"Союз нерушимый респ...", както се пееше в една популярна песничка на изток.
След като поисках днес в "Топлофикация" справка за неплатените сметки за апартамента си ( да, има и стари), останах озадачета от направената справка.
Към първият неплатен месец (август 2010) е начислена сума от 650лв., което ми обясниха (устно), че е начисленията на топлинният счетоводител за изравнителни сметки за минали сезони - предният и текущият. И имат право топлинните счетоводители това да го направят - законът явно им позволява!
НО защо са вмъкнати механично тези изравнявания - без допълнителен номер на фактури - за този и миналият сезон? Защо не са в справката на"Топлофикация" в съответният месец, когато са издадени фактурите за изравняването?
Не оспорвам изравнителните сметки, но защо в издадената справка към фактура с номер, който съвпада с номера на първоначалната сметка за месец август 2010 (и аз я имам), сумата изведнъж се променя в направената справка?

Та питането ми е следното: Откога топлинните счетоводители имат право да начисляват автоматично изравнителните си сметки за отоплителените сезони (минали и настоящ сезон) към най-старата неплатена сметка към "Топлофикация" за консумация на топлинна енергия? И съответно така се плаща от клиентите, когато имат възможност да плащат! (Което си опира до конкретните възможности и моля, не ме съдете в тая тема защо и кога ще си платя сметките - на мен лихва си ми тече върху тях!)
Моля за препратка към Държавен вестник, в който е обнародвано това решение, наредба, закон или кавото е за правата на топлинните счетоводители да си начисляват изравнителните сметки изцяло към най-старата неплатена сметка. Смятам, че е незаконно и моля да ме убедите в противното!

П.П. Който реши да ме обвинява все пак защо не си плащам сметките редовно, моля, да даде и вариант за отказване еднолично от услугите на "Топлофикация" - ама законен метод, който да не включва проучване на желанията и финансовите възможности на съкооператорите ми.
Благодаря! Така ще сме полезни на повече хора с темата!

Започвай всеки ден сякаш е умишлено

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от won на 28.09.11 20:42.

разбирам ти проблема от части. в смисъл немога да вникна съвсем, ама и в момента съм леко сънен. ще ти кажа обаче че принципно счетоводителите както на Топлофикация, така и на топлинните счетоводителни фирми си правят своеволия. като дойде време да си оправят баланса и са като на билярд - излишъците като билярдни топки се разбиват в сметки на разни абонати - където може разбира се. а може там където не ги пляскат.

така че бой е решението. аз лично отървах доста голяма сума от тях. ако искаш мога да ти препоръчам моя адвокат, ако нямаш, който междудругото вече си е спец по Топлофикация, защото успешно е водил не само моя случай (не стигнах до дело аз), а и няколко дела.

решението ще си вземеш ти. но принципно има начини да се разминеш

успех!

Проблемът е в поредността на натрупването на дължимите суми и съответно лихвите към тях. Не може механично да се вмъкват изравнителни сметки и то за различни години към най-стара неплатена сметка. Без да се спазва хронологията на изравняванията, без номер на фактура на топлинният счетоводител - а е вмъкната допълнителната сума към съществуваща фактура на "Топлофикация" с техен номер и дата отпреди почти 2 години, която си е за сума за месец август 23 лева!
Тук става дума за две търговски фирми - "Топлофикция София" АД и фирма за топлинно счетоводство, които трябва да са с отделана търговска дейност и отчетност! Или бъркам?!

П.П. Знае ли някой дали гражданин или някое гражданско сдружение подготвя колективен иск срещу "Топлофикация" - конкретно за София питам? Да не е за конкретни сметки, а за действията му като монополист и за нарушаване правата на потребителите. За нарушаване на Закона за измерванията и сигурно още други (включително и на тези от термодинамиката на флуидите).

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

за първите въпроси много не разбирам, не съм навътре в уредбите и счетоводството, обаче за последния: има един съюз на потребителите дето е до женския пазар - там може да ти отговорят защото при тях ходят много хора с проблеми на парното. обаче се приготви да чакаш доста и приемат за не много време и изобщо незнам дали ще ти помогнат, в смисъл те хората не са лоши ма първо не им знам възможностите и второ обстановката е много изнервяща там щото всякакви за всичко ходят да се оплакват

а и Топлото е голям монополист от тия дето са като танк. неможеш го мръдна много. така че както те посъветвах звънни на човека и си оправи твоите проблеми

успех!

Благодаря за съветите и съдействието, ама ще видя и други каво ще на пишат по въпроса тук.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Понеже тук никой не се натиска да отговаря, ще си задам въпросите към Комисията за защита на потребителите и към всички други организации, в чието име има думичката "потребители".
Ще докладвам тук! Може пък да съм полезна.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

От Комисията за защита на потребителите ме препратиха да си задам въпроса към ДКЕВР. Обаче ДКЕВР май не отговарят на въпроси зададени по електронната поща, макар че е дадена такава възможност на сайта им.
Междувременно се зачетох в Закона за счетоводството и там си пише, че още в Глава първа. Общи разпоредби вЧл. 2. Предприятията осъществяват счетоводното записване на стопанските операции в хронологичен ред, съответстващ на извършването им.
Ами сумата начислена след изтичане на даден отоплителен сезон няма как да предшества сезона, за който е начислена! Още повече това да става като се начислява към фактура с давност от преди 1 или 2 години. Освен това не се издава отделна фактура за тази изравнителна сметка,от която да е видно изравняването в края на конкретен отоплителен сезон!

Освен това и на друго мое запитване до ДКЕВР не беше отговорено.
А въпросът ми беше следният:Защо в сайтът на ДКЕВР в Разделът "Нормативна база" не е публикувано (през януари 2008г.) Решение № ОУ-001/07.01.2008 г. на ДКЕВР, за чието съдържание научавам (а да ли е пълен текста- това няма как да разбера) от страницта на сайта на "Топлофикация София "АД (раздел "Документи", касаещо ОБЩИ УСЛОВИЯ ЗА ПРОДАЖБАНА ТОПЛИННА ЕНЕРГИЯ ЗА БИТОВИ НУЖДИ ОТ “ТОПЛОФИКАЦИЯ СОФИЯ” АД НА ПОТРEБИТЕЛИ В ГРАД СОФИЯ

В ДКЕВР дано си гледат по-добре работата, щото май са изпуснали Топлофикациите от контрол - контрол върху ефективност на доставките, качество на услугите, цени, счетоводни операции, прозрачност, информация. Липсва външен контрол върху всички тези дейности.
(Това е моето мнение - нека някой ме обори! Ще се радвам)

Growing old is mandatory; growing up is optional.

Редактирано от won на 11.03.12 17:08.

И за да разбера, аджеба, какво всъщност мерят топлините разпределители, които сме наковали по радиаторите си, а и предстои да ги сменяме (под строй и по график), попитах в Главна дирекция „Метрологичен надзор“!
Да ви кажа там са любезни и отговарят и на писма изпратени по електронна поща - може би, защото от тях нищо не зависи - т.е. те не извършват текущ контрол или контрол по сигнали на граждани или сдружения (СЕС например) за нередности по качеството на услугите на топлофикациите (например).

Та така копирам направо отговора - надявам се да е от полза:
Във връзка с Вашето запитване Ви информираме, че в т. 27 на параграф 1 от Допълнителни разпоредби на Закона за енергетиката е дадено определение за индивидуален разпределител, както е цитирано по-долу:

"Индивидуален разпределител на топлинна енергия за отопление" е техническо средство, по чиито показания се разпределя топлинната енергия, потребена от отоплителните тела в сградата. Показанията им са в относителни единици, които се коригират с фактори за оценяване в зависимост от вида на прибора и типа на отоплителното тяло. Индивидуалните разпределители служат само за определяне на дела консумирана топлинна енергия от всяко отоплително тяло като дял от общата консумация на топлинна енергия от сградата.”

Индивидуалните разпределители не са средства за измерване по смисъла на Закона за измерванията.

Ами аз предлагам да искаме да се премахне това (дяволско) Дялово разпределение и да вземе да се замени с една измервателна единица(отчитана от дисплея на индивидуалните топлинните разпределители) - най-добре в СИ- стандарт, която да струва А-лева, та да видим и ние бял ден като потребители!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от won на 11.03.12 17:12.

Здравей, би ли ми дал координати на твоя адвокат

Решила съм да си поддържам темата, та все на някого да съм от полза.
Обърнах се към Държавната Агенция за Метрологичен и Технически Надзор

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Но, стига съм писала. Копирам отговора от Главна Дирекция"Метрологичен надзор" и се надявам на някой да съм полезна и да започне най-сетне дискусия по тая тема (тук или другаде)


Във връзка с Вашето запитване Ви информираме, че в съответствие със своите компетенции, Държавна агенция за метрологичен и технически надзор (ДАМТН) осъществява метрологичен надзор на лицата, които използват средства за измерване (СИ) с цел осъществяване на търговски плащания по смисъла на чл. 5 на Закона за измерванията (ЗИ) за спазване на задълженията им по ЗИ.

Съгласно чл. 5 от ЗИ топломерите, които се използват за търговски плащания, подлежат на метрологичен контрол, който включва последващи проверки на СИ в употреба и метрологична експертиза. Последващата проверка се извършва за установяване на съответствието на СИ с одобрения тип и с изискванията за максимално допустими грешки при употреба. По смисъла на ЗИ, лицата, които използват топломери за търговски плащания, а това са Топлофикационните дружества, са длъжни да ги заявяват и представят за последваща проверка. Проверките се извършват в лаборатории на оправомощени от председателя на ДАМТН лица и се удостоверяват със знаци (пломби и/или холограмен стикер). На интернет страницата на агенцията www.damtn.government.bg в раздел „Официален бюлетин (регистри)“ е публикуван „Списък на лица, оправомощени за проверка на средства за измерване и на компоненти и допълнителни устройства към тях“. Срокът на валидност на последващите проверки на топломерите, използвани в абонатните станции е 2 години, съгласно заповед № А-441/13.10.2011 г. на Председателя на ДАМТН, публикувана на интернет страницата на агенцията в раздел „Документи/Документи”.

При възникване на спор относно техническите и метрологични характеристики на средствата за измерване в употреба, по искане на физически или юридически лица, може да бъде извършена метрологична експертиза от Български институт по метрология (БИМ), по реда на глава пета на ЗИ. Цената на експертизата е определена в чл. 5 от „Тарифа за таксите, които се събират от Българския институт по метрология”. Повече информация можете да намерите на интернет страницата на БИМ www.bim.government.bg.

ДАМТН няма функционална компетентност за изготвяне на експертни становища относно техническото състояние и поддръжката на абонатните станции.

Контролът на Топлофикационните дружества, във връзка със спазване на разпоредбите на Наредба № 16-334 за топлоснабдяването, се осъществява от министъра на икономиката и енергетиката, при условията и по реда на Закона за енергетиката.


Growing old is mandatory; growing up is optional.

Обръщам внимание на следното нещо
Срокът на валидност на последващите проверки на топломерите, използвани в абонатните станции е 2 години, съгласно заповед № А-441/13.10.2011 г. на Председателя на ДАМТН, публикувана на интернет страницата на агенцията в раздел „Документи/Документи”.
Та така, драги потребители, не позволявайте да се сменя топломерът в абонатната ВИ посред отоплителен сезон (и то всяка година), без да е направен протокол със записани показания на старият и новият топломер, както и причината за смяната!
Май този момент се изпуска масово от домоуправители и от съкооператори!

