Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 08:38 25.02.21 
Фен клубове
   >> Фантастика
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | (покажи всички)
Тема За критиката и фантастиката у нас  
Автор Kopo (тъп, но упорит)
Публикувано18.02.09 21:55



С разрешението на armydreamer копирам една чудесна публикация от неговия блог.



У нас, а и не само, макар че имам чувството, че у нас това се случва с най-висока честота и най-голяма сила, сякаш битува едно вечно подозрение към всеки, тръгнал да пише за фантастика, без някой от универистетите да му е дал зелена светлина да го прави. Като че ли се смята, че критиците по принцип са смотани и неспособни, но имат правото да демонстрират тези си качества (и то не прекалено нагло) само ако имат диплома. Къде, кой и как издава диплома критик, не мога да кажа, но предполагам, че и филолог да си, пак е знак, че можеш да се изказваш. Въпреки че пак не разбираш. Обектът на критиката ти остава някак свещен, познат само на създалия го и разбран най-добре от него и почитателите му (и на автора, и на текста). Него критиците, когато не го хвалят, само го развалят, опорочават и, в най-добрия случай, не разбират.

Понеже фантастиката, като жанр, у нас никога не е била особено интересна на критиците, литературните теоретици и авторитетите от други дисциплини, чрез които литературната критика се легитимира като "сериозно" занимание - философи, психоаналитици, психолози, политолози и социолози, се е създала една традиция на не-говорене за жанра. Тя е подкрепена от тежките в икономическо отношение години, от кризата на ценности, за която е модерно да се говори, от невярващите в и на българския творец издателства, от какво ли не. Тези години, а може би и десетеките години преди тях и десетки други фактори, моделираха твореца като силно раним, но почти всезнаещ. Той е преминал през толкова трудности, пише в единия час, в който не е на някоя от трите си работи, дава от джоба си, за да се издава... Как може да го критикуваш? Как може да кажеш, че не може да пише (оттук следва подтекст), когато той го прави, при условие, че ти не можеш, при всичките тези условия и т.н. За да стигне до едно произведение, критикът трябва да е взел предвид заплатата на автора, часовете, които работи, колко време пътува до работа, колко му струва прокарването на интернет, може ли въобще да си позволи компютър. И след това да подходи към текста. И ако има наглостта, след като е видял ужаса на ежедневието, надвиснал над Твореца, чак тогава да пише за написаното. Оказва се, че един фантастичен роман или разказ никога не е просто фантастичен роман или разказ. Той не може да се разглежда в контекста, в който трябва да се разглежда - като част от жанр, течение в жанра, период от развитието на автора. Не, той се разглежда като подвиг, като нещо, направено въпреки разни фактори, които нерядко са вън от литературата. На творенето му се придава онази сакралност, която не допуска анализиране, а само потупване по рамото. Има една свръхценна страст, която съпровожда създаването на текст, която не само трябва да бъде призната (а тя наистина, при всички условия, трябва да бъде призната), но и да бъде издигната над всичко, защото тя е нещо, което не-творците нямат в опита си, следователно не разбират. А понеже тя е в основата на нещата, неразбирането й обезсмисля говоренето по-нататък. Всяко говорене, без да го има разбирането и приемането като наистина важни на такива изначални сили, ще е като бъркане в някаква рана, нанесена от света и съзнателно поддържана, за да служи като щит срещу думи, които не щадят егото на автора и близките му.

В резултат се е появило едно сливане на автор и текст, при което, ако заговориш за изречение от текста, все едно щипеш или сочиш с присмех тялото на автора. Това усложнява доста отношенията, тъй като жанрът обитава основно пространството, което обитава и фендъмът, а той е малък, твърде малък. С три думи, всички се познават. Което прави невъзможно изказването на някои мнения, защото те няма да бъдат разбрани като критика на текста, а като обида на автора. Не че няма физическата възможност тези изказвания да бъдат направени, не. Всеки може да каже каквото си иска, просто отговорът, който ще получи, ще е най-често, а всъщност почти винаги, такъв, какъвто би бил и ако "критикът" е започнал да обижда човека, автора, създателя. Това може би е нормално. Тази любов към създаващия светове и закони навярно се вписва в контекста на лишеното ни от силен баща общество, не знам. Не е нормален обаче отказът да се замени с друго говорене. Защото замяната ще се счита за съгласие с едно нагло, обиждащо и цинично поведение.

Затова и у нас рецензията е най-дълбоката и обхватна форма на критика, която достига до официалните онлайн и офлайн издания. И дори тя, когато е по-остра, бива възприемана като обида, като поредната псувня на неразбрало и неразбиращо дете, на която може да се отговори само по един начин: като се определи като глупост. Най-честият отговор е "Ти не знаеш". Който пренася дискусията в съвсем друга плоскост. Става лична, защото зад "Ти не знаеш" не стои "Не съм сългасен с този анализ, аз виждам текста и идеите в него по друг начин", ами най-често "Не знаеш какво ми е, какво ми беше, докато го пишех, какво е да си писател днес и т.н." Тоест, често зле написан абзац е равен на болки в кръста, неубедителните герои се дължат на това, че човек трябва да си изкарва прехраната с унизителни професии, вместо да седи вкъщи, да твори и парите да идват от издателите, а остарялото писане е резултат от развалено зрение. Критикът не само е неспособен да напише нещо качествено през живота си, ами е и лош и несъобразителен човек, който няма идея от граници и лично пространство и който не се замисля преди да ги прескочи.

Не само у нас говоренето за фантастиката като жанр (не като фантастични елементи в произведенията на писателите) не е практика с дълга история и кой знае колко здрави позиции. Но там то поне се случва. Вярно е, че от края на '60те, когато Дилейни добавя своята идея за НФ като жанр, изискващ (както поезията) определен начин на четене, към тази на Сувин за НФ като жанр на cognitive estrangement, нищо кой знае какво не е добавено, но и това е достатъчно, за да се извършва и до днес този важен диалог между пишещи и критици. Даже на един от Рийдърконите Питър Никълс казва, че фантастиката е единственият жанр, в който критиците са основно фенове, т.е. не чак толкова базирани в университети говорещи глави, колкото хора отвътре. Явно, видял, че няма да получи желаното внимание отвън, жанрът си е изработил някакви механизми, позволил е на други фактори да изграждат авторитетите (например, опит в четенето на такива произведения, а не 4 години опит в университет като студент по филология), видял е, че има ли желание, най-вероятно има и начини.

У нас пък няма и такава традиция. Ако е имало, тя е била прекъсната, може би някъде след 1989 г. Сигурно и заради това единствените корективи са форуми и, в най-добрия случай (и това е спорно), журита на разни конкурси. Но тяхната функция е редуцирана до преценка става ли нещо, или не в най-общия смисъл. Защото е станало по-важно да се събере публикуваем материал, отколкото значим такъв. А и винаги витае едно усещане за знание, за убеденост, че гореспоменатите корективи просто обслужват най-близките си хора в това фендъмско пространство. Затова и у нас вече две десетилетия не само че няма адекватна на световната фантастика, но и почти няма опити поне да се направи опит за движение в посока на такава адекватност. Може би първо трябва да се направят опити откъм издатели, списания и всички места, на които фантастиката намира изява. За да се създаде чувство на комфорт, което да намали свръхцененето на трудностите по писането и публикуването на едно произведение. Но не вярвам, че това е стъпката, без извършването на която да не може се прави друго.

Предполагам, че това не е само у нас, но аз имам наблюдения единствено върху нашата действителност. Написаното не е някаква статия, а по-скоро мисли въртящи се около това, което смятам за най-голям проблем на българската фантастика: липса на саморефлексия. Една сериозна статия би трябвало да включва най-малкото и исторически преглед на споменатото говорене за фантастика, ако и когато го е имало в българската критическа и въобще литературна традиция; както и сравнение с говоренето за литература в България изобщо; също и анализ на местата, на които говоренето за фантастика се е появявало и формите на проява. Този текст в никакъв случай не е призив да се позволи свободното плюене по автори и книги.



Тема Моето мнениенови [re: Kopo]  
Автор Kopo (тъп, но упорит)
Публикувано18.02.09 22:21



