Ако не улавяш единството на цялото (единноста) и частите (структурата на цялото) ..ако тази абстрактна представа ти е недостъпна никой не би могъл да ти обясни че всяко чяло предполага части и че частите предполагат цялото чийте части са.. Сори...:)
В ткъв случай не може да ти бъде обяснено че представата за безкрайноста "скрива".."унищожава" цялото..правръща го във едно нищо не значещо и неразбираемо понятие...сори...:)
Ако не правиш разлика между затворената(относителна) и отворената (абсолютна) безкрайност не мога да ти помогна..разлика има и тя е уловима чрез мисловноста на човека...има разлика ....сори....:)

Парите не правят човека щастлив но липсата им го прави нещастен!

Редактирано от Пeтkoв на 23.03.03 14:13.

Здравей,
Близко си до истината ...може би си съвсем там..всичко е крайно...само дет като почнем да го мерим се въртим в кръг кат шугави и мерим безспир премереното вече....:)

Парите не правят човека щастлив но липсата им го прави нещастен!

Да, изглежда всички примери, които можем да дадем са за неща, които само в някакво отношение са безкрайни, а в друго не са - нали иначе нямаше да бъдат неща (както е казал Спиноза - "всяко определение е ограничение"), но тези неща в някакво отношение наистина са безкрайни, в този смисъл понятието за безкрайност не е фикция. - Теченето на времето напред наистина е неограничено и безкрайно, макар, че самото измерение на времето е ограничено например от измерението на пространството или пък от логическото измерение (което е извън времево).
Или пък естествението числа са ограничени от ирационалните числа, или пък от числата, които са дроби, но те НАИСТИНА са с неограничен (т.е. безкраен брой). Просто наистина е така - това не е лъжа.

Не е противоречиво да се мисли нещо безкрайно, което има части. Например пространството като цяло може да се мисли като безкрайно, неограничено, и въпреки това съвем добре се мислят и частите от които е съставено, например сферата на Земята ограничава една част от това безкрайно пространство. (Не казвам, че вселената е неограничена в пространството, а само, че може да се мисли непротиворечиво като такава.)
По същия начин може непротиворечиво да се мисли и понятието за "всички естествени числа" (то се мисли като една цялост, едно множество и значи като нещо цяло). От друга страна редицата от квадратите на естествените числа - 1, 4, 9, 16, 25, 36 .... и т.н. отново може да се мисли като една цялост, която обаче е част от първата цялост. Ето ти едно безкрайно цяло, което има части. Наистина изглежда странно от гледна точка на прилагането на понятието за част и цяло върху ограничени неща, че (както е очевидно) цялото при нашия пример е еднакво голямо с една негова част, но това не е противоречиво и не накърнява понятието за цяло и част, а по-скоро го допълва, разширява.

Наистина тези неща са интересни. Благодаря за съдържателната бележка.

УЛАВЯМ ВСИЧКО . НО ПЕТКОВ НЕ МОЖЕ ДА БЪДЕ ТЪЙ .
КАЗАХ ТИ НЕ Е ТЪЙ .
Причинете са ужасно много . когато човек мисли по-тия въпроси в един момент стигаш точно до такива изводи - от рода , че всичко е в нищото или пък , 4е нищото е в нещо или не знам просто .
Извинявай просто , че ти губя специално на теб времето за да ми обесняваш нещо което вероятно и ти не разбираш .Не бих искал да съм груб но си е така.

Моля.

Ето един пример на безкрайност -- Математиката е безкрайно интересна.

М/у другота на мен още не ми е ясно как понятието за безкрайност унищожава цялото, както и за разликите м/у относителна и абсолютна безкрайност.

Здравей,Здравей,
Ей богу не съм съгласен..Не съм съгласен че отворената(неограничена) безкрайност може да бъде разглеждана като цяло..неограничената безкрайност не е цяло съизмеримо със частите си..Неограничената безкрайност е неопределена..тя не може да се съизмери с частите си..За да бъде нещо цяло то трябва да има конкретен брой части..т.е. да се съизмерва с тях..Когато говорим за една отсечка ние имаме впредвид едно крайно (цяло) нещо което съдържа своите части..какво е част ..част е съставен елемент на който може да се разбие цялото..следователно ние можем да разбием отсечката на по-малки отсечки (нейните части) ...винаги сумата от отсечките части ще бъде равно на самата отсечка..докога можем да разбиваме..доколкото си искаме..но винаги броя на получените части ще е краен..В момента в който се опитаме да прекрачим границата на реалната отсечка (част) и я заменим с точка ние веднага улавяме че точката вече не е част от отсечката..(няма част с нулева големина) следователно точката не може да се разглежда като част от отсечката..още повече пък сумата от абстрактни нулеви по дължина части (точки) може да е равна на размера на цялата отсечка..Тук нещата се пропукват , ние забелязваме че връзката между цялото и частите се пропуква когато се премине границата на крайното..т.е. когато някаква много малка част добие нулев размер..
Нещо друго..цялото винаги предполага половинка..:) Когато говорим за повърхноста на земята(затворена безкрайност , щот няма начало и край) аз мога да си представя една трета от тази повърхност (една трета от цялото)..значи ние с теб и още един можем да си я поделим и да получим равни части..опитай се сега да разделиш безкрайноста на реалните числа на три равни части (отворената безкрайност)..нищо не се получава..
а сега се опитай да разделиш безкрайното (отворено и безгранично) пространство на три така че да получим тримата по еднакво..:)..нещо повече ...да допуснем че успееш все пак някакси да го разделиш...би ли ми обяснил тогава всяка една от трите части по-малка ли е от неделеното цяло...:)...Добре че Господ нямаше три сина на които да подели по равно безкрайната вселена..много зор щеше да види....:), или пък да им разпредели безкрайното време на съществуване на вселената така че да им се падне поравно време да управляват светът...:)
Така че когато говоря за един пръстен който няма начало и край и когато говоря за една права която също няма начало и край аз ги различавам .. различавам ги не по това че едното е криво а другото право...:) , различавам ги по това че едното има определена дължина а другото просто няма дължина...ей това е ..дължината прави цялото....:) Даже в разговорния език е смущаващо..ако ми кажеш вземи и отнеси цялата отсечка (макар че отсечка е абстрактно понятие ) това не би ме смутило..но ако ми кажеш вземи и отнеси цялата права ...?..!.. бих се смутил..какво е това нещо (цялата права)...:)
В този ред на расъждения твърдя че при безкрайност в отворения смисъл (неограничена безкрайност ) цялото се губи ..то престава да се съотнася с частите си..превръща се в игра на нашия мозък..нищо повече..то губи конкретноста си..

Парите не правят човека щастлив но липсата им го прави нещастен!

Здравей,
Аз няма за какво да ти се сърдя ..ти имаш правото да излагаш своето мнение ..бих казал че твоето мнение ми е нужно за да се ориентирам в собственното си мнение ..Нужно ми е мнението и на всички останали които вземат участие в темата ...и съм им благодарен..
Погледни ако обичаш одговора ми към wilhelmmeister ..за да не поствам тук едни и същи неща..
Ти повдигаш едни интересни въпроси..
..." Причинете са ужасно много . когато човек мисли по-тия въпроси в един момент стигаш точно до такива изводи - от рода , че всичко е в нищото или пък , 4е нищото е в нещо или не знам просто .
"..
По тези въпроси аз исках да поговорим в темата :

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите