Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 13:25 01.05.24 
Професионални
   >> Инженери
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (покажи всички)
Тема Отворено писмонови  
Автор Roskoff ()
Публикувано03.08.10 15:05



Колеги, представям на вашето внимание Отворено писмо до институциите в България в защита на заплащането на нашия труд. С колеги от доста време го обмисляме и сега е времето да ви го представим. То подлежи на още корекции и оформяне, но сме отворени за предложение и дискусии. Все пак то се отнася да всички нас. То ще бъде изпратено до всички тези институции и качено на сайт за петиции, за да буде подписано и подкрепено. Надявам се да се получи нормален диалог



До Министър-председателя на Република България
До Министъра на регионалното развитие и благоустройство на Република България
До Министъра на финансите в Република България
До Председателя на Народното събрание на Република България
До Омбудсмана на Република България
До Камарите на архитектите и инженерите в инвестиционното проектиране
До всички Регионални колегии на КАБ и КИИП в Република България
До Българските медии

ОТВОРЕНО ПИСМО
от Българските проектанти в инвестиционното проектиране
относно неспазването на Методика за определяне размера на възнагражденията за предоставяне на проектантски услуги

Уважаеми госпожи и господа,
Ние, Българските проектанти, в инвестиционното проектиране, изразяваме недоволството си от поредното потъпкване и не спазване на законите в Република България.
Според Закона за камарите на архитектите и инженерите в инвестиционното проектиране :
Чл. 5. Камарата на архитектите и Камарата на инженерите в инвестиционното проектиране
1. представляват своите членове и защитават професионалните им права и интереси в съответствие с интересите на обществото;
Чл. 6. За изпълнение на основните цели по чл. 5 Камарата на архитектите и Камарата на инженерите в инвестиционното проектиране:
7. (изм. - ДВ, бр. 79 от 2006 г.) приемат методика за определяне на размера на възнагражденията за предоставяне на проектантски услуги.
С Решение №1856/11.02.2009 г. и Решение №7732/11.06.2009 г. Върховният административен съд на Република България постанови, че чрез приетата Методика за определяне размера на възнагражденията за предоставяне на проектантски услуги от инженерите в устройственото планиране и инвестиционното проектиране, КИИП не е нарушила Закона за защита на конкуренцията и Договора за създаване на ЕО.
В условията на незатихващата икономическа и финансова криза, неспазването на Методиката за определяне размера на възнагражденията за предоставяне на проектантски услуги, води до бавното, но сигурно заличаване на гилдията на българските проектанти. Подобно на лекарите, медицинските сестри, машинните инженери, все повече от нас са принудени да напускат страната и имигрират търсейки достойно възнаграждение за техния труд. Това неминуемо ще доведе до липса на специалисти в най-близко бъдеще, а това ще бъде пагубно за развитието на българската икономика, а и българското общество.
Ние смятаме, че нежеланието да се спазва Методиката за определяне размера на възнагражденията за предоставяне на проектантски услуги и изкуственото понижаване с пъти на цените за проектиране, води не само до рязък спад в качеството на предоставената услуга, но и до сериозни финансови загуби за всички нас. Смятаме, че по този начин сме ощетени не само ние, но и държавата, която ще получава от нас много по-големи ДДС и ДОД.
Ние не можем да се съгласим с факта, че проектантските ни услуги се равняват на по-малко от 1% от стойността на готовия продукт. По друг начин казано, нашите хонорари за квадратен метър застроена площ са равни на хонорар за поставяне на квадратен метър фаянс или теракота. Защото трябва да е ясно, че купувайки апартамент за 1000E/m2 или офис за 1500E/m2, проектантският труд на „свободния” български пазар е оценен на не повече от 8-9 E/m2. Унижението, което това оставя у нас ни кара да подпишем това писмо и се надяваме на адекватни мерки, да се спре тази несправедливост, за да не изгоним бъдещите архитекти и инженери на България.
Ние призоваваме Камарите на архитектите и инженерите в инвестиционното проектиране да прилагат и спазват законите, според които за създадени. Да защитават интересите на своите членове и да не допускат нарушаване на техните права. Да отстояват приетите от тях Методики за определяне размера на възнагражденията и не допускат тяхното потъпкване, както от страна на инвеститорите, така и на техните членове. Тяхно задължение е и проверяването за спазването на тези закони, а не само събирането на членски вноски от всеки един от нас.
Ние сме готови да се защитим и пред нашите противници, твърдящи че това е свободен пазар със свободно договаряне. За сравнение ще кажем, че в държави като Германия, Великобритания и други членки на ЕС, определянето на цените за проектиране от години е регламентирано като процент от себестойността на сградата. Можем ли, питаме ние, да кажем че в тези държави пазарът не е свободен? Или просто те защитават сектор безкрайно важен за обществото. Дъмпинговите цени са опасни за качеството на сградите, а те опасни за нашия живот.
Ние предлагаме много просто решение на този проблем. Към документацията необходима за издаване на строително разрешение, да бъдат приложени и фактурите за извършената проектантска услуга, от които да е ясно, че цената отговаря на Методиката за определяне размера на възнагражденията за предоставяне на проектантски услуги. Тук е и мястото на Камарите на архитектите и инженерите да спомогнат при тези проверки и поемат гласуваната им със закон роля.