Според мен това е изключително правдива оценка на тенденцията в този форум (във форума на "Ефремов" е още по-зле). Ще цитирам Зелазни по памет: Понякога е трудно да отделиш танцьора от танца. Общо взето тава се получава и тук: безкрайните полемики относно творчество на родните автори Ангелина Илиева, Христо Пощаков, Ивайло Г. Иванов, Ценка Бакърджиева, Искрен Зайрянов (за този "заслугата" е изцяло моя и на Вальо астронома, макар че от известно време се кротнахме), Добавете_име_по_ваш_избор отдавна се изроди в почти мигновена размяна на лични обиди (къде оправдани, къде не). Простете ми за сравнението, ама родния фендъм се е превърнал в подобие на футболните лумпени - всяка забележка към "наш'те" се възприема на нож, автоматично се отхвърля и предизвиква контраатака без оглед повода или съдържанието на въпросната забележка, а и без особено обмисляне на контрарепликите. За съжаление родната фантастика е като родния футбол - кен лий. Пласирането на материал тук-там се бърка с качеството на материала, а то е НИСКО.
Позамислете се кога за последно сте виждали нещо на Елена Павлова (тази жена има Дарба да пише интересни истории), Йоан Владимир (за нея мога да изказвам само и единствено адмирации, някой ден по произведенията и могат да се направят страхотни филми) или на Любомир Николов (един човек, който определено залага на качеството на просведението си)? Няколкото книги на Георги Малинов, Андрея Илиев и Николай Теллалов са проблясъците в мъглата, но те са само и единствено за родна употреба поради спецификата на сюжетите им. И до там е. Няма професионални редактори, които да се занимават с родните автори на фантастика - да ме прощават засегнатите, но феновете НЕ стават за редактори или издатели, само гинеколозите могат да смесват хобито с професията.
Времената на социализЪма с изуствено поддържат остър дефицит на литература и респективно "поглъщане" на родните "реплики" отммина и лично се надявам да не се завърне. Битката на авторите трябва да е за вниманието на читателите и тези от собствената им родина са добър тестер. Така че докато не се появят професионалист в областта на издаването на българската фантастика феновете оставаме единствения шанс за обратна връзка. Кой и дали ще го използва е съсвем различен момент.



Тема Re: За критиката и фантастиката у наснови [re: Kopo]  
Автор zaphod (мракобес)
Публикувано18.02.09 22:22



от какво се оплаква пък тоя? че обидените творци ще се опитат да се защитят от критика? ми ще опитат разбира се, ама дай ми ти на мене някой такъв възвисен творец на мушката пък нека се защитава.




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM


Тема Re: За критиката и фантастиката у наснови [re: zaphod]  
Автор Kopo (тъп, но упорит)
Публикувано18.02.09 22:24



Тц, човека не се оплаква, просто е систематизирал наблюденията си. Свсем друго е оплакването му.



Тема Re: За критиката и фантастиката у наснови [re: Kopo]  
Автор zaphod (мракобес)
Публикувано18.02.09 23:28



накрая реших да надзърна в тоя клуб ефремов, май там е по-забавно


най-отгоре се вихри тема на някакво възмутено писателче за слепите петна на читателите, ще падне купон, само да ми дойде регистрацията




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM


Тема Re: За критиката и фантастиката у наснови [re: zaphod]  
Автор Kopo (тъп, но упорит)
Публикувано18.02.09 23:50



Enjoy!





Тема ** от модератора с любов **нови [re: Kopo]  
Автор Naia (Mara Jade)
Публикувано19.02.09 08:12



** забавлявате се, гледам...
** а после някой трябва да чисти.
** това го оставям така, обаче - да напомня!

Йopooл-Гyй

Редактирано от Йopooл-Гyй на 20.02.09 10:28.



Тема Re: За критиката и фантастиката у наснови [re: Kopo]  
Автор ivz (любопитен)
Публикувано19.02.09 10:06



Безспорно добре казано. И аз съм защитавал на други места в още по-широк контекст правото да се критикува, следователно се присъединявам към изказаното мнение/разсъждение.
Има обаче един неспоменат проблем - за качеството на критката. Едно е да кажеш "Тъпа книга" (пак може, но това е само регистриране на разминаване във вкусовете на написалия и конретния четящ), друго е да добавиш ", защото..." и да се обосновеш, най-добре с конкретни примери и по-задълбочен анализ. Последното не всеки го може. А тези, които го могат, не винаги го правят, ако не са платени/признати критици и/или имат някакъв стимул да вложат време и труд за написването на материал, от който биха имали полза както авторът (основно той - уви, един човек), така и в много по-малка степен читателите (защото това би им помогнало да си изградят по-изискан вкус - да, вкус близък до този на критика, което е голямата опасност) и да участват косвено във вдигането на летвата пред онова, което попада на пазара. Да не забравяме, че критикът е човек, който не само много е чел (това е задължително), но още може да прави сравнения, да извършва проучване, да познава историята на (суб-)жанра, да има богата обща култура и да бъде безпристрастен (последното не е задължително).
Но при обем от 10-ина публикувани произведения (заслужаващи да се каже нещо за тях) годишно очакването за съществуването на подобна критика е просто безсмислено, затова каквато литературата ни, такава и критиката й.

