Ти толкова ли нямаш спестени десетина лева, та да си купиш една Библия - не само Нов завет, но цялата Библия... Та попрочети там малко от пророците - Исайя например, и после пак ела да пишеш. А и Новия завет да разгърнеш - навсякъде ще се натикнеш на примери колко голяма провължава да е любовта на Бога към Израел - въпреки, че евреите отхвърлиха Исус. Или според теб всичко това е случайно - и възстановяването на държавата Израел, и оцеляването й вече над 50 години - сред цялата тая пасмина от палестинци и други араби. Намери и малко литература за Шестдневната война - как според теб една шепа държавица може да оцелее пред толкова могъщи армии, ако Бог не беше се намесил на нейна страна директно - както го е правил много пъти, и както отново ще го направи много, ама наистина много скоро - да го видим тогава др. Ясер Арафат дали пак тъй ще се радва както когато съратниците му удариха СТЦ и Пентагона или ще търчи като муха без глава да търси някоя миша дупка, та белким избегне Божия гняв.

Животът е хубав - изживей го докрая!

То всичко хубаво...ама бог не обича ли всички?
Или всички сме равни, ама някои са по-равни?
Защо си толкова убеден, че Арафат бог не го обича-щото не е християнин ли?
Глупаво.

Невъзможно е да не е възможно.

Въпроса за Израел е един от Библейските въпроси по които имам много слабо познание и разбиране. Бях приел някак по инерция, че събирането на днешния Израел е било по Бога, като изпълнение на пророчествата за това. Спомням си че хора като Дерек Принс, който е бил там преди и по време на обявяването на Израелската държава, са свидетелствали, че Бог ги е водил да ходатайстват за това и че от Бога е станало. Но може би ще трябва да преосмисля тези неща.

Не съм мислил също, че днешния Израел би могъл да бъде разпръснат... В едно съм сигурен обаче, и то е, че "който няма Сина, няма и Бащата" и че Израел НЯМА Бога на своя страна и ще е така преди да се обърне към Помазаника.

__________________

Защото за мене да живея е Христос, а да умра, придобивка

По-долното е подробно изложение за това защо считам, че на Израел му предстои отново плен и едно финално събиране в Земята. За онези, които познават цитираните пасажи и не желаят пак да ги четат, могат само да поглеждат коментара, който давам след цитатите. Все пак обаче Словото на Бога е важно за нас и си струва да го четем. Шалом.

"В същия ден издънката Господна ще бъде красива и славна, И плодът на земята изряден и приличен за избавените измежду Израиля; И останалите в Сион и оцелелите в Ерусалим ще се нарекат свети, - Всички, които са записани в Ерусалим за живот, - Когато Господ измие нечистотата на сионовите дъщери. И очисти кръвта на Ерусалим отсред него, Чрез дух на съдба и чрез дух на изгоряване." Исая 4.2-4.

Забележи думите - 'избавените', 'оцелелите', 'ще бъдат свети', 'когато Господ (лично!) измие нечистотата', 'дух на съдба и изгоряване'. Въпрос - днес Ерусалим чист ли е, свят ли е? Не? Тогава 'изгоряването' предстои за да се 'очисти'.

'Горко на Ариил*, Ариил, Града гдето Давид се засели! Притурете година на година, Празниците нека се изреждат в кръга си, Тогава Аз ще притесня Ариил, И ще има в него тъга и скръб, И той ще Ми бъде наистина като огнище Божие. И ще поставя стан околовръст против тебе, Ще те обсадя с могили.
И ще издигна кули против тебе. И ти ще бъдеш повален, ще говориш из земята; Говоренето ти ще бъде ниско из пръстта. И гласът ти из земята ще бъде като на запитвач на зли духове, И говоренето ти ще бъде шепот из пръстта. А множеството на неприятелите ти ще бъде като ситен прах, И множеството на насилниците ти като дребна плява, която се отвява: Да! това ще стане внезапно в един миг. Ще има посещение от Господа на Силите
С гръм, с трус и с голям шум, С буря и вихрушка и с поглъщащ огнен пламък. И множеството на всичките народи, Които воюват против Ариил, Да! всички, които воюват против него и против крепостите му, И ония, които го притесняват, Ще бъде като сън, като нощно видение. ..... Затова Господ казва:
Понеже тия люде се проближават при Мене с устата си, И Ме почитат с устните си, Но са отстранили сърцето си далеч от Мене, И благоволението им към Мене По човешки поучения изучени папагалски, .... Горко на ония, които дълбоко търсят Да скрият намеренията си от Господа, - Чиито дела са в тъмнината, И които казват: Кой ни види? кой ни знае? Ах! тая ваша опърничавост! ... Затова Господ, Който е изкупил Аврама, така казва за Якововия дом; Яков няма вече да се посрами, Нито лицето му вече ще пребледнее; Но когато той - ще каже , чадата му - видят делото на ръцете Ми всред себе си, Те ще остветят името Ми; Да! ще осветят Светия Яковов,
И ще се боят от Бога Израилев. Също и ония, които са заблудили духом, ще се вразумят, И които са роптали, ще приемат поука, " Извадки от 29 глава на Исая.

Забележи думите 'ще има тъга и скръб', 'ще бъде наистина огнище божие', 'Ще има посещение от Господа на Силите С гръм, с трус и с голям шум, С буря и вихрушка и с поглъщащ огнен пламък' (т.е. описва се свръхестествена намеса в избавянето на Ерусалим, по-голяма от частичните свидетелства на пилоти през 6-дневната война), 'Яков няма ВЕЧЕ да се посрами' (става въпрос за окончателен мир!!!), и най-накрая 'ще осветят името Ми, 'ще остветят Светият Яковов, ще приемат поука'. Въпрос - Кога Израел е осветил името на Бога (ИСУС - "За да почитат всички Сина както почитат Отца"!!!) след завръщането си в Земята???

"Горко на ония, които наричат злото добро, а доброто зло; Които турят тъмнина за виделина, а виделина за тъмнина; Които турят горчиво за сладко, а сладко за горчиво! Горко на ония, които са мъдри в своите очи, И които са разумни пред себе си!" Исая 5:20-21

Нима Израел не се има днес за мъдър и силен в собствените си очи??? "Горко им", казва словото на Бога и то чрез Исая, дето ми го препоръчваш да го чета.

"Ето, ръката на Господа не се е скъсила та да не може да спаси, Нито ухото Му отъпяло та да не може да чува; Но вашите беззакония са ви отлъчили от Бога ви, И вашите грехове са скрили лицето Му от вас, та не ще да чува. Защото ръцете ви са осквернени от кръв, И пръстите ви от беззаконие; Устните ви говорят лъжи; езикът ви мърмори нечестие. Никой не изкарва праведна призовка и никой не съди по истината; Уповават на суета и говорят лъжи;" Исая 59. 1-4

Забележи 'вашите беззакония са ви отлъчили от Бога' и 'връщането' при Бога става само чрез Исус или аз нещо не си спомням ?

"Изкупените от Господа ще се върнат, И ще дойдат с възклицание в Сион: Вечно веселие ще бъде на главата им; Ще придобиват радост и веселие; А скръб и въздишане ще побягнат." Исая 35:10, 51:11

Забележи 'Вечно веселие'. След 1948 това сбъдна ли се? Не? Тогава ще се сбъдне в бъдещето ?? Или??? Но ако е за бъдещето забележи 'ще се върнат'! Откъде? Та нали са вече там? "Ще ви пресея сред всичките народи, но ни най-малко зрънце няма да падне на земята, казва Господ ... От мене ще измрат всичките грешници между людете ми, Които казват - Това зло няма да стигне до нас, Нито ще ни предвари. " Амос 9.9-10. след като ще се връщат значи трябва първо да отидат или???

"Възкликнете, запейте заедно, Запустели ерусалимски места; Защото Господ утеши людете Си, Изкупи Ерусалим. Господ запретна светата Си мишца
Пред всичките народи; И всичките земни краища ще видят Спасението от нашия Бог." 52:9,10

Кога всички земни краища са видяли спасението на Нашия Бог, олицетворено в спасението и изкупването на Ерусалим и то завинаги (виж по-горе)??? Забележи 'запустели Ерусалимски места'. Да си спомним и думите на Исус "Когато видите мерзостта която докарва запустение.... е приближило запустението Му". Тази 'мерзост' не е присъствала през 70 г сл.Хр. защото градът е бил въстанал срещу Рим и Храмът си е функционирал както винаги.

"Стани, свети, защото светлина дойде за тебе, И славата Господна те осия. Защото, ето, тъмнина ще покрие земята, И мрак племената; А над тебе ще осияе Господ, И славата Му ще ти са яви. Народите ще дойдат при светлината ти, И царете при бляскавата ти зора." 60:1-3

Въпрос - Кога народите са идвали при Израел заради 'светлината' му и 'бляскавата му зора' ???

"Защото ще събера всичките народи На бой против Ерусалим; Градът ще бъде превзет, Къщите ще бъдат обрани, И жените изнасилени, И половината от града ще отиде в плен; А останалите люде не ще бъдат изтребени от града. Тогава Господ ще излезе И ще воюва против ония народи, Както когато воюва в ден на бой. В оня ден нозете Му ще застанат На Елеонския хълм, който е срещу Ерусалим на изток; И Елеонският хълм ще се разцепи През средата си към изток и към запад, Така че ще се образува твърде голям дол, Като половината от хълма се оттегли към север, И половината му към юг. И ще побегнете през тоя дол към Моите хълмове Защото долът на хълмовете ще стига до Асал; Да! ще побегнете както побягнахте от земетръса В дните на Юдовия цар Озия. И Господ мой Бог ще дойде, - И всичките свети ангели с Тебе. В оня ден Не ще има светлина; Блестящите тела ще намалят сиянието си; Но ще бъде единствен ден, Познат само на Господа, - Ни ден, ни нощ; А привечер ще има виделина. И в оня ден Живи води ще излязат из Ерусалим, Половината им към източното море; И половината им към западното море; И лете и зиме ще бъде така. И Господ ще бъде цар върху целия свят; В оня ден Господ ще бъде един, и името Му едно. Цялата страна ще се преобърне в поле. От Газа до Римон на юг от Ерусалим; И Ерусалим ще се издигне и насели на мястото си, От Вениаминовата порта до мястото на първата порта, - До ъгълната порта, и от кулата на Ананеила До царските линове. Людете ще живеят в него, И не ще има вече проклетия; Но Ерусалим ще се насели в безопасност." Това е цитат от Захария 14 гл.

Оставам на теб да решиш дали това пророчество се е изпълнило. Забележи само следното - преди Ерусалим да се насели "в безопасност" главата започва с думите "ще събера всичките народи На бой против Ерусалим; Градът ще бъде превзет, Къщите ще бъдат обрани, И жените изнасилени, И половината от града ще отиде в плен; А останалите люде не ще бъдат изтребени от града. Тогава Господ ще излезе..." !!!!!!!!!!!
След като Ерусалим и до ден днешен не се е заселил в безопасност, значи и боят и пленяването предстоят.

Пророчествата винаги са били пред очите ни приятели, но водени от емоционална привързаност към Израел, не сме ги виждали. Вие съдете към Израел ли трябва да сме привързани или към Бога на Израел и Неговия план за Неговия народ??

Аз съм чел Исая приятелю и по-горното го доказва надявам се. Колкото до военните победи на Израел за тия 50 години - нека помним, че един от най-успешните царе на Израел на бойното поле е бил цар Ахав!!! Гонителят на пророк Илия !!! С това ще привърша.

Ваш

дори и да се унищожат идеите, Бог не може да се унищожи.
Защото Той не е идея

затова и Ерусалим има бъдеще, докторе, ние просто коментираме на основание на Писанията (вечно сбъдващи се!), какво точно ще бъде неговото бъдеще.