Ние – българските проектанти – не желаем нищо различно от това да се спазват законите в Република България.

С уважение : Българските проектанти.




Тема Re: Отворено писмонови [re: Roskoff]  
Авторинжeнep (Нерегистриран)
Публикувано03.08.10 17:20



Уважаеми госпожи и господа,
Ние, българските проектанти в инвестиционното проектиране, изразяваме недоволството си от поредното потъпкване и неспазване на законите в Република България.
Законът за камарите на архитектите и инженерите в инвестиционното проектиране гласи:
"Чл. 5. Камарата на архитектите и Камарата на инженерите в инвестиционното проектиране
1. представляват своите членове и защитават професионалните им права и интереси в съответствие с интересите на обществото;
...
Чл. 6. За изпълнение на основните цели по чл. 5 Камарата на архитектите и Камарата на инженерите в инвестиционното проектиране:
...
7. (изм. - ДВ, бр. 79 от 2006 г.) приемат методика за определяне на размера на възнагражденията за предоставяне на проектантски услуги."

С Решение №1856/11.02.2009 г. и Решение №7732/11.06.2009 г. Върховният административен съд на Република България постанови, че приетата Методика за определяне размера на възнагражденията за предоставяне на проектантски услуги от инженерите в устройственото планиране и инвестиционното проектиране на КИИП не е в нарушение на Закона за защита на конкуренцията и Договора за създаване на ЕО.
В условията на незатихваща икономическа криза, неспазването на Методиката за определяне размера на възнагражденията за предоставяне на проектантски услуги води до бавното, но сигурно заличаване на гилдията на българските проектанти. Подобно на лекарите, медицинските сестри, машинните инженери, все повече от нас са принудени да напускат страната и да емигрират в търсене на достойно възнаграждение за своя труд и квалификация. Този процес неминуемо ще доведе до липса на специалисти в най-близко бъдеще, а това ще бъде пагубно за развитието на строителния отрасъл в България, на българската икономика, а и българското общество.
Ние считаме, че нежеланието и отказът от страна на инвеститорите да се спазва Методиката за определяне размера на възнагражденията за предоставяне на проектантски услуги и изкуственото понижаване с пъти на цените за проектиране, води не само до рязък спад в качеството на предоставената услуга, но и до сериозни финансови загуби за всички членове на КАБ и КИИП. Считаме, че по този начин сме ощетени не само ние, но и държавата, която губи от значително намалените постъпления от ДДС и ДОД.
Ние не можем да се съгласим с факта, че проектантските ни услуги се равняват на по-малко от 1% от стойността на готовия продукт. По друг начин казано, нашите хонорари за квадратен метър застроена площ са равни или дори по-малки от заплащането за поставяне на квадратен метър фаянс или теракота. Защото трябва да е ясно, че купувайки апартамент за 1000E/m2 или офис за 1500E/m2, проектантският труд на „свободния” български пазар е оценен на не повече от 8-9 E/m2 (тук трябва да се изясни за всички части ли става дума, архитектурата влиза ли. Аз мога да си мечтая за такава цена само за моя труд). Унижението, което това оставя у нас ни кара да изпратим това писмо до вас и се надяваме на своевременни и адекватни мерки, за да бъде спряна тази несправедливост, за да не изгоним бъдещите български архитекти и инженери от страната си.
Призоваваме КАБ и КИИП, както и всички местни и държавни органи и учреждения да прилагат и спазват закона. Да защитават интересите на проектантите в инвестиционното проектиране и да не допускат нарушаване на техните права. Да отстояват приетите и обнародвани в ДВ методики за определяне размера на възнагражденията и не допускат тяхното нарушаване, както от страна на инвеститорите, така и от страна на проектантите.
Предлагаме много просто решение на този проблем. Към документацията, необходима за издаване на строително разрешение, да бъдат приложени и фактурите за извършената проектантска услуга, от които да става ясно, че заплатената цена не е в нарушение на Методиката за определяне размера на възнагражденията за предоставяне на проектантски услуги. Тук е и мястото на Камарите на архитектите и инженерите да спомогнат при тези проверки и поемат гласуваната им със закон роля.