Приемете с протокол на Общо събрание, че в абонатната станция без присъствие на избран ВАШ/И представител/и, няма да се демонтира никакъв технически (още по-малко търговски измервателен) уред!

П.П. Вчера в новините по Нова ТВ една госпожа домоуправител сподели, че такава смяна на топломер е направена в абонатната в техния блок, без присъствие на техен представител!

После ще си платим по показанията записани от служител на топлофикация - колкото толкова!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от won на 27.03.12 14:35.

Мда, към не много ефективната система на топлофикация се добавят и ред възможности за измама, къде от мили , но крадливи комшии, къде от още по-мили фирми за топлинно счетоводство.
Има само един случай, в който е изгодна топлофикация - всички от кооперацията да се отопляват на нея, както и някой да следи да не ви измамят счетоводните фирми.

Щом някой се откаже, светва лампичката, скачат цените, отказват се още хора и с право. Минавайте тогава на климатици. И ако не искате да дразните съседите си със шума, купувайте само качествени. Е, това е в сферата на мечтите общо взето. Следва едно постоянно бучене, за съжаление. Но поне никой не ви мами, а и сметката си е прилично ниска, даже малко по-ниска от топлофикация, ако сте си купили хубав климатик - доста по-ниска ...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Well на 27.03.12 17:23.

Според мен трябва да се изчистят някои неясноти (може и други квалификации да се употребят, че и правни термини, за да се опише съществуващата ситуация, ама ще се опитам да съм обективна) между доставчик на услуга и клиент.
Първо: кой е клиент на услугите на "Топлофикация"?
Ако е всеки, който е някъде около тръбите на "Топлофикация" преминаващи през жилището му, дори без да има прикачени отоплителни тела, не ползва и услугата "доставка на топла вода", и няма договор с доставчика - това вече е проблем!
Според мен трябва "Топлофикация" да е задължена (нямам идея как ще стане това в законова форма), но сградната инсталация да е конструирана така че да се доставя услугата само на желаещи да я ползват ( с подписан индивидуален договор).
Изнасянето на тръбите на сградната инсталация във входа на сградата или извън нея да си бъдат изпълнени от "Топлофикация" и за нейна сметка - може и по някой европейски проект за енергийна ефективност да вземат да го направят.
Така дадената "Топлофикация" ще може да си включва или изключва клиентите според сключените с нея договори. А и с кражбите ще е по-мотивирана да се оправи и да представи валидни доказателства за това в съда!

Сега ползващи, неползващи, крадящи са в един кюп - ама кои са?!
Няма данни! Има фолклор!
Ааа, да! Има и наредби, закони и решения все в полза на топлофикационните дружества! И всичко е точно!
Но дали е точното и най-доброто решение за поттребителите?!
Факт е, че така изградена системата с дяловото разпределение, липса на индивидуално отчитане на потребена енергия по измервателни уреди, които да са в жилището и още куп законови недомислия, не работят в наша полза като потребители.

Що така не се получава в жилищтна кооперация, в която всички се отопляват на ток, или ползват отопление от други източници?
Ще ми представят ли съседите ми сметките си за ток, газ, дърва, ако аз не отоплявам целият си апартамент? Ей на икономисвам, щото си знам доходите и си отоплявам една стая!

Айде стига с този рекет на топлофикационните дружества!
Ако искат дадена фирма да е коректна и силна на пазара, и на която клиентите да имат доверие, то трябва да дадат възможност на потребителите да си направят лично сметката за разходите си и потреблението си в домакинството, а не да ги вкарват в разни сложни схеми на "общо потребление", дялово разпределение и пу...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от won на 27.03.12 18:33.

Днес реших да напиша едно запитване до Столичен Общински Съвет, използвайки формата им за запитване, която е ей тук

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от won на 28.03.12 18:25.

Моят съвет е да не чакаш отговор.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Днес ще предложа на вниманието ви анкетите, които са на сайта на "Топлофикация София" ЕАД.
Няма да ви казвам как да ги попълвате, само ще напомня становището на ДАМТН и по точно на Главна дирекция "Метрологичен надзор" относно какво измерват топлинните разпределители, които са монтирани на отоплителните тела:
Във връзка с Вашето запитване Ви информираме, че в т. 27 на параграф 1 от Допълнителни разпоредби на Закона за енергетиката е дадено определение за индивидуален разпределител, както е цитирано по-долу:

"Индивидуален разпределител на топлинна енергия за отопление" е техническо средство, по чиито показания се разпределя топлинната енергия, потребена от отоплителните тела в сградата. Показанията им са в относителни единици, които се коригират с фактори за оценяване в зависимост от вида на прибора и типа на отоплителното тяло. Индивидуалните разпределители служат само за определяне на дела консумирана топлинна енергия от всяко отоплително тяло като дял от общата консумация на топлинна енергия от сградата.”

Индивидуалните разпределители не са средства за измерване по смисъла на Закона за измерванията.

Търговски уред към момента е само топломерът в абонатната станция и по него плащаме сметките, загубите, кражбите и ...каквото кажат от "Топлофикация"! (НО НЕ Е НЕЗАКОННО, естествено!)

Ето и линк към анкетите:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от won на 29.03.12 13:33.

Днес попаднах на това в сайта на "Дневник". Не е ново, но е интересно да се види що за управление на фирма "Топлофикация-София" АД е това, когато фирмата генерира загуби години наред?
И кой, аджеба, я е контролирал преди и сега?
Финасов контрол, технически, технологичен, мястото й на пазара и какво ли не още!
Може би това трябва да е ДКЕВР, или Министерството на регионалното развитие и..., Столична община и кой ли още не, обаче не е видимо - за клиентите поне не е!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аномалия 1
Сметка от "Топлофикация" за януари 2011 г. - 119лв./ за януари 2012 - 199лв.; за февруари 2011-101 лв./за февруари 2012-197 лв.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от won на 04.04.12 22:01.

много просто - "сградната инсталация" покрива всички загуби на Топлофикация от дадената сграда. Те са горе-долу константни, да речем примерно 1000 лева на месец. Ако в сградата ползват парно 50 апартамента - всеки ще плати по 20 лева сградна инсталация. Ако ползват 10 апартамента - всеки ще плати по 100 лева.

Ето това е тъпотията в ценообразуването на парното - всички иската да има ясна и точна цена на услугата, за да си преценят дали и колко да ползват, а не всяки месец да се прави стъкмистика с цел сметките на Топлофикация да излязат някак си...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Добре де, няма ли начин да не се плаща нищо, ако не ползваш услугите на "Топлофикация"?!

Само защото имаш апартамент в сградата, която е вързна (все още към тръбата) и вече си длъжник!
Иамаш апартамент - имаш проблем!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от won на 05.04.12 21:52.

Ами според сегашното ни положение и законодателство - няма такъв начин.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не мога да се ориентирам дори към коя институция да изпращам въпросите си, относно нередностите при осъществяване на дейността на тези фирми!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от won на 06.04.12 14:59.

Днес би трябвало да ми е щастлив ден, защото дейността на топлофикационните дружества и топлинните счетоводители влезе в новините!
Взеха да обещават вероятно намаление на цените, месечно отчитане, нови източници на енергия с цел поевтиняване на услугата; газът даже поевтиня и т.н.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от won на 10.04.12 21:09.

Ще обърна внимание на следният текст от "новината на деня"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от won на 10.04.12 21:14.

Не мога да разбера на ЕС ли сме граждани или граждани в Страната на Монополистите!
Пак ще цитирам Закона за защита на потребителите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от won на 10.04.12 20:44.

Днес ще си говорим на тема: "Сей, топлинен счетоводителю, сега му е времето" (да ма прощават класиците, обаче такова е времето

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от won на 11.04.12 21:24.

днес случайно реших да видя този клуб. и случайно видях илиядата ти.

немога да те чета честно - прекалено е дълго. мятам един бърз поглед и стигам до края където ме чака крайния извод - за половин година си тъпчеш на едно място. знам че системата е против теб. но така е като се бориш и сама. в смисъл опитваш се тук да си полезна и вероятно да намериш и други нинджи с които да обмените опит, вероятно да подобрите своето кунг фу и сигурно да направите нещо организирано, но ако не сте внушителен отряд не ви виждам.

и написаното от теб в този форум с времето ще избледнее по сила, просто защото тук не четат много хора. вместо това вземи си направи сайт. дори страхотно име ти измислих - Топлофипедия - посвети го на борбата си с Топлофикация и пиши там. поне ще е едно неутрално място само твое си и хората ще те намират. или си създай група във Фейсбук (това е безплатно и ще ти отнеме 1 минута), защото просто тук няма кой да те чете много - виждаш колко народ ти отговаря

а и дори да те четат трябва и да ги убедиш, защото много хора днес просто не обръщат внимание докато ножа не е в гърлото. наша позната така - попита ни към кой да се обърне едва след като закъса.

и така. успех.

Спасението е Климатизация. С това се занимавам и съм сигурен че е по-изгодно от парното. Накажете топлофикация чрез климатизация.

Обаче как да се откажем от парно, незнам. Това е натрапена услуга и мисля че може да стигне и до дело срещу шибаната ни държава. Консултирай се с адвокат.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Честно да ти кажа, чувствам се едновременно като героиня на известна приказка за деца и популярен тъп виц!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от won на 12.04.12 13:51.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от won на 12.04.12 15:33.

Перфектно те разбирам. И аз се чувствах така в началото. Но браво за упорството ти. Както виждаш обаче само 4 човека си пишем тук. И от нас 4имата аз съм аут от играта защото си реших проблема, ти имаш още, другите двама не се оплакват от проблеми. Останалите в по-голямата част не четат изобщо дир.бг клубовете а малкото тук са пас.

Да го кажем с 2 думи: името ти е Донка Кихотова

Дано поне твоя си проблем оправиш

Е какво да се оплаквам, аз също съм на ТЕЦ, но апартамента ми е вътрешен и сметката тази зима не надмина 100 лева, което си е много, но на лято ще се разбере с изравнителната сметка. както и да е, избор нямам, ама на малка сметка не се плаша. Сигурен съм че и с нея ме крадат, ама нямам време за глупости. Хората трябва да разберат че така не може да продължава, и смотания министър с идиотското си изказване че ще сме длъжни да ползваме парно трябва веднага да бъде изгонен. Ама не и в Мафиотска България. Тук всичко се определя не от народа, щото народ няма. И докато го няма, ще ни шибат . Така че всеки да се замисли и да надигне глас. Лично аз не мога, защото едва гълтам въздух над водата на мизерията, не ми остава време за друго. Но не всички са така. И вместо по бира, може да удрят по протест на площад пред журналисти, да им се чуе гласа, пък да видим докога така ще я караме. Все отнякъде се почва. Например от Фейсбука..

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Дано поне твоя си проблем оправиш
Значи точно в това е проблемът! Проблемът не е само мой, а е на много потребители!
Просто законово - чрез нормативната уредба, уреждаща дейността им - се облагодетелстват топлофикационните дружества!
Топлофикационните дружества нямат сметка да намаляват технологичните си загуби и цената на услугите си, както и да повишават качеството им.
Нямат сметка потребители да се отказват от услугите. Нямат сметка да установят и докажат кражбите по трасето.
Нямат сметка потребителите да плащат само собствените си сметки за собственото си потребление в домакинството си!
Нямат сметка търговските уреди (апартаментен ТОПЛОМЕР или топломерите, които са върху отоплителните тела, водомера за топла вода) да са в апартамента ти и да са единствените уреди, по които се формира собствената ти сметка! Отчетените от тях показания- единици- да не са условни, а реални СИ-единици, по чиято цена се формира твоята месечна сметка! Без изравняващи сметки, дялови разпределения и сложни аритметични действия!

Просто е като изпълнение. Логично е. Технически правилно - измервателни уреди, които отговарят на Европейски стандарти (следователно отговарят и на БДС, защото сме член на ЕС) да се използват по предназначение!
Така го правят в Европа - но ние имаме ДЯЛОВО РАЗПРЕДЕЛЕНИЕ, дял в собствената сметката "СГРАДНА ИНСТАЛАЦИЯ" и единственият търговският измервателен уред е - в абонатната станция!
Скъпите измервателни уреди, отговарящи на БДС (терминът в брошурите на фирмите, които ги предлагат е"топлинни разпределители"), за които ще си платим, ще мерят отново- в условни единици!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от won на 13.04.12 16:32.

Само мой ли е проблема, че не мога да насмогна на цената на услугата?
Само мой ли е проблема, че не плащам за потребена енергия и топла вода само в моето домакинство? Трябва да мога да си направя сметката и да си платя всички мои разходи с моите доходи - а не сметката ми към "Топлофикация" да е 1/3 от доходът ми!
Кой контролира това? Някой да следи каква е покупателната способност на населението в момента и какви са цените на предлаганите "услуги за бита"?
А може би трябва да си загубим имуществата, за да си платим сметките към монополистите?!

Обаче има и друг проблем - Потребителските Организации!
Те вместо да събират данни за жалбите и сигналите, да ги обобщават, да извличат някава закономерност за проблемите, да я разгласяват, да съдействат за търсенето на решение - те работят "на парче". Ето как действат:
"Ти направи за "твоя" проблем с "Топлофикация" (или мобилен оператор, или банка, или...) така (или поне опитай). Или се оплачи там. После пиши и до там. Или иди в приемната на едикоя си организация, която се намира..."

"Разделяй и владей!"
Само че - това ли трябва да е стратегията на организация, която трябва да защитава интересите и правата на групи хора( в случая - потребители)?!
Кого или какво пазят или защитават от Потребителите?!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от won на 13.04.12 17:02.

И докато го няма, ще ни шибат . Така че всеки да се замисли и да надигне глас. Лично аз не мога, защото едва гълтам въздух над водата на мизерията, не ми остава време за друго. Но не всички са така. И вместо по бира, може да удрят по протест на площад пред журналисти, да им се чуе гласа, пък да видим докога така ще я караме. Все отнякъде се почва. Например от Фейсбука..

Дайте да дадете... наш ги, никой няма да ти свърши работата, може само да те метне на пързалката.
Фейсбук ли ... смях в залата, идеалното място да се правиш на виртуален кръчмарски патриот, накрая на улицата никой.
Та шибането е заложено в мисленето... и твоето.

Welcome to the real world!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е, спротестите за горивата се получи горе-долу, защо си такова песмист, а?
И какво по дяволите става с клуба "матрицата" та никой не може да пише там ?
И кога доби представа за моето мислене, та заключи че шибането е заложено в него ? И на какво се базира това твърдение ?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако наминаваш на към този клуб и ако имаш време, разкажи как е във вашата северна страна? Не е европейска и е страна с ресурси, но какъв процент от дохода на домакинството ти е отоплението през студените месеци?
В самостоятелна къща ли живееш или в апартамент? Ако е втория вариант - каква сума се плаща за отопляване на общите помещения в сградата( коридори, гаражи)? Някава фиксирана сума към сметаката или варира? Какъв проценте е спрямо сметката ти за отопление на жилището ти?

П.П. И благодаря, че наглеждаш темата!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Придържай се към темата ! Изяснявйте проблеми от други клубове другаде!
Благодаря!

Тук кажи нещо за топлинните разпределители с "умиращи" батерии и как трябва да ги сменим до една година най-късно. Ако не ги сменим, ни грози опасност да плащаме пълна мощност за отоплението си в жилището...и жална ни майка!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от won на 13.04.12 22:58.

Морфиус, гледам в Клуб "40-50" Уникалната пуснала тема по проблема!
И там има дискусия!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от won на 13.04.12 23:48.

Отоплението с електрически нагреватели е най-съпото възможно. Отоплението на газ е някъде по средата на скАлата. Единствено климатиците са по-евтино отопление, но са голяма инвестиция, а и закупилите си евтини такива много се жалват и карат хората да си мислят че климатика е шумен, неефективен и ненадежден и с лошо обслужване от фирмите...

Ето една таблица от доклад на министерството на икономиката от 2005 година, в която са дадени цените на различни източници на топлина.

Забележи че топлофикация е на 2 места - едното е за субсидирана. Такава май вече няма. Просто таблицата е от преди 7 години. То тогава нямаше и климатици с КОП повече от три, сега има и с повече от 5. Тоест, много по-ефективни.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Well на 14.04.12 09:35.

Е, мен вече ме изчуката от ВиК и на тях да им ... мамата - не ни сменили водомера защото нямало никой и понеже крайния срок изтекъл - по 100 лева на месец за вода, дорде се усетим бяха минали 4 месеца... така и си ги платихме, щото всичко си е по документи, няма мърдане. Реално като свалиха стария водомер видяха че не е харчена вода, но не ги интересува - платихме си 400 лева горница като стой та гледай. Така е с монопола. Трябваше да заведа дело, но няма кой да се разправя - всеки ден се борим за хляба на масата, а от него по-голям ангажимент няма...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Благодаря!
Жалко, че нямаш по-нови данни, защото технологично и ценово нещата се менят.
Трябва потребителите да имат избор и най-вече да си направят собствената разбивка "по счетоводни пера" на доходите си!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от won на 14.04.12 17:05.

Ми тая таблица е от тук :

" Национална дългосрочна програма за енергийна ефективност до 2015 г."

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Обаче забележи - за Газа - природния твърдят че било голяма работа, а какво се оказва от таблицата - "некъде по средата". Което е вярно защото в Севлиево след като ги газифицираха, пропищяха от сметките и минаха на климатици който имаше възможност. Бе въобще, всеки гледа да ти измъкне парите. Капитализъм.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Само мой ли е проблема, че не мога да насмогна на цената на услугата?
***кръц***
Обаче има и друг проблем - Потребителските Организации!
Те вместо да събират данни за жалбите и сигналите, да ги обобщават...

ей затова ти казах оправяй се. всеки се спасява поединично, защото няма свестна организация. на лична бележка ти бях оставил координати на адвоката ми преди 6м когато ти писах за първи път. това че продължаваш борбата прасе-тиква вече е друг въпрос. както виждаш не те закачам. аз лично забравих за какво иде реч.

Well, и теб те разбирам. и проблема ти с ВиК също. вервай ми преди да разбера че има изходи и на тях им плащах 2000лв. както и да е. грешката е моя

и пак да се върна на Won, да отговоря за тукашната обстановка. и най-изпърво по темата:

живея в апартамент под наем. цифри няма да казвам, но в този град е скъпо за новаци като нас които още не са си стъпили на краката. ама няма как. плащам следните сметки по жилището:

- наем -месечно
- ток -месечно

толкоз. плащам и интернет и телефоните, но те не са към жилището.

тьй. иде въпроса добре де с какво се отопляваш?

парно във всеки апартамент с централизирана газова инсталация нейде в мазето. така поне чух. не съм питал повече. дали газ тече и в нашите радиатори - нямам идея грам по техническата част как работи. радиатори има във всяка стая. в банята неща подобни на лира не съм видял.

не ме чухте да споменавам сметка за парно. само да кажа че в момента в който позастудее така че да ти притрябва дебело одеало, домоуправителя пуска парното. като се стопли го спира (в съответния сезон. или ако извънсезонно е пуснато - ранна пролет/късна есен - чака да се стопли и спира). та както казах - парното работи при това с добра мощност. понякога поотваряме да влезе лек хлад. това го казвам да не си помисли някой че инсталацията не я включват. работи си

а сметка няма да спомена. защото няма.

не ме чухте да споменавам сметка за вода. вода си имаме - тече си и топла и студена. но сметка няма. затова не казах.

е иде въпроса защо няма сметки за парно и вода - защото тук са сметнали че са ниски и са включени в наема. затова кеф ти отворени прозорци кеф ти да се плацикаш цял ден - сметки няма. е, ако прекалиш с водата сигурно ще вдигнат гюрунтия. ама никой не го прави. аз дето се къпя по 30 мин по някога и не е проблем дори ако някой виси всеки ден по час предполагам.

това за апартаментите. и друго да кажа - така е в нашия град в апартаментите. нямам никаква идея какво е в къща - там знам е по-различно. за апартаменти в други градове пак незнам.

та така за топлото тук.

Абе аз в София като живях, бях в едно ново блокче в Света троица и там някакви смешни пари зимните месеци за ток и парно. Смешни разбирай 20-30 лв месечно.
Не знам защо са толкова ниски.

(*ред.)
Йо маха... йо масо

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нямам думи! Хлъц!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съжалявам, но не можах да отворя документа!
Каква ти енергийна стратегия! ДКЕВР отвреме-навреме казва цената за мегават час "топло" ...и тя все е нагоре! Потребителите да се оправят!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

оу. квадратура незнам. ама не е голямо. води се 1-стаен. една стая за спалня, баня-тоалетна, малък коридор, кухненски бокс доста малък залепен за хола, хол-трапезария-едно помещение поради това малко е по-големичко и балкон. никаква идея за квадратура. това разположение е стандартно тук

но живеем на оживено кръстовище, освен това тук е руско-еврейски район затова се води по-скъпо. ние не сме нито от 1те нито от другите, ама приятели живеят наблизо та сме тук.

най-евтиния наем на 1-стайно в нашия град е $700 (местни долара), но там никой бял не ходи да живее защото това е в района на кафевите или черните. при черните иди-доди ма при кафевите не се трае. обикновено наемите вървят между $900 и $1300 но това вече е дооста скъпо за такова жилище та само от дупе нагоре ходят на тия цени.

подчертавам - това е само в нашия град. в Монтреал живота чувам е по-евтин, както във всеки друг град с изключение на Ванкувър. Той се води най-скъпия град тук, дип че е малък ама май някакви звезди имало там. а тук е най-големия град в страната, съответно и цените такива. само Ванкувър е над нас по цени доколкото съм чувал.

и не ни мисли. да нямаме разправии с парно и ВиК, обаче си плащаме за това. в цяла северна америка наема е най-големия зор. хората основно живеят това да си платят. ако трябва да сравнявам перата и зоровете между БГ и тук, взаимно се компенсират до някъде. зависи за кое. вие се борите да оцелеете с парно, дупките по улиците и кучетата (стана ми гадно като четох за онзи човек наскоро), ние (имигрантите) се борим с наема и това че си почваме кариерите почти от нула. така че...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от won на 15.04.12 22:22.

мерси. ама и аз това щях да ти кажа - не ми обяснявай, ситуацията я знам защото дойдохме 2010. проблемът с топлото го реших към 2 години по-рано

в БГ имах апартамент, но последните години никога не съм имал проблем с плащането на сметките. преди да замина бях на ниво където никога не съм си гледал сметката в супер-маркета (включително Пикадили) като пазарувам. не съм единствен, да живееш добре в БГ вече не е супер-привилегия, ако си играеш картите правилно. така че способноста за плащането на сметките за мен е в друга графа.

за мен нещата стоят така, говорейки за българите и монополистите ни:

- етап 1: появява се проблем, народа е използван и страда, защото няма идея че има решение, не си знае правата и е наплашен от това че те са уж недосегаеми

- етап 2: някой дава акъл, 10% от народа се справя със ситуацията и забравя за проблема (аз в т.ч.)

- етап 3: останалите 90% явно страдат от мазохистична зависимост, защото продължават по старому (имахме такава позната). при някои това става защото си мислят че или могат без адвокат (такива могат да бъдат само самите адвокати в 99% от случаите) или не им се дават пари за адвокат (но после така или иначе си ги дават на монополиста с лихвите)

изходи има, наема се адвокат. разходите по адвоката спестяват другите разходи които биха се дали на топлото или който и да е, както и нервите. от мен Топлофикация искаше над 10000лв. аз не им дадох нищо. дори до дело не се наложи да стигнем.

голямата лъжа на монополистите се състои от 2 много важни изходни точки:

1. те са монополисти. демек организации утвърдени от държавата, без конкуренция. покровителстват се както от държавата така и от част (само част) от законите

2. народа не си знае правата. това е основното положение. и топлото и ВиК и тока - всички се възползват от тази важна истина. понеже народа е наплашен от точка 1. и си мисли че те са недосегаеми. като човек с опит ще кажа че това не е точно така - така както те си играят със законите така може всеки стига да знае как. те ще ви лъжат 2 пъти - един път с надписването на сметките и че вие дължите тези пари, и втори път че нямате мърдане освен да си ги платите. и в двете може да ги оборите. в момента в който се появи някой, който си знае правата и те са по-ниски от тревата. надеждата им е да пробват ако мине. затова са упорити

аз естествено също не си ги знаех. и сега не знам всичко. ходихме заедно с адвоката ми, грам дума не съм казал, освен "добър ден, аз съм еди-кой-си, приятно ми е" и се ръкувах. оставих адвоката да говори. не стана веднага, тактиката им е да пробват упорито. но и ние така. и резултата ми е че нямам проблем.

но повече няма да пиша в тази тема. нищо ново не си казваме.

за да завърша - да, тук тези сметки са на светло, но вярвай ми тук народ който ти иска пари има на всеки ъгъл. има много организации (банки и тн) които по доста фин начин опитват да ти измъкват пари. ако слушаш какво ти говорят не е проблем разбира се. но хората не се усещат и пищят след време

толкоз. успех с борбата от мен!

Клуба умря преди години...
А мисленето беше в изложеното с италик - аз не мога, ама някой да направи нещо... не става така.
Протестите за цените на горивата изобщо нямат никакъв смисъл, не в цената е проблема там, положението е сходно с това тук.

Welcome to the real world!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Благодаря, аз ще направя, каквото мога по общият ни потребителски проблем с топлофикационните дружества.
А за другите - не знам какво ще направят, но се надявам да направят нещо!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от won на 16.04.12 16:42.

Ето на това попаднах днес -БНА "Активни потребители" предупреждава в следната статия "Дълговете към Топлофикация "

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от won на 19.04.12 16:08.

Да видим какво правят фирмите за топлинно счетоводство към днешна дата.
Ето тема от деня

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тук трябва да се редактирам, щото така в текста не става ясно къде е този търговски уред. (Извинявам се за допълнителната редакция, ама вчера нямах време да се редактирам.)
Единственият търговски измервателен уред, по който плащат всички намиращити се след него в сградата - и плащат абсолютно всичко, без възможност за диференциране на загуби, кражби, потребление и т.н.
е топломерът в абонатната, който е собственост на ДОСТАВЧИКА.
Не забравяйте, че текущ контрол никой не упражнява върху качеството на доставяните услуги от топлофикационните дружества. Явно ДКЕВР и Министерството на икономиката, енергетиката и туризма (МИЕТ - що ли ми звучи като нещо друго (да ма прощавате

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от won на 04.05.12 19:57.

Ето, днес попаднах на това - надявам се да съм полезна. Тези, които са по " на ти" с матриала, ще разберат повече, ама на мен ми направи впечатление този текст от материала със заглавие "ТЕНДЕНЦИЯ КЪМ МОДЕРНИЗАЦИЯ НА ОТОПЛИТЕЛНИТЕ СИСТЕМИ В МНОГОФАМИЛНИ ЖИЛИЩНИ СГРАДИ" с автори Ян Ерик Торсен, Данфосс Топлофикационна автоматика Нордборг, Дания, +45 7488 4494 jet@Danfoss.com
Хенинг Кристенсен от кооперативното жилищно сдружение SAB в Зьондерборг, Дания
Херман Бойсен, консултант, Данфосс Топлофикационна автоматика

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от won на 08.05.12 16:34.

Днес ще се пренесем назад във времето - в далечната 2008 година и становището на тогавашният Омудсман на Република България - г-н Гиньо Ганев.
Та становището му е озаглавено "Гражданинът - крепостник на топлофикацията или равнопоставен и защитен потребител".
ето линк

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от won на 09.05.12 21:10.

Втората задача днес е следната - да поискате информация от фирмите за топлинно счетоводство - касаеща ВАС и ВАШИТЕ пари!

Не забравяйте да поискате от избраната от вас фирма за топлинно счетоводство ОСВЕН проект за договор за подмяна на топлинните разпределители с такива с радиоотчитане или визуално отчитане (по ваш избор), НО И ПРОЕКТ ЗА ДОГОВОР ЗА УСЛУГИТЕ ПО ОТЧИТАНЕТО НА ПОКАЗНИЯТА И ТОПЛИННО СЧЕТОВОДСТВО (съответно за уреди с дистанционно отчитане и такива с визуално)- отчетни периоди (ежемесечно или ежегодно), начин на отчитане(радио/визуално), цени на всяка от услугите - ОТЧИТАНЕ и СЧЕТОВОДСТВО.
Естествено, като равноправни договарящи, би трябвало да получите информация и да изберете.
След това да подпишете договор.

В момента тече масова кампания за промоции на уреди (топлинни разпределители и водомери), но разяснителната кампания как ще става отчитането и счетоводството, и съответно цените за тези услуги - няма. В тази част кампанията на фирмите за топлинно счетоводство протича в "Зоната на здрача".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от won на 09.05.12 21:25.

Влизам, за да си вдигна темата и да споделя какво върша по нея.
Надявам се да сте по-информирани благодарение на нея и да задавате поне повече въпроси към: общините, топлофикационните дружества и техните помощници-фирмите за топлинно счетоводство, ДКЕВР, Федерацията на потребителите в България и който се сетите! Все пак става дума за Вашите пари и удобство!
Та днес попитах следното на сайта на Сметната палата (признавам си - по електронната поща).Ето копие на писмото ми:
Въпросът ми е свързан със счетоводната дейност на фирма "Топлофикация-София" ЕАД, на която Столична община е собственик. Въпросът ми е следният: Защо "Топлофикация-София" ЕАД НЕ ИЗДАВА ФАКТУРИ ЗА ИЗГОТВЕНИТЕ ИЗРАВНИТЕЛНИ СМЕТКИ по съответните партиди на клиентите си (както изискват член чл.2 и чл.7 от Закона за Счетоводството) след приключване на отоплителния сезон и съгласно данните предоставени от фирмите, които ги изготвят след отчет на търговските уреди за измерване? Към клиентите всякви финансови документи относно доставката и счетоводството изготвя само "Топлофикация-София"ЕАД - съгласно действащата нормативна уредба за дейността им.
Въпросът ми е от обществена значимост, тъй като касае потребителите на тази битова услуга. Въпросът е свързан и с това, че към сумите се начисляват лихви, тече давност и трябва да се знае точно кога е настъпило задължението.
Не съм съгласна с досегашната практика на "Топлофикация-София"ЕАД да се начисляват сумите по изравнителните сметки към най- старата неплатена сметка по индивидуалната партида - така не се спазва изискването за записване на стопанските операции по реда на извършването им (а от там и хронологията им на записване в счетоводните документи). Предварително благодаря за съдействието Ви и компетентният ВИ отговор, които не се съмнявам че ще получа!
Желая успешна работа на Вас и на екипът Ви!

П.П. Въпросът е зададен и към г-н Барбалов-зам. кмет чрез виртуалната приемна на Столична община и очаквам отговор.

Ето и отговорът от Сметната палата, който мен лично не ме удовлетворява (защото се сещам за един лаф - " имам черен пояс по бюрокрация"). Явно трябва да се пише до съответната комисия в Народното събрание и МИЕТ! Трябва да проработи принципа "Колкото повече-толкова повече" - така че: ПИШЕТЕ и Вие!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от won на 27.07.12 21:55.

Е, и нас ни жилнаха , 700 лева за сезона, 200 за топла вода и 500 парно, вътрешен апартамент, при по-нормална зима изобщо не пускаме парно. тази беше тежка и малко пускахме. Другата зима - на климатика, ама пак ще ни дерат за сградна инсталация говедата. То май ние сме говедата а те ни доят. Да се разправям ли ? И през ум не ми минава. Имам си истински проблеми с бюджета и трябва да работя много. Но и тоя кърлеж ще махна, под наем съм. Да го духа Топлофикация. Когато всички гласуваме срещу нея с климатици, тя ще си фалира. Ама как да се откажем изобщо от услугата ? Трябва ли референдум и за това дране на кожи ?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз се замислих, че за нас, гражданите, няма фактури за изравнителната сметка, изготвена от доставчика на услугата, след приклюване на сезона, ама разни фирми - общински, държавни, частни, не им ли трябва фактура за отчетност?!
Пък и ние нямаме начин да докажеме, че сме платили, като няма номер на фактура за това - разчитаме на това да не ни поискат пак да платим същото...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от won на 28.07.12 23:13.

Чл. 153. (1) (Изм. - ДВ, бр. 54 от 2012 г., в сила от 17.07.2012 г.) Всички собственици и титуляри на вещно право на ползване в сграда - етажна собственост, присъединени към абонатна станция или към нейно самостоятелно отклонение, са клиенти на топлинна енергия и са длъжни да монтират средства за дялово разпределение по чл. 140, ал. 1, т. 2 на отоплителните тела в имотите си и да заплащат цена за топлинна енергия при условията и по реда, определени в съответната наредба по чл. 36, ал. 3.
(2) (Изм. - ДВ, бр. 74 от 2006 г., в сила от 08.09.2006 г., изм. - ДВ, бр. 54 от 2010 г., в сила от 16.07.2010 г., изм. - ДВ, бр. 54 от 2012 г., в сила от 17.07.2012 г.) Когато собствениците, притежаващи най-малко две трети от собствеността в сградата - етажна собственост, присъединени към абонатна станция или към нейно самостоятелно отклонение, не желаят да бъдат клиенти на топлинна енергия за отопление и/или за горещо водоснабдяване, те са длъжни да декларират писмено това пред топлопреносното предприятие и да поискат прекратяване на топлоснабдяването за отопление и/или горещо водоснабдяване от тази абонатна станция или от нейното самостоятелно отклонение.
(3) (Изм. - ДВ, бр. 54 от 2012 г., в сила от 17.07.2012 г.) Лицата по ал. 2 се смятат за клиенти на топлинна енергия до датата на прекратяване на топлоснабдяването.
(4) Топлопреносното предприятие е длъжно да извърши исканото прекратяване по ал. 2 в срок до 15 дни след постъпване на заявлението.
(5) (Изм. - ДВ, бр. 54 от 2012 г., в сила от 17.07.2012 г.) При въведена система за дялово разпределение на топлинна енергия клиентите в сграда - етажна собственост, нямат право да прекратяват подаването на топлинна енергия към отоплителните тела в имотите си чрез физическото им отделяне от сградната инсталация.
(6) (Изм. - ДВ, бр. 74 от 2006 г., в сила от 08.09.2006 г., изм. - ДВ, бр. 54 от 2012 г., в сила от 17.07.2012 г.) Клиентите в сграда - етажна собственост, които прекратят топлоподаването към отоплителните тела в имотите си, остават клиенти на топлинната енергия, отдадена от сградната инсталация и от отоплителните тела в общите части на сградата.

Growing old is mandatory; growing up is optional.

Тъй като си имамаме, чл. 153 и подобни нему в Закона за Енергетиката, а и за да стане по-информативна и полезна темата, предлагам да започнем да правим списъци на жилищните блокове БЕЗ тая екстра -централно топлоснабдяване, доставка на топла вода за битови нужди...(но да не забравяме- С Утежняващото "Дялово Разпределение"!)
Може пък и някой друг да иска да си направи сам сметката, па макар и със скъпия ток, но може би в санирано жилище!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от won на 28.07.12 22:59.

Ето малко за бизнес-плана на "Топлофикация-София" ЕАД за периода 2010-2014 - това е от сайта на ДКЕВР- Р Е Ш Е Н И Е № БП - 09 от 25.05.2011 г. и си е достъпно за интересуващите се:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от won на 02.08.12 19:07.

Здравей, won!

Зададох твоите въпроси и няколко мои на ДКЕВР и следните адвокати:
1. Евгени Недялков от правна кантора Грошев, Спасова и партньори. Същият човек дава консултации във Федерация на потребителите в България срещу членски внос от 10 лв. В кантората консултацията му струва между 20 и 30 лева.
2. Ирина Константинова, таксата е 30 лева
3. Незрет Бабучев (отказа ми консултация, та не мога да кажа колко струва).

Всичките гореизброени адвокати ме посъветваха да си задам въпросите към Топлофикация в писмен вид. Те се занимават само с длъжници срещу които Топлофикация е предявила претенции в големи размери.

ДКЕВР ги открих по телефона. Казаха ми да пусна жалба до тях, за да проверят. Не отговарят на принципи въпроси. Служителката, с която говорих знае доста по-малко от теб по темата Топлофикация.

Остана да проверя само Наталия Кумпикова от сдружение Днес (http://www.dnes-bg.org/) и Емил Измирлиев.

Тъжна работа, но се надявам с горното да съм ти спестила някое излишно усилие. Ако научиш име на друг "печен" адвокат или организация, само ги цитирай и ще проверя веднага.

Редактирано от Gemilla на 12.08.12 13:48.

Благодаря, че задаваш въпроси ти!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от won на 12.08.12 22:25.

won, не мога да открия все още сред познатите и съседите си, такива които да си плащат сметките към Топлофикация със директен дебит (незабавно инкасо мисля се нарича на български език това), за да разбера какво се случва ако нямаш неплатени фактури за парно и/или топла вода. Щото на мен пък ми стана интересно как ще ми начислят изравнителната сума към предишна фактура, която вече е платена? Продължавам да разпитвам и ще пиша пак ако попадна на такива.

Говорих с представител на топлинен счетоводител Директ и момичето ми каза, че заради запитване от страна на клиенти, е отправяла лично писмено запитване към Топлофикация София към коя фактура се начисляват сумите от изравнителните сметки и са и отговорили официално (писмено) че съответните суми се начисляват към най-старата неплатена фактура без да цитират Наредба, Закон или Правилник, които да оправдават това. Адвокатите, за които ти споменах също вдигат рамене в неведение по темата.

На мен лично, не ми се вярва да го правят без "да са си вързали гащите", както казват евреите. Просто, ние с теб, не откриваме как, кога и къде са го направили. Предполагах че адвокатите знаят, но се оказа нищо такова. Ще попитам самата Топлофикация по един или друг начин и пак ще пиша, обещавам.

До скоро и благодаря на теб за темата и въпросите!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Пропуснах в предишния си пост, да спомена "добрата новина", а именно:

„Аз отивам лично отивам в Страсбург за да променят закнодателството“, каза тя за LiveBiz.

Горното е цитат от думите на адвокат Маврова, публикувани ето тук

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И на мен не ми повярваха в приемната на ДНЕС - а разговарях с адвокат!(съжалявам, че не й запомних името, но беше много ерудирана и ми помогна за другите правни въпроси).
Те също се занимават с проблемите на потребителите "на парче", а и за тях дадено дело се свежда до размера на иска (материалният интерес)!
С колективни искове явно не смеят да се занимават - а тук не става дума само за суми, а за правила и за права на потребителите - и Закона за Счетоводството.


"Параграф 22"! Хем има нарушение - хем никой не го вижда!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от won на 17.08.12 00:12.

Та така - да се изготвя фактура към клиентите за изравнителните сметки след отоплителния сезон - това явно не се случва.
Обаче сумите са дължими и ще си ги платим в поредността, в която ни ги изисква "Топлофикация" - което противоречи на изискването на закона за Счетоводството за хронологично записване на стопанските операции и издаване на счетоводен документ.
Законът за Защита на потребителите също "крещи", че информацията към потребителите трябва да е пълна, вярна, поднесена в достъпен вид и т.н.

Интересно ми е и съдилищата как приемат документи, с които се доказва размерът на иска от "Топлофикация" към клиент (или обратното), като "бумагите" на фирмите за топлинно счтоводство за изравнителните сметки НЕ СА ФАКТУРИ, а фактури за същото "Топлофикация" - НЯМА! (Фирмата за топлинно счетоводство не е страна по делото, щото, ако имаше някакъв материален интерес, щеше да си заведе тя дело към длъжника.)

А има и "Заповедно производство" - демек "Топлофикация" обявява някой за длъжник за едикава си сума.
Има и чл. 154 от Закона за Енергетиката:
Чл. 154. (Изм. - ДВ, бр. 59 от 2007 г., в сила от 01.03.2008 г., изм. - ДВ, бр. 54 от 2012 г., в сила от 17.07.2012 г.) За задълженията на клиентите - неизправни длъжници, и на асоциацията по чл. 151, ал. 1 към топлопреносното предприятие може да се издаде заповед за изпълнение по чл. 410, ал. 1 от Гражданския процесуален кодекс независимо от техния размер. За задълженията на клиентите с въведена система за дялово разпределение - неизправни длъжници, трябва да е изготвена изравнителна сметка за съответната година, за която е задължението.
Съдът не е длъжен да проверява какви са доказателствата на ищеца за това му твърдение - не и на този етап!!!
Но на следващ етап - съдът ще провери! Само ако го поискате - демек, ако възразите (в определен срок) на "Заповед за изпълнение" и се продължи с дело!
(Е, пак ще платите след него, но поне плащайте по редовни счетоводни документи и когато ви е ясно какво плащате!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от won на 17.08.12 17:43.

Отказа е възможен, само ако всички абонати на съответната абонатна станция се навият да се откажат. Знам няколко входа, които са се отказали именно по този механизъм.

Bеer? Mоre?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Достатъчно е 2/3 от собствениците да го поискат - чл. 153 (2) от Закона за Енергетиката.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от won на 17.08.12 17:38.

Задава се нов отоплителен сезон, върви си кампанията по замяната на топлинните разпределители по отоплителните тела в жилищата ( да не се бъркат с идивидуални топломери, щото си имате един единствен общ в абонатната станция)... и всичко си е мирно и тихо...
Обаче дали всичко ви е наред в абонатната ви станция? Доокмплектовано, работещо, пестящо парите ви, енергийно ефективно? И има ли кой да ви каже дали това е така?!
Масово "Топлофикация" пестяла от това да не монтират някави "мотор-вентили" на линията за гореща вода за битови нужди в абонатните станции! Или не подменяли неработещите такива.
А дали е така или само е " градски фолклор" -кой да ни каже?!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от won на 25.09.12 19:05.

Масово "Топлофикация" пестяла от това да не монтират някави "мотор-вентили" на линията за гореща вода за битови нужди в абонатните станции! Или не подменяли неработещите такива.

В подкрепа на думите ти, искам да споделя че при нас се оказа че години наред не е работил общия водомер пред подгревателя за БГВ и никой не е обърнал внимание на това. Техникът, който води отчетните картони си записвал просто н.р. (разбирай, "не работи") в полето, предназначено да съдържа данни за измерените кубици общо потребление на вода. Топлофикация пък оставя празно това поле във съобщенията за фактури.

Когато ги попитах защо е празно ми казаха да се свържа със съответния енергетик в Топлорайон "Изток". Открих го, казва се Евгени Матеев. Нарочно цитирам името му. Този измамник ми каза че подмяната на неработещ общ водомер в абонатната станция е ангажимент на нашата ЕС. Да сме си купили нов от железарията и да си го сменим. Ако бяхме послушали този шегобиец, щяха да ни обвинят че им пипаме абонатната станция и да ни санкционират подобаващо.

Като разбраха, че не сме чак толкова тъпи, дойдоха и отремонтираха водомера и казаха че някаква пружинка се била развалила. Няколко седмици по-късно го подмениха с нов и смениха ключалката на абонатната станция, за да не можем да влизаме там. Все още не виждаме показанията на общия водомер във фактурите си, обаче.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Няколко седмици по-късно го подмениха с нов и смениха ключалката на абонатната станция, за да не можем да влизаме там. Все още не виждаме показанията на общия водомер във фактурите си, обаче.

Дублирай си и въпросите до общината, щото те са им собственика.

Госпожа Фандъкова има страница във Фейсбук, ама не знам ползва ли я.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от won на 01.11.12 21:08.

Но (забележете!) няма да се води ежемесечно "счетоводство" на база на отчетените ежемесечно данни от индивидуалните разпределители и водомери! Е, тогава за чий...ни е?!

Това с ежемесечния отчет не беше ли само опция на конкретни топлинни счетоводители? Сега за всички ли ще важи? Аз като нямам радиатори и топломери, ще трябва ли да плащам всеки месец за отчитането им?

Случайно видях, в чужди бележки, че подгряването на вода също се калкулира на база прогнозни количества вместо на реално измерените, което често пъти е в ущърб на Топлофикация и в полза на клиентите.
Имаш ли представа защо е така?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от won на 03.11.12 14:19.

което често пъти е в ущърб на Топлофикация и в полза на клиентите.
Имаш ли представа защо е така?
Няма такова нещо "като в ущърб на "Топлофикация"! Когато всичко се калкулира по нейните уреди и е записано във фактури. Има си и годишно отчитане на уредите и преразпределяне на разходите. (друг е въпроса колко това се доближава до реални изразходвани количество в дадено домакинство)
Това че някой бави или не плаща сметки - те не му отпадат тези суми, че и лихви текат.

Growing old is mandatory; growing up is optional.