When you come to a fork in the road, take it...
Yogi Berra

Редактирано от ivz на 19.02.09 10:28.



Тема Re: Моето мнениенови [re: Kopo]  
Автор ladyMarian (Defender)
Публикувано19.02.09 11:23



Мдам, на моменти в определени (и за съжаление структуроопределящи поради липса на други) среди, това да си велик писател става по-важно от това да напишеш нещо качествено


Ако продължим с цитатите "Става въпрос за страничен ефект, а не за самата същност на нещата. Чиста проба балсам за егото"

"Така е в живота - довери се и ще те предадат, не се доверявай и ще предадеш сам себе си."

Тема И моето мнение...нови [re: Kopo]  
Автор Zvezdichko (член)
Публикувано19.02.09 11:52



Статията е много хубаво написана и аргументирана. Очевидно авторът обаче пропуща да добави един интересен момент - самозвани критици, които нямат литературно образование, лансират даден жанр или дадени автори и съвсем самоцелно обиждат други автори, като в прав текст наричат творенията им боклук или неща от сорта: "за толкова време се очаква този автор да се е научил да пише". Тези хора съм сигурен, че ще се познаят в този постинг, но не се срамувам от мнението си.



Тема Re: И моето мнение...нови [re: Zvezdichko]  
Автор ladyMarian (Defender)
Публикувано19.02.09 12:23



"В резултат се е появило едно сливане на автор и текст, при което, ако заговориш за изречение от текста, все едно щипеш или сочиш с присмех тялото на автора."

Ако човек със или без съответното образование нарече едно произведение "боклук", кое е по-правилно? Авторът да се засегне лично или да си прегледа произведението и да се опита да открие какво не му е харесало на този читател?

"Така е в живота - довери се и ще те предадат, не се доверявай и ще предадеш сам себе си."


Тема Re: И моето мнение...нови [re: Zvezdichko]  
Автор Бorдaнoв (буквар)
Публикувано19.02.09 12:27



"И дори тя, когато е по-остра, бива възприемана като обида, като поредната псувня на неразбрало и неразбиращо дете, на която може да се отговори само по един начин: като се определи като глупост. Най-честият отговор е "Ти не знаеш""

Хайде, поне в тази тема да се опитаме да разделим литературата от фенщината. Засега пак има залитания. Важи и за Ния, не само за теб. И аз си смених работата и други неща, за да кътам 3000 души автори и успешно ги издавам, и продавам и прочие, но си давам ясна сметка кога една книга има литературна стойност и кога се продават 160 книги на едно представяне, само защото всички харесват авторката като човек.


Проблемът не изчезва в мига, в който си изтървеш нервите.


Тема Re: И моето мнение...нови [re: Бorдaнoв]  
Автор Zvezdichko (член)
Публикувано19.02.09 12:37



Иване, аз разглеждам фантастиката като нещо повече от литература.

За да можеш да пишеш фантастика трябва да имаш широк светоглед, който не всички хора имат. Съдя от собствения си опит - напр. за научната фантастика - трябва да имаш поглед върху науката, развитието й, трябва да можеш да градиш нови светове, да поставяш човека сред тези нови ситуации и светове и да го "изследваш" как би постъпил. Това не всеки го умее!

Скочих, защото Светлинките като деца все още нямат достатъчно широк светоглед може би, имайки предвид възрастта си. Макар и да се радват на феновете си сред децата, срещат критика от възрастни. Напълно нормално.



Тема Re: И моето мнение...нови [re: Zvezdichko]  
Автор Бorдaнoв (буквар)
Публикувано19.02.09 12:47



Като беше по малък - сиреч преди няколко години, организирахме един конкурс за сценаристи на СФ филми. Та там в подготвената програма ги имаше всички тия неща. Някои даже сериозно четоха.
Но фантастиката на ПЪРВО място е литература.
Но това е дълга тема.

Ния и Звездичко - не съм чел Играта, нямам време за нея и нямам мнение. Нямам и нито един постинг за и или против - поради тази причина.
Всичко, което съм казал, свързано с Играта е за "нетърпимата" ПР кампания на Калин, която извади доста очи, а не стигна до веждите.

