окажа едиколко си приоцента америд, гедросиа и папуас.

Не ме разбирайте погрешно - нямам нищо против аутосомните тестове, просто не ги взимайте за чиста монета, а при големината на базата данни и при нивото на повечето "интерпретатори" дори за монета. Надявам се в скоро време да паднат цените за тестване на целия геном и да се появят няколко конкурентни фирми, тогава вече за няколкостотин долара всеки може да има пълните си данни. До тогава нещата всъщност са доста прости и се развиват по план и без да се предоверяваме на аутосомните маркери:

1. У-сниповете и STR лесно и сравнително евтино показват принадлежността към големи и по-малки групи от хора и са достатъчни за да си реши човека дали да продължи нататък. Също така са удобни за сравнение с древните популации, тестовете на които тепърва имат да набират скорост.

2. Митохондриалните тестове пък, но не без У-данните, показват вече един реален "адмиксчър" по мъжка и женскак линия на родата и на популацията му - базата данни е доста голяма, а и различните граници и анклави са добре очертани.

3. За доопределяне на посока и връзки е достатъчно да се ползват ALU и/или HLA вместо всички аутосомни маркери. Тези два способа са ползвани май за сега само от популацинни генетици, а не от генеолози. А те показват реални връзки и посока на влияние, като ако се комбинират заедно с У и митохондриалните данни могат лесно да покажат по-разбираеми интерпретации, отколкото един бюлюк аутосомни снипове.

Така че за сега аутосомните интерпретации са си това на което приличат - произволно избрана боя върху една много нацапана и разноцветна картинка, която не може да ни каже повече (всъщност казват ни го интерпретаторите, които избират референтните групи) от това, как ние сме по-малко гедросиа от руснаците по някаква причина и сме по-малко америди от шведите. Освен за любителите на авангардното изкуство, една шарена мацаница от разноцветни бои е нищо без контурите (У-данните), фона (митохондриалните данни) и свързващите линии (HLA и ALU).



Тема Re: Аз също обмислямнови [re: Yaan]  
Автор Medius ()
Публикувано10.01.14 13:07



да си поръчам кит.

Family Finder предполагам може и по-късно да се поръча нали?

Щото Y12 като гледам пише 29 поколения, а Y37 е все пак 8, та бих предпочел за същите пари първо да направя по-високо ниво и после екстри. В началото на годината съм малко short on cash но по-нататък ще го направя. Стара мечта ми е.

Всъщност ако човек започне по-ниско, примерно Y12 при надграждане как се процедира? Плаща се цялата сума за следващото ниво или разлика или как? :)



Тема Re: Аз също обмислямнови [re: Medius]  
Автор potr (пристрастен)
Публикувано13.01.14 18:59



Ама изясни си по-първо какви резултати ще получиш за тези пари!

Весела и ползотворна година!


Тема Re: Резултати в Българския ДНК проект -2нови [re: genefan]  
Автор Pillar_of_fire (член)
Публикувано19.03.14 08:39



в момента Geno 2.0 кита на Радослав е на 80% на стадий quality control.

отделно и L49 трябва да е готов следващата седмица.



Тема Re: Резултати в Българския ДНК проект -2нови [re: Pillar_of_fire]  
Автор Pillar_of_fire (член)
Публикувано21.03.14 07:35



Резултатите са готови, и интересното е, че има 2% Denisovan



Тема Re: Резултати в Българския ДНК проект -2нови [re: Pillar_of_fire]  
Автор Pillar_of_fire (член)
Публикувано21.03.14 07:36



Определят го като R-PF7558



Тема Re: Резултати в Българския ДНК проект -2нови [re: Pillar_of_fire]  
Автор Pillar_of_fire (член)
Публикувано21.03.14 07:40



Току що направих и трансфера - утре ще е видим във FTDNA



Тема Re: Резултати в Българския ДНК проект -2нови [re: Pillar_of_fire]  
Автор Pillar_of_fire (член)
Публикувано21.03.14 07:49



оказа се, че са видими веднага, може би, защото точно сега се сменя новия ден в Хюстън




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.