Наздраве, както викаш

Shalom da e, odolam

Znachi, moq komentar, za towa, che dyrvawat Israel nqmal bydeshte w nastoqshtiq si wid. izwinqwaj mnogo, ama koq dyrvawa ima bydeshte w nastoqshtiq si wid? Ako e taka - to tq wyobshte ne se razwiwa - nali. No...drugoto, koeto az si mislq - do wremeto, koeto az naricham poslednata bitka ima wreme /koeto slawa bogu nikoj neznae kolko e/ i si mislq, che do towa wreme Israel shte si ima razcweta - naj-malkoto za towa che hrama bi trqbwalo da se wyzastnowi - izwinqwaj ama za towa /chisto logichno poglednato/ e nuvna pone malko miran atmosfera ili pone arabite da ne prechat. A za towa, che dyrvawata ne bila izpylnene na prorochestwata - ti qwno ne si hodil w Israel. Ti naqsno li si, che za kratkoto wreme ot syzdawaneto na syrvawta do momenta tazi zemq /principno neplodorodna/ procyftqwa. Procheti malko za ikonomikata na dyrvawata. Ti goeorish za ideqlistichen pogled wyrhu Israel - ami move nqkoj da go imat ama az ne sym ot tqh, no wse pak trqbwa slqp da si, za da ne widish namesata na Bog wyw wsichki wojni, koito do momenta Israel e wodil. Mislq Woden_duh spomena za 6 dnewnata wojna. Wzemi procheti malko za neq i pomisli chisto po choweshki logichni i t.n.
No kakto i da e - ta misylta mi beshe - wyprosa ti za bydeshteto na Israel e TYP /ako razglevdame neshtata ot twoqta perspektiwa/. Dokolkoto shwanah ti razglevdash neshtata ot kraq na sybitiqta. Ama relano poglednato togawa nikoq dyrvawa nqma bydeshte w nastoqshtiq si wid. Chatkash li? I drugoto interesno mi beshe - zashto wyobshte zadawash wyprosa - za da pokavesh kolko dobre si podkowan sys stihowe li - ne mi stana qsno kakwa e celta na temata

... да се твърди, че зад процъфтяването на Израел, силната икономика, спечелените няколко войни срещу арабите стои... Бог.
Защото днес, след Христа, Бог воюва със Словото, двуострия меч, и неговата битка не е срещу кръв и плът, а срещу срещу светоуправниците на тъмнината от тоя век, против падналите духове на злобата.
Защото Израил щеше да бъде за светлина на народите, при условия, че бе изпълнил завета, който е Откровение на Бога.
Защото не прие Месия и благодатното му време изтече.
Защото Ерусалим напуснаха /избягаха в планините/ онези, които повярваха на Исус и неговото пророчество за разрушаването на града. Само "варосаните гробници" си мислеха, че ще надвият в битката и бяха посечени, а император Тит разруши храма /защото Бог бе оттеглил присъствието си/ през 70г.
Но, Бог в същото време пази като зеницата на окото си както всяко верно чадо, така и онзи остатък от Израил и Юда, който ще се спаси, приемайки Господа и Спасителя, Единородния Син Божи - Исус Христос.
Много пъти Бог ни е показвал, че заради един, може да помилва цял град, че ако се покаем може да смири гнева си /Йона; Ниневия/.
Има и още нещо: евреите наистина са избран народ, но "не всички са Израил". В момента мога да твърдя, че не съществува чиста еврейска раса, какъвто е бил плана на Твореца - един чист народ /защото греха се предава чрез гените от род в род/. Днес по-скоро юдаизма е водещата сила - това са евреи по-скоро по дух. Завръщането им в Палестина струва милиарди долари - за къщи, облагородяване, и т.н. Всъщност всички евреи по света са привлечени с много пари само и само да се завърнат и да населят обещаната им земя. Изглежда Мамона има повече пръст и в това дело.
Планът /не на верните/ е ясен: превземане на целия Ерусалим, обявяването му за столица и накрая - нов храм, нека не се заблуждаваме, защото юдаизмът е официална религия на тази иначе светска страна.
Скоро всичко ще се разбере.