П.С Ниа - лични почитания за това което правиш, знам какъв ужас е и как няма благодарност.


Проблемът не изчезва в мига, в който си изтървеш нервите.


Тема ел критикантнови [re: Kopo]  
Автор alvin (orange)
Публикувано19.02.09 19:28



Много хубави думи на армидриймър, четох ги още като писа в блога и имах намерение също като копо да сложа линк във форума, но идеята изветря.

И тъй като единственото, което ми идва на ум, за да онагледя ленивите си мисли, е творчеството на Христо Пощаков (така ми, за Пощака ни е думата, нали? а?

), ще ПРЕМЪЛЧА. Поне докато не прочета "Откриването на Америка".

Съвсем леко вмъкване: в днешно време мненията на феновете имат отзив, какъвто е нямало никога досега (исторически изпердашено). Форуми, блогове, и т.н. сеят нечии мисли и малко или много не е като да чакаш 1 година до другия кон, за да кажеш на Пешо да не си купува Хари Потър, нали?

- няколко думи от читателя

Тема Re: За критиката и фантастиката у наснови [re: Kopo]  
Автор Kopo (тъп, но упорит)
Публикувано19.02.09 21:15



Моята оценка след един ден и 75 поста в темата: НИЩО.
Единственият, който се обади със смислено и аргументирано мнение беше ivz, което не е голяма изненада. Алвин и Звездичко почти успяха да досегнат идеята на зрмидриймър и това е. Останалото си е нагледна илюстрация какво НЕ трябва да се случва тук.
@Ная, не съм чел нито една от вашите книги. Нищо лично, просто имам 20-25 години в повече от необходимото. Оценявам високо това което правите, детската литература обаче си е за деца. Останалото ти го каза прекрасно Ани Илиева: Светулките трябва да изберат дали са играещи си деца, или са автори. Съобразно изборът си трябва да получат и честно отношение - търпеливо снисхождение, или откровенна критика. Всичко останало е безсмислено дърдорене.
А, да - ако не желаем да ни третират като циганите на ЕС е време да спрем с циганлъците. Има ли правила - спазваме ги дори и да не ни харесват.
Като за последно - ако бях модератор, тази тема вече щеше да е редактирана и заключена.



Тема да, ама ненови [re: Kopo]  
Автор alvin (orange)
Публикувано19.02.09 21:50



Стига бе.. Звездичко каза, че не е чел някаква книга, но иска тя да бъде номинирана. Аз имах 2 промила повече мисъл, да ме прощаваш.

От друга страна армидриймър е много изчерпателен и постингът му си е цяла статия, добре издържана и смислена.
Ако ще коментираме нещо, можем да се насочим към:
- ранимият творец, минаващ през ада, за да се види издаден (с препратки към житие и битие и какво всъщност се случва в издателскте среди у нас)
- сакралният процес на писане; не осквернявай резултата! (препратка към народните приказки и 'Нашето Гардже е най-хубаво')
- не-творицте, моля, не давайте акъл на творците (с подтема доколко читателите имат глас, чува ли се, ама да не би да е прекалено силен)
- различаваме ли танцът от танцора? (крайности в различията: сакат мъж танцува страхотно, както и обратното)
- липсват критици, а доколко феновете са такива?; колко манджа трябва да си изял, за да напсуваш готвача?; кой измерва казана?
- да изискваме ли професионализъм от човек, който няма условията да бъде такъв?

и т.н.

- няколко думи от читателя

Тема Абе то се видя, че ще е оффнови [re: alvin]  
Автор Kopo (тъп, но упорит)
Публикувано19.02.09 21:54



Дори само заради 2-та промила заслужаваш две нормални ракии и една малка от 100 грама.





Тема Re: Абе то се видя, че ще е оффнови [re: Kopo]  
Автор glig_an (единак)
Публикувано19.02.09 22:13



пих вечи по едно докат въ читях.
боже, боже... едно и също...
що ли си губя времето?
пък инак съм един от 400 закупили и ми чака ред но първо шъ завладявам америка


тоз форум много полезен . чета какво не се харесва и после го дъвча натюр. понякога вкусно друг път не и спирам да несе хаба напразно.
Ная ето едно положително мнение - много си симпатична.

Вярвам без да вярвам.

Тема А после...нови [re: Kopo]  
Автор ivz (любопитен)
Публикувано20.02.09 12:41



... горският изгони и едните, и другите.

