Регалите изпратени от Борис I. Михаил , на папата. Става дума за това , какви ли регалии, и за това дали има запазено нещо от тех във Ватикана. Темата бе пусната също в клуб "езичество".
Темата е интересна , но единствения , който има нещо прочетено по въпроса е "старинар " . Другите са само бляблялковци, те си знаят кои сате. ...
Четейки написаното от старинар , наймного ми направи впечатление това , че
борисовия подарък е могъл да е съставен от оружие или оръжия , и когато научил за тех императорът на свещената римска империя, Людовик II. Итали-
янски и франски , той поискал тези от папата , но майче е получил само част от тези.
Дълги години разглеждам изображенията на така наречения "меч на Шарлемань" пазения във Виена , който разбира се не е меч а е -сабята.
Незнам дали пазят нещо от дар на българския владетел във Ватикана. Немам възможност за изследвания, но : Не е ли възможно , че виенската сабя би могла
да е от български оригин , пък даже част на регалиите изпратени от Борис Михаил , и подарени на вспоменатия император Людвик ?И тъй като била тази сабя пазена с императорските регалии , покъсно да била приписвана на Шарлемань ?Ето , унгарците вече са си клеймали тази сабя като унгарска. Еми щом ние , българите немаме никакви клеймове , въпреки , че на мен ми се види моята версия много по правдоподобна уж заради това , че контактите помежду българите и франките имало и преди , понякога и конфликти а понякога , като при акцията против аварите - съюзничество. Ето : Аз нетвърдя , че виенското оръжие требва да е българско или да е от регалиите на Борис Михаел изпратени до папата и дарени на императора. Но бех потреснат от тонове бляблянето и нищо интересно или логично.
Императора Людовик (855 -875 АД)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Истинския" меч на Каръл (Шарлемань), май че пазят в музея Лувър в Париж.
Но гледайки го , хилта съвсем неизглежда автентично за епохата на първия
император на Свещената Римска Империя , а си е правдоподобно от покъсната дата. Вспоменато виенското оръжие , както винеги , немога в момента да локализирам в нета , но ще потърся още.

Пази се така наречения "съндък от Терачина" богато украсен с дърворезба в който са били част от подаръците които Борис праща на папата.

Колобър , това е много интересна информация !!!! Но има ли некъде снимка и размерите на този сандък?Кажи , моля , от къде имаш тази информация ?

Sword of Charlemagne, Louvre, Paris, number MR 84:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това в Лувър е мечът на Шарлемань , но във Виенския Музей има сабя , която
също бе представяна по едно време като такъв , но не е меч а е сабя , много подобна на тези които има намерени от арх. в България.Аз я имам в една книжка, но мислех да я намеря в нета , но...нестана.Иначе , добре дошъл Коссоман !