Аз като нямам радиатори и топломери, ще трябва ли да плащам всеки месец за отчитането им?
Благодаря, че ми подаваш въпросите, че да си поразсъждавам! (надявам се и други да го направят

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от won на 03.11.12 18:39.

Та, докато сме на страницата на германския Techem, да прочетем още някои новости и изисквания към тези фирми.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от won на 03.11.12 17:57.

Won,
Моля не ми се сърди че ти отправям тъпи въпроси!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Благодарна съм за всякави въпроси, но на някоя аз не мога да отговоря.
След като ползваш топла вода, ще ти отчитат само водомера за топла вода.
Надявам се, че са ти демонтирани отоплителните тела преди новите изменения на Закона за енергетиката да са влезли в сила, защото сега наистина вече не могат да се демонтират. А как ще се действа с такива апартаменти като твоя - това не знам.
Тоест, за онези клиенти, които имат задължения натрупани в период по-дълъг от 3-години, механичното вмъкване на изравнителната сметка към най-старото задължение се оказва доста удобна практика. Изглежда ми, че Топлофикация работи срещу собствените си интереси и в тези случаи.
Не не е така.
Представи си, че не си плащал 3 години и 5 месеца - от април 2009 (кофти ситуация, ама да знаеш на някои пенсионери им се случва). Когато решат да плащат с някаква сума ги чакат първо четрите изравнителни сметки - а те са за 4 различни последователни сезона до 2012 година!!!
След това тепърва почваш да плащаш месец април на 2009 - лихвата за тоя месец продължава да ти се трупа, щото ти плащаш на "Топлофикация" (по техни си, абсолютно незаконни вътрешни разпоредби, или фирмен софтуер) изравнителна сметка за 2009, 2010, 2011, 2012!

Законът за Счетоводството изисква стопанските операции да се записват (осчетоводяват) хронологично, т.е. по реда на извършване операциите!
Изготвянето на изравнителна сметка НЕ предхожда даден отоплителен сезон, а е след него. Как тогава се оказва изравнителна сметка за 2012 , преди сметка от април 2009г., за която има фактура (с номер и дата) и е за определена сума ( представляваща главница на задължението)?
Това ощетява потребителите ужасно много! Това е незаконно!
Не вярвам друга фирма да може да си го позволи!
Дайте примери за такова счетоводство!

Представи си също, че жилището е едностайно и живее един човек в него. На такова жилище сметките за топла вода извън зимният сезон са от порядъка на 10 лева.
Прдстави си, че имаш и за четри години 4 изравнителни сметки всички средно по 100лв. Значи първо трябва да изплатиш 400-те лева по изравнителните сметки за 4 различни сезона.
А ако изравнителните сметки бяха фиксирани с фактури (което и към момента не се прави!) и се спазва поредността на фактурите, с 400 лева ще си платил:от април до октомври 2009г. 7х10=70 и изравнителната 100лв. за сезон 2008-2009. Остават 230 лв., с които ще си платил някде още 4-5 месеца от отоплителен сезон 2009-2010.

Разбираш ли, че с това струпване на изравнителни сметки към първта (най-старата) те кара да плащаш сметки, за които не им е дошло времето (хронологично), а най старата ти сметка трупа лихви и не помръдва, докато не изплатиш изравнителните сметки!!!
Затова се издават и фактури, когато става дума за пари - заради хронологията, за да се фиксира задължението, за да се знае кое е главница, за да тече давностен срок!

Честно да си кажа, боли ме! Боли ме, че ни правят на балъци! Боли ме, че не знаем за какво да си ползваме демокрацията вече почти четвърт век!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от won на 04.11.12 21:57.

Прости ми, моля те, но отново не схващам следното:
Ако, хипотетично, не съм платила сметка възникнала преди 3 години и 5 месеца и към нея Топлофикация ми е набутала изравнителните сметки от 4 поредни сезона заедно с начислените лихви до днешна дата (безспорно нарушавайки Закона за счетоводството), защо да се притеснявам за тази най-старата сума от април 2009? Да трупат в нея колкото си искат изравнявания и лихви, така или иначе няма да им ги платя, дори и да се опитат да ме съдят за нея. А както стана ясно, те няма и да се пробват. Ще ме съдят евентуално за сметките, които съм пропуснала да платя само през последните 3 години назад от днешна дата. Тази от април 2009, ще им се наложи да я запишат в графата загуби или несъбираеми вземания, както им е удобно. Съвсем отделен е въпросът с какви и чии пари ще покрият тези загуби.

Да, осъзнавам идеално, че ако бях пенсионер нямаше да имам пари за адвокат и щяха да ми вземат и последния залък. Моят собствен баща, макар и не пенсионер все още, вярва на всичките глупости, които му пробутват от Топлофикация, топлинен счетоводител и всички останали такива грабители и бърза да погасява задълженията си към тях, в каквато последователност му предложат.

Ще ми се да можехме да се провикнем, ние двете с теб, и да кажем на всички пенсионери и все-още не такива: "Хора, плащайте си, ако ви е по-силите, само най-новите сметки към Топлофикация и не сключвайте никакви договори за разсрочено плащане с тях."

Аз лично вярвам, че мога да платя в каса на Easy Pay, най-новата си сметка към Топлофикация. Ти, обаче, май не мислиш така или не съм те разбрала правилно?

Надявам се, че са ти демонтирани отоплителните тела преди новите изменения на Закона за енергетиката да са влезли в сила, защото сега наистина вече не могат да се демонтират. А как ще се действа с такива апартаменти като твоя - това не знам.


И преди промените в Закона за енергетиката не можело, ама се практикувало, защото нямало предвидени санкции. И до ден днешен няма предвидени такива санкции. И пак може да си ги демонтираш и заявиш това по стария ред пред топлинен счетоводител. Поне при моя все още може.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Значи, това че някакъв шеф на "Топлофикация" казал, че няма да завеждат дела за сметки с над три-годишна давност, ми е малко странно.
Защото така излизат балъци тия дето плащат редовно. Освен това, що за фирма е тази, която, ей така, може да загуби някави пари за извършени от нея скъпи услуги ?! Що за фирма е тази, която не си е завела дела към длъжниците си преди изтичане на три-годишен давностен срок?
И как да стане това на практика, да отпадат стари задължения по клиентските партиди - ще си променят счетоводния софтуер, та да "забравя" задължения с давност над три години?! Не вярвам да е законно! Не вярвам и да стане на практика.
Когато клиент иска да заплати задълженията си , започва да изплаща от най-старата сметка - това е!

Значи ти го разбираш така - като са "набутани" 4-те изравнителни сметки в най-старата сметка (така, както е в примера, който съм описала), то те си остават там, че и могат да отпаднат!
Да, ама не!
Може да отпадне нещо, само, ако по съдебен път е отпаднало, или си го платил (дори без да ти е станало ясно точно какво и кога си платил

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от won на 05.11.12 21:07.

Вчера се размислих и по друг въпрос. (хипотетично)
Ти, както си със свалени отоплителни тела в жилището си, винаги ще си от тия дето ще бъдат подозирани, дали пък не крадеш съседите си? Дали не закачаш радиаторите, да се грееш...пък да не плащаш! ( а дано не е такава атмосферата във вашия блок

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от won на 05.11.12 21:16.

Ако искаш да имаш някакви шансове , каквото и да правиш задължително подаваш възражение с ВХОДЯЩ номер и дата ! Никога по никакъв повод не подписваш нищо без да се консултираш с адвокат ! За всичко искаш писмено уведомление и обжалваш всички сметки , които не ти харесват ! Нещата са като на война , всеки е враг и Топлофикация и топлинните счетоводители ! Тяхната работа всъщност е напълно безмислена , защото вие винаги ще платите това което пише в абонатната станция , те само го разпределят както си искат на живеещите в блока !!!

Ти, както си със свалени отоплителни тела в жилището си, винаги ще си от тия дето ще бъдат подозирани, дали пък не крадеш съседите си?

Аз живея в малка кооперация и съседите идват у нас редовно та не ме подозират в кражби.

Обаче, определено ме гледат накриво като ги викам да им разправям колко грозно ни лъжат от Топлофикация и пиша жалби до всички наред. Казват ми че заради моите жалби щяло да стане по-лошо. И, за съжаление, Топлофикация се грижи да не разочарова очакванията им. След всяка жалба ни създават по някой нов проблем. А добър резултат по повод на жалба досега нямам постигнат.

Ама, стига съм ти плакала на рамото, ако постигна нещо пак ще пиша.

Нещата са като на война , всеки е враг и Топлофикация и топлинните счетоводители ! Тяхната работа всъщност е напълно безмислена , защото вие винаги ще платите това което пише в абонатната станция , те само го разпределят както си искат на живеещите в блока !!!
Така е и така ще бъде още дълго, ако всеки си води сам битката!

Трябва да се променят нещата и трябват промени в закони, наредби и решения, за да бъде премахнато това "Дялово Разпределение" и неговите мажоретки - фирмите за топлинно счетоводство!
1. Най-добре производителя на топлинната енергия и доставчика да се разделят.
2.Доставчикът да сключва договор с крайният потребител и отговаря за поддръжката, ефективността на сградната инсталация, както и да очита потреблението на енергия и топла вода и да изготвя фактурите към крайните клиенти.
3. Ежемесечни индивидуални сметки по отчетени показания, фиксирани разходи за сградна инсталация.
4. Да има външен контрол над всички структури по веригата, за да се следи качеството на услугата,изискванията за добрата търговска практика, подобряване на енергийната ефективност на съоръженията! Това вероятно може да го върши някоя лицензирана лаборатория към стардартизационен институт - БИС или друг.

За тези мерки аз се сещам, но сигурно има по-практични и действащи при европейските ни съседи. Ама воля няма , воля, в експертите на МИЕТ и други институции!

Growing old is mandatory; growing up is optional.

Редактирано от won на 06.11.12 22:55.

Прав си но това е утопия ! В голямата си част самите потребители крадат безобразно ! Там където живея е същото , крадат безбожно и по много ! Единственият начин е отоплителна инсталация с хоризонтална развивка , както е в новото строителство и топломер на всеки имот ! Това е единствения начин за почти реално отчитане ! Единственото реално е ако си самостоятелна единица - къща , магазин в самостоятелна сграда - в смисъл цялата отопляема зона си е твоя ! Аз почвам да сторя другото не ме кефи ! Ако ще и на 70 км от София пак е по-добре от Топлофикация !!!

Е,да де - и твоето е решение, ама в София имало 13 000 абонатни станции!
(според тази статия:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Благодаря на Gemilla за предоставения линк
Протокол от заседанието на Парламентарна комисия - "Комисия по икономическа политика, енергетика и туризъм" от 19.07.2012г. (Протокол № 32). Председател на комисията е Мартин Димитров.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от won на 16.11.12 01:25.

Сега ще цитирам само част от протокола, но най-добре си четете вие целият протокол, за да сте си полезни!
Поучително е да видим как действа върховният ни орган в държавта!