When you come to a fork in the road, take it...
Yogi Berra

Редактирано от ivz на 20.02.09 12:52.



Тема Re: А после...нови [re: ivz]  
Автор Kopo (тъп, но упорит)
Публикувано20.02.09 19:24



Е, в случая Охлюва си заслужава адмирациите.



Тема Re: И моето мнение...нови [re: ladyMarian]  
Автор HeaндepтaлeцaДжo (фанат от гУрЪтЪ)
Публикувано20.02.09 20:00



Ами ако просто читателят е нарекъл произведението "боклук" без да се аргументира, най-разумното поведение за автора е да не обърне внимание на "критиката". Виж ако има аргументи, тогава е редно да ги премисли, даже и да не е съгласен с тях.



Тема Re: А после...нови [re: Kopo]  
Автор glig_an (единак)
Публикувано21.02.09 10:08



а бе Коро , тая тема що така се изчисти? таман я изчетох до край. сефте виждам някой да чисти?!!


докат не са я заключили - статията е много вярна. има автори които не се оплакват и
за друг път. пришпорват ме да тръгвам ама нахали

Вярвам без да вярвам.

Тема Re: А после...нови [re: glig_an]  
Автор Kopo (тъп, но упорит)
Публикувано21.02.09 10:38




Принципно уважавам личната свобода, както и правото на всеки сляпо вярващ в интернет-анонимността да се държи като олигофрен, но да ти се струва, че малко преиграваш?



Тема Re: И моето мнение...нови [re: ladyMarian]  
Автор EugenVonHakenkreuz (кръстоносец)
Публикувано22.02.09 13:28



Хм... да наречеш обективно "боклук" можеш само това, което е надраскано на стената в тоалетната.

Да наречеш "боклук" творба на почти никъде непубликувал автор вече говори за възпитание. Все пак ничие творчество не започва с шедьоври. Така, че ако авторът е по-чувствителен - може и завинаги да се откаже от писането. А да има заложби.
Но до наречеш "боклук" творба на някой, дето е публикувал къде ли не по света и нас, затрупан с награди и т. н., вече е вариация на ганьовското "Ти знайш'ли кой съм!" (разбирай - "К'во от'туй че са ти пускали къде ли не, к'во от'туй че някой си та награжда'ал - аз мо'а само с една дума да ти кажа, че туй нищо не струва за мене - пишеш боклуци! И ти нищо не мо'иш да напра'иш! 'Начи к'ъв съм велик, а!)

И в първия и във втория случай всеки, на който някоя творба не му хареса, може да си го каже просто така: "Не ми хареса!" Или "Никак не ми хареса". А ако наистина му се критикува - съвсем спокойно може да си обясни защо това и онова не му е харесало. С думи прости.
Само че така никой няма да му обърне внимание.


"Боклук" и останалите гръмки етикети всъщност са израз на желанието на гамена да се изживява като критик
И са не оценки за творба, а диагноза за оценяващия.

Si deus pro nobis, quis contra nos?

Редактирано от EugenVonHakenkreuz на 22.02.09 13:55.



Тема Re: И моето мнение...нови [re: EugenVonHakenkreuz]  
Автор Kopo (тъп, но упорит)
Публикувано22.02.09 14:16



Джимец, я 'земи прочети написаното от армидриймър. Макар че ти си писател, не си читател, но все пак може би евентуално случайно и погрешка нещичко от написаното там да проникне през бронята от "купища награди и публикации къде ли не".

Редактирано от Kopo на 22.02.09 14:25.



Тема Re: А после...нови [re: Kopo]  
Автор glig_an (единак)
Публикувано22.02.09 17:27



абсолютно прав.

, но наистина трябваше да тръгвам. не можах да довърша мисълта си, значи не е важно.

със следващото съвсем преигравам:
опирайки се на епистемологията за вербализацията на мисълта, стигам до извода, че посетителите на клуба не владеят методите на евристиката.
ха сега познай защо се правя на олигофрен?

Вярвам без да вярвам.

Тема Re: А после...нови [re: glig_an]  
Автор Kopo (тъп, но упорит)
Публикувано22.02.09 18:03



1) За да влезеш в тон с охлоса
2) Забавно ти е.
3) Иде ти отвътре.