S twoite twyrdeniq ti ne oborwash tezata mi, a q potwyrvdawash :).
Wiv kakwo, priqtelu - nikyde w izkazwaneto si az ne twyrdq, che Israel predstawq Bog na zemqta, moeto twyrdenie samo e, che wsichko si wyrwi po plana opisan w Bibliqta. Ne me interesuwa dali Bog e podkrepil Israel zaradi 5 dushi ili ne - wavnoto e, che go e podkrepil. A ti ako iskash prodylvawaj da hwyrlqsh ukor wyrhu ewreite - Bog kaza qsno na Awraam, che wseki, kojto go blagoslwq shte byde blagoslowen i wseki, kojto go prokylne shte byde proklet. Ako ima neshto, s koeto winagi sym se syobrazqwal po otnoshenie na Israel sa tezi dum na Bog. Towa e - a ako iskash razgledaj istoriqta i shte widish razultata ot tozi prost zakon - razgledaj nacii, koito sa podkrepqli Israel i nacii, koito sa wyrweli sreshtu neq. Iskam da te pomolq da obyrnesh wnimanie i na oshte neshto...wski pyt, kogato Bog izpolzwashe nqkoj nardo, za da nauchi na neshto Israel, toj se sydeshe i s tozi narod sled towa, ako te proqwqha nqkakyw wid samodowolstwo i reshawah da hwyrlqt ukor wyrhu Israel. Maj swyrshih...

Shalom,
Nowina za wsichki, koito umirat da si cheshat ezicite /ili prystite/. Eto bydeshteto na Jerusalem. Ne e nuvno mnogo usiliq, za da go razberesh. Ne naprazno grada e narechem wechen. Naj-weroqtno toj nqma da syshtestwuwa w tazi si forma. No molq wi se prestanete da bylwate gluposti. Prochetete si Otkrowenie poslednata glawa - tam se gowori za wechniq grad na Bog, kojto ne e naprawen ot hora i iznenada - toj se kazwa Now Jerusalem. Zashto li Bog si kryshtawa taka grada...I oshte edna nowina - ako ne znaete na kogo dade Awram desqtyk - na carq na Salim.
Aaa - I oshte neshto, koeto dyrva da otbeleva. Towa, che nqkoj obicha i blagoslawq estestwenoto potomstwo na Awram nqmwa nishto obshto s towa na kogo se poklanq -> elementarna logika. Molq wi se izpolzwajte si mozycite /ako move pochisteni ot religoznost/.

1. Темата въобще не е дали някоя държава, в това число Израел, има бъдеще в настоящия си вид А ДАЛИ НАСТОЯЩИЯ ВИД НА ИЗРАЕЛ Е ПРЯКО ИЗПЪЛНЕНИЕ НА ОБЕЩАНОТО ЗАВРЪЩАНЕ В ЕСХАТОЛОГОЧЕН СМИСЪЛ. (Не си разбрал правилно и дори нещо повече - внесъл си в думите ми смисъл, който по НИКАКЪВ начин не може да бъде изваден от тях). Ние тук не си говорим за развитието на Израел, а за изпълнението или не на пророчествата.
2. Колкото до това дали има време до "последната битка" (последната е Армагедон, а ние тук не говорим за нея, но както и да е), ние наистина не знаем кога ще бъде, но мога да те уверя, че не е нужна нито мирна атмосфера, нито много време за да се възстанови поне ЧАСТ (!!!) от Храма и да се възстановят жертвите. Бъди сигурен, че възстановяването на 'свещенодействието' може да стане за една нощ!!! Така, че с право първите християни са "ожидали" всеки момент да се върне младоженека. Не само, че това е възможно, но е и полезно за нас да вярваме, че нещата са наистина предстоящи (а те наистина са).

3. Отделям 3 точка от останалите защото тук ще цитирам твои думи, които мисля са симптоматични -

"A za towa, che dyrvawata ne bila izpylnene na prorochestwata - ti qwno ne si hodil w Israel"