Иванка Диловска е Председател на Управителния съвет на Института за енергиен мениджмънт. Това извадка от доклада й:
Една друга статистика показва, че около 50 процента от абонатите на топлофикационните дружества са пенсионери или безработни. Това е една от причините, която доведе до задълбочаваща се несъбираемост на дължимите суми за консумирана топлинна енергия.
В основата на всичко е българският модел физическо лице абонат, който е уникален за Европа и при който клиент на топлофикацията е всеки апартамент. Възможностите на топлофикационните дружества да управляват процесите са до границата на собственост и абонатната станция. До там са и възможностите за измерване на топлинната енергия. Проблемите от абонатната станция до апартаментите, мисля че са ви добре известни и затова няма да ви губя времето да ги обяснявам. Но във всички случаи това доведе до критично високи просрочени задължения на абонатите.
Събираемостта през периода пада. В момента средната събираемост за топлофикационния сектор е малко над 50 процента от домакинствата. Вие всички разбирате, че каквато и стабилна регулаторна рамка да има и колкото и добър да е мениджмънта на дружествата, никой не може да работи с 50 процента от одобрените му приходи.
Един друг български проблем са ниските цени на електрическата енергия за домакинствата, които водят до така наречения юруш на климатиците. Всички започнаха да се отопляват с електрическа енергия. Не малка част от причините са и за това, че освен недоверието към измерването с разпределители има недоверие и към съседите, недоверие и към топлофикациите, което кара хората да минават на един автономен начин на отопление, който обаче в близките години ще стане недостъпен за повечето от българските домакинства.

...
Още нещо от "изявите" на този енергиен специалист (цитат от съшия протокол след като Председателя на Комисията открива дискусията):

ИВАНКА ДИЛОВСКА: Те звучат по-убедително в контекста на ситуацията. Минавам на тях вече. Как бихме могли да накараме, да мобилизираме хората да си платят старите сметки. Препоръчваме метода и на моркова и на тоягата.
Първо, финансирането от европейски проекти да бъде само за етажни собствености, които нямат нередовни и просрочени задължения към топлофикационните дружества.
Второ, да се помисли дали определени общински услуги не биха могли да бъдат предоставени само на редовни абонати.
Трето, Комисията по енергийно регулиране да обърне внимание на събираемостта, като я включи в бизнес плановете на дружествата.
Четвърто, да се помисли дали в закона да не бъдат въведени текстове при които топлофикационните дружества, така както потребителите имат право да избират, дали да бъдат абонати на топлофикация или не. Топлофикационните дружества също да имат възможността да прекъсват топлоснабдяването на етажни собствености, в които повече от половината или 75 процента от абонатите имат неплатени, просрочени задължения. Разбира се, по процедура, която да не е автоматична, да е свързана с предупреждение и определен период от време. Тъй като целта не е да бъдат изключени от услуга абонатите, а да бъдат събрани парите.

...

Сега прочете член 151 и 153 от Закона за Енергетиката (последно изменение изм. - ДВ, бр. 54 от 2012 г., в сила от 17.07.2012 г.)!!!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от won на 16.11.12 01:39.

Ето на какво попаднах днес - не е нова стататията, ама показва каква е следващата стъпка на Топлофикационните дружества - да "окрупнят" клиентите си в жилищните сгради:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ето на сайта на Общински информационни центрове по енергийна ефективност
са побликувани някои Европейски директиви:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Къф е тоя цирк в Парламента?! (или пак аз нещо не разбрах хронологията на законодателните събитията)

Ахам, и аз не разбрах хронологията. Не е грешката в твоя приемник.

Благодаря ти, за усилието да извадиш и структурираш информацията, така както малко хора умеят, и затова че не се отказваш да задаваш въпроси!
Няма значение че форума не е много посещаван. Аз попаднах на темата ти през Google по ключова дума, а не защото съм голям фен на точно този форум.

Моля те не се отказвай! Аз нямам твоите умения, нито търпението да пиша толкова дълго, но пък чета с голям интерес. Сигурна съм че има и други като мен, за които темата е супер ценна, информативна и актуална. Дано само тази общественополезна дейност не ти коства много енергия ...

Благодаря, но май емоциите ми са повече от знанията по темата, но ще продължа да ровя за информация и отговори!
Ще се радвам и други да задават въпроси - не толкова към мен, колкото към власт-имащите да променят нещо!
Парите на германците са скъпи - и нашите също! Трябва да знаем за какво и на кого плащаме! Да знаем как работи фирмата-доставчик и дали е коректна към нас - плащаме ли за качествени иефективни доставки - или просто...плащаме.

Аз не виждам контрол над "Топлофикация София" ЕАД - нито от общината като собственик, нито от МИЕТ, нито от някава оторизирана стандартизационна лаборатория, нито от потребителска организация.

(Блазе им на германците, че техният стадартизационен институт (ТUV) не спи и се грижи за тях! Стандартизират се услуги, стоки, квалификация на фирмен персонал дори!)

Growing old is mandatory; growing up is optional.

Днес намерих вариант на Закона за Енергетиката (тук

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от won на 17.11.12 22:00.

Сега да си споделя и другите притеснения (надявам се да не е параноя

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от won на 17.11.12 22:37.

Закон за Енергетиката, раздел "Допълнителни разпоредби"
34. (изм. - ДВ, бр. 54 от 2012 г., в сила от 17.07.2012 г.) "Общ отопляем обем на сградата" е сумата от обемите на имотите на клиентите и обемите на помещенията от общите части на сградата - етажна собственост, предвидени за отопление по проект.
Сега, притеснително е, ако "Топлофикация" ни осчетоводява по "ония" проекти от 80-те, когато блокът беше млад...Ако това е така, то тогава - жална ни майка!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от won на 19.11.12 20:16.

Имам и още една идея, която е още по-лесно изпълнима технологично.
Сега искат дистанционно да се отчитат уредите за топлинно разпределение, които са монтирани на отоплителните тела и водомерите за топла вода в жилищата. Ще има автоматичен запис, данните ще се съхраняват - субективният фактор ще изчезне!
Това дали тези данни ще се използват за ежемесечно изготвяне на фактури за реално потребление - това е друг въпрос, който отговор няма! (Реално и законово няма предпоставки да стане това. Сегашното положение с Дяловото разпределение е "бетонирано" законово и друга методика не се предвижда!)

Та моето предложение е:
Топломерът и общият водомер в абонатната, които са единствените търговски уреди, по който реално си плащаме, също да бъдат с дистанционно отчитане и показанията им да бъдат отчитани от фирмата за топлинно счетоводство в същия ден , в който прави и отчитанията и на другите уреди в сградата Да се съхранява дигиталният отчет съвсем надеждно и задълго.
Съвсем логично е и така няма да има "скрито-покрито", а и ще може да си прави бързо сметките топлинният счетоводител, че и да ни ги прати бързо!

Обаче това законово не е формулирано така към момента - фактури, ние-клиентите, получаваме от "Топлофикация" по нейни си прогнозни разчети, показанията подава пак тя веднъж годишно към фирмата за топлинно счетоводство...и за нас остава задължението само да плащаме!

П.П. Ако не сте знаели какво означва изразът "Параграф 22" - е сега вече би трябвало да знаете!

Growing old is mandatory; growing up is optional.

Редактирано от won на 19.11.12 20:13.

и дейсвията му!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от won на 03.12.12 15:32.

Зададох си въпросите за това кой контролира "Топлофикация София" ЕАД, качеството на доставките и защо не се изготвят отделни фактури за изравнителните сметки, на страницата на Госпожа Фандъкова във Facebook, но не получих отговор от нея или от друг неин сътрудник.
То на нея не й е работа това, ама поне можеше да получа някакъв стандартен отговор , че въпросът ми е препратен до..., от когото да чакам компетентен отговор в някакъв срок.
Е , не се случи! Засега.

Междувременно пратих въпросите и на Опозицията в общината - и по-точно на общински съветник Георги Кадиев. Той между другото беше и временен шеф на "Топлофикация" през 2009г., икономист е по многото си образования и смятам, че с него може да се комуникира (надпартийно) все още.
Опитайте и вие! Посочете системно нарушение или дайте предложение - на общински комисии, комисии на Народното събрание, Министерства - МИЕТ, МРРБ, ДКЕВР, Омбудсман, Потребителски организации, и където сметнете за удачно.

Та ето копие от отговора, който ми изпрати г-н Кадиев (след 1 месец) - доста неангажиращ, относно действия, но има и някои ценни данни ...
Преценете сами!

Благодаря за въпросите и съжалявам за забавянето. За по-пълни и точни отговори на въпросите си, най-добре е да се обърнете към Топлофикация.
Контрол на Топлофикация извършват в различни области както ДКЕВР, така и Сметната палата и при необходимост звеното за одит на СО като се има предвид, че е общинско дружество.
Права сте за забележката си за отделните фактури и Комисията за защита на потребителите, както и Омбудсмана, в рамките на правомощията си често се занимават с темата Топлофикация. Най-важното е да намерим начин да се отчита реално потребелена енергия от всяко домакинство, а не на база вход на блок и относителни дялове. В тази връзка и ежемесечно отчитане без тези промени, няма да промени сериозно ситуацията.
На този линк можете да намерите анализ на ситуацията в Топлофикация към средата на годината, последния период, за който имаме данни в СОС -
Следва линк, който пускам в работещ вариант тук:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от won на 06.12.12 14:40.

Днес е хубав ден за мен!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от won на 31.01.13 20:11.

Към днешна дата това изглежда така: "Клиентите си се оплакват, топломерът в абонатната си върти"!
Слушам, гледам новини...и не вярвам ни на ушите си, ни на очите си!

Преди нямаше финансов одит дори от Софийска община, сега ще имаме от Сметната палата за дейността на "Топлофикация София" и то за период от 2007 до 2012 година! Това добре, ама едновременно с това Сметната палата трябва да се заеме и с още два сериозни одита пак за дейността на топлофикационните дружества.
И всичко това да станело до изборите - евентуално юли!
А дано не претупат нещата! Успех им желая!

Това е само единя ръкав на информационната лавина!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от won на 08.02.13 15:11.

Да излязат в най-гледаното телевизионно време двама специалисти от Софийска община - един юрист и един инженер със специалност "Топлотехника"- и да изяснят на гражданите какво е законовото положение в момента, към днешна дата:

1. Имаме действащ закон за Енергетиката и Наредба за битово топлоснабдяване, по които работят съвсем законно Топлофикационното дружество и фирмите за топлинно счетоводство, които са сключили договори помежду си за определени дейности. Нужни са зоконодателни промени, за да има промяна в начина на работа и търговските им практики! Друг начин няма.

2. Търговските уреди, по чиито показания се изготвят сметките към клиентите, са само и единствено в абонатната станция

3. Ежемесечно изготвяне на сметки става само по отчетените показания на търговските уреди от топлофикационното дружество, а не както се опитват да ни убедят в момента, че фирмата за топлинно счетоводство отчитала уредите в абонатната!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от won на 08.02.13 15:49.

На мен ми се струва (без абсолютно никакви претенции за професионалност на мнението), че освен неиздаването на фактури (което не ощетява дадена топлофицирана кооперация, а според мен - държавата като цяло поради неплащане на съответните данъци) - системата за отчитане принципно е читава. Мисля, че основните проблеми идват от самото ценообразуване.
(Правя уговорката, че визирам кооперациите с вертикално подаване на топлото).

Честно казано - не виждам друг начин, освен настоящия, да се отчита тази топлоенергия. Има един уред - в абонатната станция, той отчита колко топло е подадено на цялата кооперация месец за месец. Това цялото общо "топло" се разпределя по апартаментите прогнозно (а как иначе би станало без ежемесечно отчитане??) на база миналогодишна консумация и новоотказали се. И така се формира месечната ни сметка. (Дори смятам, че така наречената "сградна инсталация" е справедливо въведена в полза на нещастниците, които не са се отказали и си се топлят честно и почтено. Ако нямаше такова животно като "сградна инсталация" - те трябваше да си разпределят помежду си ВСИЧКОТО топло, което влиза в кооперацията, но това би било нечестно, защото тези, които са се отказали - на практика ПОЛЗВАТ вертикалните тръби.) Така че - прогнозно си плащаме от октомври до април, а на края на сезона, при отчитането на уредите сметките се преизчисляват и се изравняват.