Малко редакция и корекция на пунктуацията от мен.



Тема Re: Отворено писмонови [re: инжeнep]  
Автор Roskoff ()
Публикувано03.08.10 18:03



Става въпрос за цените за пълно проектиране. Все пак писмото е от ПРОЕКТАНТИ от всички части.



Тема Re: Отворено писмонови [re: Roskoff]  
Авторинжeнep (Нерегистриран)
Публикувано03.08.10 19:07



На мен това ми е ясно, но го обяснете в писмото, иначе ще бъдете "погрешно" разбрани.



Тема Re: Отворено писмонови [re: инжeнep]  
Автор Roskoff ()
Публикувано03.08.10 20:03



ами как по-ясно при положение че в началото е написано "Българските проектанти в инвестиционното проектиране "
аз това го разбирам както ВСИЧКИ проектанти



Тема Re: Отворено писмонови [re: Roskoff]  
Авторинжeнep (Нерегистриран)
Публикувано03.08.10 21:16



Никого не го е грижа как ти го разбираш. Това писмо не го пишеш на себе си. Аз ако съм на мястото на Плевнелиев, ще си разтълкувам умотворението ви (не без основание) така: какво - един проектант взима 8-9 евро на квадратен метър? Чудесно, за какво вдигат шум тогава? Така че - ако искате, все пак си е ваше писмо това, все повече ме отдалечаваш от възможността да го припозная като свое - можете да обясните, че 8-9 евро на квадратен метър е цената на проектите по всички специалности, взети заедно. Още повече, че тази цена е толкова абсурдна, че здрав разум не би я приел за реална "по подразбиране". Трябват разяснения - нито Бойко, нито Гиньо Ганев например са запознати с материята, затова трябва да им се разяснява.
И още нещо - като искаме да се спазва методиката, не е ли време да се откажем от тая цена на квадратен метър, м? Само питам, питам само.



Тема Re: Отворено писмонови [re: Roskoff]  
Автор Boждa (Одиозен)
Публикувано03.08.10 21:29



Колеги, похвално е делото, с което сте се захванали, но не мога да не се съглася с колегата "инженер". Хората, до които е адресирано писмото нямат идея как се формира проектантския хонорар и между колко човека се делят тези 8-9Е. Те просто четат законите без да се замислят. Цитирайки "методиката" те ще отговорят. "А нима вие не нарушавате тази методика". Цената там се формира на база "строителна стойност на строежа", а не на квадратен метър.
Не ме разбирайте погрешно. Аз подкрепям всяка изява на гражданска позиция. Ще подкрепя и тази!





Тема Re: Отворено писмонови [re: инжeнep]  
Авторинж.Пeтpoфф (Нерегистриран)
Публикувано03.08.10 21:32



И аз не се припознавам в това писмо-съжалявам,че е така.Не мисля,че би имало ефекта който Ви се иска.Дано не съм прав и му обърнат внимание.Прав е инженера,че 8-9 Евро (защо не напишете 16-18 лева/м2 - все пак основната разплащателна единица в нашата страна е лев) е абсурдна и нереална.Кой работи на такива цени?



Тема Re: Отворено писмонови [re: Boждa]  
Автор Roskoff ()
Публикувано03.08.10 22:32



Ще се съглася с направените забележки и ще се постараем да направим нещата по-ясни. Цитираните цени са на м2 за да се направи съпоставка как се отнася нашия хонорар към цената на продукта.
Съгласен съм и със забележката за използваната валута.
Не мога да разбера само защо цена 8-9Е/м2 ви се вижда абсурдна.Това е цена за пълно проектиране и мога да ви посоча много бюра, които работят на нея.
Благодаря за съдействието и се надявам все пак в крайния вариант на писмото да припознаете и своята позиция.



Тема Re: Отворено писмонови [re: Roskoff]  
Автор Boждa (Одиозен)
Публикувано03.08.10 22:54



На мен не ми се вижда абсурдна...със съжаление трябва да отбележа, че масовата цена на познатите ми архитекти-ръководители на екипи е около 10евро..като се спестява от геоложки доклад,читава геодезия и др.






Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.