Нека всеки непредубеден читател види сам как се противопоставят пророчествата на това, КОЕТО ВИЖДАТ ОЧИТЕ НИ ?!? Ние с ОЧИТЕ СИ ли вървим към Бога или С ВЯРА в Неговите думи ???
Затова не се учудвай задето повдигнах темата приятелю. Не съм я повдигнал за да видите, че съм подкован със стихове (така се излагаш). Повдигнах темата за Израел защото в него и чрез него ние християните виждаме собственото си духовно състояние. НАС НИ ВПЕЧАТЛЯВА ТОВА КОЕТО СЕ ВИЖДА С ОЧИТЕ, А НЕ ТОВА КОЕТО КАЗВА СЛОВОТО НА БОГА. И това е горчивата истина.
Няма нужда приятелю, някой да ходи в Израел за да знае волята на Бога, както за Израел така и лично за себе си. Защо не кажеш, че покрай благословените кибуци и цветущи долини, заслуга за което безспорно има трудолюбието на евреите (но прославиха ли Исус за това?) има и други нелицеприятни неща, КОИТО ЯВНО ОЧИТЕ ТИ СА ПОДМИНАЛИ? Секс-шоповете в Ерусалим, Мъченията в затворите с цел изтръгване на признание, по-ниските заплати за палестинците, броя на проститутките в Тел-Авив и Яфо, който надминава този на един Лондон например??? ТОВА БЛАГОСЛОВЕНИЕ ЛИ Е??? Не искаха ли пророците "да тече правдата като река, която не пресъхва"? По времето на Амос царете са си правили къщи обковани със слонова кост и ВЪПРЕКИ ТОВА СА БИЛИ ПРОКЛЕТИ ОТ БОГА !!! Богатството на една Швейцария нима се гради на трудолюбие? Не са ли там всички мръсни пари на света ? Няма ли Бог да накаже за това един ден? Има ли неправда у Бога? Подминава ли Той злото, било то в българи, румънци, французи или евреи??? "Вие Израиляни, казва Господ, не сте ли на Мене като Етиопяни? Не възведох ли както Израиля от Египетската земя, така и Филистимците от Кафтор и Сирийците от Кир?" Амос 9.7
Време е да доведем своята ценностна система до Божията.

4. "principno neplodorodna" - бъркаш, това е земята в която принципно текат мляко и мед, но която арабите са запустили. Арабите ли казах? Не обеща ли сам Бог, че ще я запусти заради нечестието на жителите й??
5. "Procheti malko za ikonomikata na dyrvawata" - да, "много силна" икономика безспорно. 10 000 000 000 $ годишна помощ от САЩ. Прочете ли добре нулите? Доколкото знам шекелът от 5 години насам пада непрекъснато ....
6. "Ti goeorish za ideqlistichen pogled wyrhu Israel - ami move nqkoj da go imat ama az ne sym ot tqh" - Идеалистичен? Библията идеалистична книга ли е? Това да не ти е Капитала на Маркс бе човече? А че не си от тези, за които авторитетът на Библията стои на първо място, разбрахме. Но с това няма нужда да се хвалиш. Един ден ще се срамуваш от това, ако не поправиш мнението си за Книгата и най-важното не й се покориш напълно.
7. 6-дневната война (by the way, за колко дни си върнаха евреите Ерусалим - за 6? Тогава защо мислиш, че ще трябва много време за да си построят част от Храма и да възстановят жертвите? Не беше ли учуден света през 1967? Защо да не е пак, като види колко бързо се изпълнява Библията пред очите им?). Войната за независимост, Йом Кипур и т.н. Ти чел ли си Книгите на Царете в Стария Завет и Книгите на Летописите пак там? Не? Ами там ще видиш, колко пъти нечестиви царе печелят бляскави победи... но до време. Бог има съвършен план. Нека не правим Бога суъчастник на престъпници. А за това колко съм чел за Израел приятелю няма да говорим. Няма да говорим и за списанията за които съм абониран и т.н. Това не е сериозно. Това, колко четеш не е обезателно белег, че си мъдър. Дарвин, като е чел много накрая измислил, че сме произлезли от маймуната... no comment
9. "wyprosa ti za bydeshteto na Israel e TYP " - .... "Dokolkoto shwanah ti razglevdash neshtata ot kraq na sybitiqta" - естествено, че от къде другаде? "Ama relano poglednato togawa nikoq dyrvawa nqma bydeshte w nastoqshtiq si wid" - пак същото. Ние тук не говорим за развитие, а за сбъдване на пророчества. "Chatkash li?" - чаткам много неща, надявам се и тези дето четат тези редове също да чатнат някои неща за теб.
10. "ne mi stana qsno kakwa e celta na temata"

Надявам се да прочетеш и ти някои неща от Библията с вяра и страх от Бога и да ти станат ясни повече работи.