Тема Re: И моето мнение...нови [re: HeaндepтaлeцaДжo]  
Автор ladyMarian (Defender)
Публикувано23.02.09 09:13



Говорех фигуративно, разбира се. Става въпрос за случаи, в които хората масово не харесват нещо, със всичките си аргументи (и причини) за това.

"Така е в живота - довери се и ще те предадат, не се доверявай и ще предадеш сам себе си."


Тема Re: И моето мнение...нови [re: ladyMarian]  
Автор Paganel (believer)
Публикувано23.02.09 10:13



Мдам. При всички случаи, независимо дали читателя е приложил аргументи или не - той има право на мнение. И ако автора се засегне от каквото и да е мнение - значи е горделив човек. А още във втори клас ни учеха, че горделивостта, за разлика от гордостта, в лошо качество :) А ако мнението е имало и аргументи - още по-зле. И да се върнем на думата - Пощаков и добре да пишеше - след коментара му, който прочетох в блога на Копо - ми е ясно, че е горделив. А тъй като (според мен) пише зле - значи е въздух под налягане. Тримата му фена в тоя форум да си ядат ушите :) (Което може да не е лошо пожелание - някои хора обичат уши) :) :)

It is literally true that you can succeed best and quickest by helping others to succeed.


Тема Re: И моето мнение...нови [re: Kopo]  
Автор EugenVonHakenkreuz (кръстоносец)
Публикувано23.02.09 13:14



Виж сега, четох я доста добре, но колкото и да уважававам armydreamer, не приемам на 100%. Даже и на 50. В края на краищата - това е просто едно мнение.
А, сега забелязах какво си написал: "безкрайните полемики относно творчество на родните автори Ангелина Илиева, Христо Пощаков и т. н." Май много ти се иска някой да плюе по творчеството на Ангелина Илиева. Всъщност това никога не е било. Защото има и такива, дето могат да отделят танца от танцьора. Или текста от автора.



Si deus pro nobis, quis contra nos?

Тема Re: И моето мнение...нови [re: EugenVonHakenkreuz]  
Автор Kopo (тъп, но упорит)
Публикувано23.02.09 19:23



Аз съм по-убеден от сигурен, е ти не приемаш 30, 15 или дори 1% от всяко мнение, допускаща правото на необразовани и некомпетентни читатели да не харесват творбите на "затрупани с награди и издавани къде ли не" автори, особено пък ако въпросните читатели са достатъчно нагли публично да заявават своето нехаресване.
А по твореството на Ангелина вярно не се плюе (то и не виждам по какво), само дето един тип искаше касация на наградата й в конкурса "Таласъмия"и няколко години се стара да доказва е журите е некомпетентно, щом си позволява да му отсвири "аргументите". Същия тип след като най-накрая спечели конкурса "Таласъмия"го включи сред поредицата престижни конкурси, където са го затрупвали с награди.



Тема Re: И моето мнение...нови [re: Kopo]  
Автор EugenVonHakenkreuz (кръстоносец)
Публикувано24.02.09 14:42



А, признавам тези права и съм си го написал по-горе.
Ако "не виждаш какво можело да се каже", значи си глупак.
Да, казах, че ЙВ си е послужила с лъжа - и ако искаш ще повторя. ОК?

[* глупави лични нападки не се толерират - бел. mod. *]

Всичко това обаче не е срещу ничие творчество.

но да ти кажа какво не мога да приема в мнението:
1. "сякаш битува едно вечно подозрение към всеки, тръгнал да пише за фантастика, без някой от универистетите да му е дал зелена светлина да го прави..." и т. н. Не съм съгласен. Това просто не е вярно. Нито в този форум, нито някъде другаде съм виждал някой да се обижда от критика. Човек се обижда от обиди. Съвсем круг е въпросът, че някой си решил да постави знак на равенство между двете (така, че не се изживявай като критик! Ти си просто гамен). И за да не зяеш, веднага ще ти дам пример съм със себе си. Получавал съм критики. Не една и не две - ако искаш мога да ти дам и линкове. И никога не съм им се обиждал. Но и не съм се съобразявал с тях.

2. Понеже фантастиката, като жанр, у нас никога не е била особено интересна на критиците, литературните теоретици и авторитетите от други дисциплини.... Това категорично не е вярно! За тази цел просто трябва да си спомниш, че първият преводач на Лем у нас се казва Боян Биолчев - и толкова. А за фантастиката той не си е останал само преводач. Ако пък се поразровиш, изскачат имена като проф. Елка Константинова, Людмила Георгиева и т. н.