Интересно - не излизат никакви данни за подобна сабя, свързана с Луи II (855-875) или с Шарлеман (800-814), намираща се във Виена. Ако имаш възможност, дай малко повече подробности - поне в кой музей във Виена се намира? Или къде е публикувана?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Имамдоста проблем с книгите си , коита са много , но преди всичко честото местене в последните години са объркали всичката систематика. Книгата е
чешка , издателство "албатрос " сериите "око".Книгата се казва :
Zbrane , serm a sermiri , autor Libuse Letosnikova , ilustrace Josef Hercik.
Стр. 122 , цитирам (и првеждам) :
Би се струвало , че оръжието, което намерило место и в чешките народни песни , и което още в началото на столетието се произвеждало във форма на детската играчка , че таккова оръжие ще има родословието ясно , като меч или шпагата. Но в същност за сабята до 15 век се знае само това , че е дошла в Европа от изток , където ковачите са произвеждали такива вече в раното средновековие. Единствения пример на рано-европейската сабя е тази , за
която се вярвало , че принадлежала на хунския крал Аттила , или на Карел
Велики.Бе запазена със КОРОНАЦИЙНИТЕ РЕГАЛИИ НА РИМСКАТА ИМПЕРИЯ ВЪВ
ВИЕНА ...
следва илюстрацията на стр.123 със този текст :
Така наречената сабя на Карел Велики (Шарлемань) и е датирана около
850 - 950 година Н. Е. (Klenotnice ve Vidni)
str. 124
Според украсите , изработена е некъде помежду 850 и 950та година. Правдоподобно е принадлежала на някакъв източен княз ( моето мнение
; Борис Михаил ??) и бе запазена или че е била подарък ( на папата който
я дал на Людвик , който започва царуването си 855 г ?) или като плячка...
Моя коментар :
Защо тази сабя да не е била тази , от подарените регалии на Борис на
Папата. Даже нейната защита не е далеч от тази на "кубратовия меч " а
в стила е много подобна на сабите намирани в нашите земи.
Освен това книгата описва , че сабите в чешките земи проникват от балканите
и вспоменават битката при Крессенбук 1260 година , където против войската на чешкия крал Пржемисъл , във войските на унгарския крал Бела са били помежду други войни също българите.(стр 125)
И една лична бележка ; Незнам защо българите въобще непроявяват интерес
към контактите на нашите предци с централна , западна , северна Европа и
областа на медитерания.Българските наемници в средновековието не са били чак такава рядкост и имало ги е както в Неаполското кралство , унгария и даже в държавата на кръстоносците - Лусиньанския Кипър.Това , че виенската сабя би могла да е българска , това си мисля от доста давно , но постинга в клуб история за регалиите на Борис Михаил , само подсилиха това мойто мнение , което непротиворечи даже на мнението на Лудише Летошньикова , авторка на книгата. Но също да сме наясно : Това което си мисля е едно , от другата страна , само подробното изследване би могло да потвърди , дали това е оръжието на Борис Първи , Михаил.Може и да не
е възможно да се докаже , поради липсата на описания или документи , но....

Следя темата в сайта за Традиция , отнасяща се към възможната употреба
на "западните" доспехи в българските землища.Този път темата е повдигнал некой друг. То поне малко интелигентен човек ако поразгледа и прочете нещо, требва да дойде до заключение , че нема начин , българите да не са ползвали доста доспехи , шлемове и оръжия сродни с тези на централна и западна европа. И според което мисля е много правдоподобно , такива да са били не само внасяни - а може би изработвани в центрове като Търново , Червен , Никопол , София , но и в помалки центрове като Железна , позната също като Ферара , градчето в западно български земи. И то изработвани не само от заселили се там например немци или италиянци , но и от много местни майстори изработващи традиционни дизайни , но и тези с моменталната популярност.И то не само бацинетите , но защо хора необръшат внимание на това , колко популярен е бил кетъл-шлема , добре документиран и доколкото знам нито един намерен досега ....В такъв случай един намерен визор би требвало да представява стотици такива , нали ? И как че нема изобразени бацинети на миниятюри и стенописи ?Еми който невиждат... А уж , че бациета намерен е бил унгаро- влашки. Баси... Зашо не и унгаро- български ?
Ще следя дискусиите.Шаманчо е прав в едно , което и аз намеквах преди ,
че в много случаи изобразените войни не са в доспехи за битката а в церемониялни (палатови) или за стража.Пък къде на стенописите наснимани от Торн се вижда прекрасен пример на готическата обувка ?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Още се смея над некои "мисли" докосващи "шингардовете" изобразени на стенописите от кремиковския манастир. Даааа тези тъкнати в ботушите , които посочих , КАКТО ВИНЕГИ, като първия , и които веднага требва да се негират от един бляблялко , на другите им се видят много къси : ЕМИ то с пропорционалност в иконописа нешата не са толкова важни. Пример : ако копията на светците са едва толкова дълги колкото светеца е висок това истинското ли е ? Другото , ако копията са тъъъъъъънички като моливче това действителноста ли е ?Не е, разбира се . Найреалистически изобразени са често мечовете. И колкото до тези шингардове , моето мнение в следващия постинг....