3. В резултат се е появило едно сливане на автор и текст. Това е така... и не е точно така. Сливане на автор и текст действително има, но причините според мен трябва да се търсят съвсем другаде. Защото горните не издържат.
4. Най-честият отговор е "Ти не знаеш". НИКОГА, АМА НИКОГА НЕ СЪМ ВИЖДАЛ някой да дава такъв отговор за критика. "Ти не знаеш" се среща често, аз също го употребявам, но това се използва само когато се касае за факти, не за оценки. Знаеше ли журито на Таласъмия 2002 дали в българската митология има същество, наречено "авлия"? Правилно! Не знаеше. А някой от вас. И от вас не знаеше. А самият автор знаеше ли името на поне едно населено място, където да е запазен такъв мит. Ами... не знаеше. Иначе просто щеше да го назове и спорът не би избухнал. От тези факти вече се правят изводи: Ами като журито не знае дали това или онова отговаря или не на условията, как всъщност оценява? (Ти би ли се наел да отговориш?) Или - ако авторът предварително знаейки, че творбата му не отговаря на условията... той не лъже ли? А като вземи обяви, че единственият, дето да е знаел тая легенда, всъщност е починал - то за каква друга дума, освен "цинизъм" се сещаш, Копо?
Но все едно - дилемата знаеш-не знаеш не съм виждал употребена по отношение на нечия критика.

Та, така... мнението си е само едно мнение, нали?

Si deus pro nobis, quis contra nos?

Редактирано от Йopooл-Гyй на 07.03.09 23:27.



Тема Re: И моето мнение...нови [re: EugenVonHakenkreuz]  
Автор Roland_of_Gilead (минаващ)
Публикувано24.02.09 16:32



Въх какво долнопробие ^_^

I am Jack's wasted life...


Тема Re: И моето мнение...нови [re: EugenVonHakenkreuz]  
Автор Kopo (тъп, но упорит)
Публикувано24.02.09 20:06



Джимец, забелязал съм, че когато нямаш какво да кажеш започваш да си правиш микс от отделни фрази (никога завършени изречения), да ги тълкуваш през изкривената призма на нещото, което при теб трябва да е съзнание и накрая да вадиш някакви потресителни "изводи". Не знам дали тия трикове вършат някаква работа в хадвокатлъка, но тук определено не хващат дикиш. Обаче самата мисъл че аз мога да се имам за критик определено ме развесели. Да не говорим, какво умилиение пробуди в мен квалификацията "гамен" - баба ми спря да ме нарича така доста преди да почна да се бръсна.


Освен това от чувствително е спаднал стила ти на писане - едно време почти успяваше да скалъпиш що-годе свястна обида, в тоя пост си дори под нивото на Пощаков като изказ.
Лошо, Джимец, ЛО-ШО! Деградираш.



Тема Re: И моето мнение...нови [re: Kopo]  
Автор EugenVonHakenkreuz (кръстоносец)
Публикувано01.03.09 18:19



[* глупави лични нападки не се толерират - бел. mod. *]

Редактирано от Йopooл-Гyй на 07.03.09 23:28.



Тема Re: И моето мнение...нови [re: EugenVonHakenkreuz]  
Автор ladyMarian (Defender)
Публикувано01.03.09 21:09



че и да вземеш да отговаряш цивилизовано


Цивилизовано се отговаря на цивилизованите постове, боя се че с всичките обиди в него твоят си спечели повече от една майна, ама не щото някой ти я тегли(никой не би си направил труда), а защото постът ти сам ги привлича както разни органични субстанции привличат мухите



"Така е в живота - довери се и ще те предадат, не се доверявай и ще предадеш сам себе си."

Тема Re: И моето мнение...нови [re: ladyMarian]  
Автор glig_an (единак)
Публикувано02.03.09 00:11



-Сър, на главата Ви е кацнала муха - казала след едночасово мълчание и вглеждане в неотворената книга лейди Мариан.
-Милейди, нима искате да кажете, че съм лайно? - попитал сър Ойген след като дочел спортните страници на вестника и си допил уискито.

стар виц, госпоице.
глобена се.



Вярвам без да вярвам.

Тема Re:нови [re: Kopo]  
Автор Йopooл-ГyйМодератор (обитательбездны)
Публикувано07.03.09 23:32



за втори път!



Everything in moderation. Especially moderation.



Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2021 Dir.bg Всички права запазени.