Ти какво неправилно виждаш в тази верига? Ако няма мошеничества - би трябвало да работи коректно.

В края на краищата - просто ЦЕНАТА на топлото е висока. И тя няма как да се изчисти от допълнителните разходи - все някой трябва да плати на хората, които идват да отчитат уредите и извършват останалата работа по разпределението - чисто математически. Може би и тук плащаме МНОГО - тези 4 лв на радиатор, но това ПАК е въпрос на самата цена на услугата. Още по-скъпо би станало, ако се отчитаме всеки месец и така избегнем прогнозните сметки - това с ежемесечното отчитане е човешки труд, все пак.

Мен лично ме ВБЕСЯВА фактът, че опрощават задължения с 3-годишен срок на давност. Срещу ТОВА трябва да скачаме. Някой да не би да си въобразява, че тези милиони ще се поемат от самата Топлофикация? Ще си ги платим единствено ние - редовните платци!! Малко по малко ще си ги разпределят върху нашите сметки. И това - заради небрежността и безотговорността на българина. Безотговорните НЕ ПЛАЩАТ, като не си дават сметка, че по този начин ощетяват съседите си. А небрежните пък (Топлофикация) не са си мръднали задниците да си съберат задълженията навреме. И това, заедно с всички други загуби, които хвърлят на наш гръб, както и алчността им за голяма печалба и луксозни кабинети - и ЕТО ТИ Я ВИСОКАТА ЦЕНА на топлото... А не прогнозните сметки или дружествата за топлинно счетоводство...

Всичкото идва от ЧОВЕШКИЯ ФАКТОР.

Затова никакви протести няма да ни оправят. Симеон беше прав - ТРЯБВА ДА СИ СМЕНИМ ЧИПА.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ще се опитам да ти кажа и моите изводи за слабостта на системата, но ще започна отзад-напред с темите, които си поставила:
Първо: за 3 -годишната давност на сметките. Ако "Топлофикация" е била много загрижена за събираемостта - да си е завела съдебните дела по-рано, преди изтичане на тоя срок! Да са си направили сметката, както всяка стабилна фирма, а и да са коректни пред изрядните си клиенти.

Второ: Такаса "сградна инсталация" трябва да се изчислява само на база брой топлоотдаващи тръби, които преминават в жилището. Тя трябва да е фиксирана сума - сигурно топлотехник може да я сметне, но не е направено досега в никой закон или наредба.
Ако няма отоплителни тела, има отказ от услуга и демонтирани отоплителни тела (това към момента не е възможно да се прави вече, съгласно действащия Закон за Енергетиката) и изолирани тръби - то не трябва да се плаща такса сградна инсталация.

Трето: Трябва да има възможност за индивидуален отказ от услугата, защото цената е висока, а и реално не плащаш само твоите си разходи и то по уред, чиито показания можеш да видиш.
При определяне цената на "услуги от обществен интерес" трябва да се вземе под внимание и покупателната способност на населението - пенсия, минимална заплата и въобще какъв дял има тази услуга в "малката потребителска кошница".

Четвърто: Съществува Европейска Директива 32/2006, касаеща подобряването на енергийната ефективност. Тази Директива въобще не е влязла в Закона за Енергетиката при последното му изменение!
Та според нея, измервателните уреди, по които се отчита потрблението трябва да са при крайният потребител - т.е. при физическото или юридическото лице, което е потребител на да дения вид енергия!
Някъде в Европа са забелязали, че човек пести, ако вижда показанията за потребеното от него и знае цената, на която ще го плати.

5. Аз съм "ЗА" топлинните разпределители и водомерите в жилищата да са с дистанционно отчитане, но и топломерът в абонтната (който е единственият търговски уред в сградната инсталация) да бъде с такова отчитане. Да се отчитат, записват и архивират показанията в цялата сградна инсталация ежемесечно и да се изготвят сметките и фактурите по реално отчетени резултати, а не по прогнозни. Това би трябвало да им е задължение, а не да ни оскъпява сметките. 12 месеца - 12 фактури, без изравнителни сметки и п...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от won на 04.03.13 16:07.

Днес е още един хубав ден за мен!
Моят герой е кметът на София - г-жа Фандъкова!
Дружеството е длъжно да си търси своите задължения по закон. Затова, наред с финансовия одит на цялото дружество за 2012 година, разширих проверката назад в годините и поисках компетентната намеса на Икономическа полиция и Прокуратурата да установят виновните лица и ръководства, каза Фандъкова.
Това са суми, които години наред не са събирани, обясни още кметът. Тя каза, че е разширила срока на финансовия одит, като работата на дружеството ще се проверява и назад в годините.
Текстът е копнат от тук:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от won на 07.03.13 20:01.

Здравейте, Уникална!

Любопитно ми е дали имате представа колко енергия в киловатчасове е необходима за подгряването на 1 кубик вода във Вашата абонатна станция? Имате ли идея колко лева струва подгряването на 1 кубик вода от Топлофикация и колко енергия бихте използвали за същото, ако ползвате електрически бойлер?

И още, понеже споменавате, че очаквате Топлофикация да покрива загубите от несъбраните „задължения на некоректните платци” като ги разпределя върху коректните платци се чудех как си го представяте че ще го направят чисто технически? Ще им се наложи да нарушат законовата рамка или как? Как ще направят така че количеството фактурирана енергия да надхвърля количеството доставена?

Здрасти, won!

Видя ли какво роди Фандъкова като предложения накрая?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Фандъкова наистина не може да се ориентира в материята, само я забавляват някави ядрени енергетици, доценти от ТУ, вероятно и счетоводители , не знам юридическите й съветници дали също са наясно.

Дори не се сетиха да да сметнат колко топлоотдават тия вертикални щрангове, че да се сметне колко, аджеба, топлят помещенията, през които преминават (където са свалени отоплителните тела).
Не измислиха как да се фиксира такса "сградна инсталация".
Роди им акъла, че можело да има индивидуални договори само със собственици на жилища, в които има хоризонталан инсталация. Ами с вертикалните каво да се прави?
Не се сетиха, че системата е гнила, щото Топлофикация реално стопанисва цялата система на производство и доставки - т.е. е собственик и контролира абсолюно целият процес, избор на доставчици за тази услуга няма - външен контрол няма (е уж ДКЕВР и Метрологичният надзор трябва да ги контролират, но не постоянно и не с внезапни и постоянни проверки).

Европейска Директива от 32/2006 не важи за Топлофикация - тя е незаменима и услугата е колективна. Да се подписват индивидуални договори с крайни клиенти - такъв филм няма у нас, то и търговския уред мери общо потребление ( и си го отчитат и записват те, а не външна фирма).
Може европейците да си мислят, че teсhem.bg и teсhem.de имат еднакви функции в БГ и в Германия - обаче това не е така. Най-малко в Германия той е доставчик отчита, записва и фактурира индивидуално потребление.

А за счетоводството, което се води от "Топлофикация" - чакам националната Сметна палата да се произнесе, щото явно на общинският счетоводен одит не му прави впечатление.

Няма и конкуренти на "Топлофикация", които да й оспорят пазара, счетоводните и търговските практики. Няма и мощни потребителски организации.

В заключение смятам, че битка с монополист се води най-добре в съда - с наказателно дело!

No esperes que te olvide, ni olvides que te espero.

Редактирано от won на 21.03.13 15:31.

Днес попаднах и на текста на Европейска директива 2010/31, отнасяща се за подобряване на енергийнате характеристики на сгради.
(сега, да си кажа, че не мога да анализирам цялата директива, но поне ви приблякох вниманието)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от won на 22.03.13 20:24.

Като спомена общината и се сетих да те питам, при вас направиха ли безплатното междинно отчитане, което Фандъкова каза че е "разпоредила" ?

Аз като го прочетох в новините и се зачудих, как така изведнъж Принципала на Топлофикация ще разпореди нещо на частни дружества, с които Топлофикация е сключила договор, без да променят договорите или пък да споменават анекси. Викам си тези сигурно ще похарчат някакви общински пари за целта, щом ще е безплатно за клиентите. Щото нали още от стенограмата стана ясно, че топлинните счетоводители охотно ще отчитат колкото пъти искаме стига да им се плаща.

Та, от Топлофикация ни залепиха на входната врата съобщение, че имаме право на междинно отчитане, но трябва да го заявим писмено в офиса на топлинния ни счетоводител. Направихме го веднага. Нито ни отчетоха, нито ни отговориха. Та се чудех, там където се е случило евентуално кой аджеба го е платил?

Вълнува ме силно този въпрос не заради друго, ами защото сега нали една от мерките дето предлага Фандъкова е да няма прогнозни данни а ежемесечни "реални" отчети. Нещо което и сега е напълно възможно стига потребителите да имат пари да си плащат за отчет всеки месец. Не разбрах тя откъде очаква да изскочат парите. Нищо не се споменава затова кой трябва да плаща за ежемесечно отчитане.

В общия случай, съобщението към фактура съдържа данни за реално потребеното количество вода в сградата (Точка 9 на гърба "разлика старо - ново показание на водомера"). В следващата точка 10 имаме "прогнозни количества за имотите в сградата". Най-често тези 2 числа не съвпадат.

В една и съща "фактура" имаме едновременно данни за прогнозното и реално консумираното количество вода. Тук проблем с отчитането не съществува. Общия водомер е в АС и се отчита заедно с топломера от техник на съответния Топлорайон всеки месец. Ха сега познай от раз кое ни начисляват, реалното или прогнозното?

В този ред на мисли, какво очакваме да се промени ако бъде въведено дистанционно отчитане на общия топломер и водомер, които се намират в АС?
Сега, Етажната собственост може да назначи свой представител, който да присъства на този отчет заедно с техника при снемането на показанията. Топломерът помни показанията към 00:00 часа на всяко 1-во число от месеца и именно те би трябвало да се отразяват във фактурата. Е, водомерът не помни, ама и да помнеше, все тая. Даже не ми е ясно за какво изобщо го монтират, само харчат пари на вятъра.

Редактирано от Gemilla на 23.03.13 00:59.

Абе как не разбра и Фандъкова, че само междинни отчитания работа не вършат!
Трябва и изчисленията да са ежемесечни по отчетените данни в цялата сграда в един ден. И това да е задължение на доставчика - т.е. "Топлофикация" да си го осигури и плати (по цени "на едро" на фирмата за топлинно счетоводство), щото нали иска коректно да изготвя фактурите към клиентите си. (или не иска?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от won на 23.03.13 11:56.

2.2 Индивидуалното потребление на топлинна енергия се установява посредством системата ХАЙЦТЕХ на базата отчетените от уредите показания и дяла на разхода на топлинна енергия, свързан с топлоотдаване от главните линии на общите сградни инсталации, в съотношение 15% / 85%. ( сега да добавя нещо: процентите са изписани с химикалка, не е цитиран член от Наредба или друго)

От коя година е този договор с Техем?
Струва ми се, че чрез горецитираната точка е фиксиран 15% сградна инсталация за вашата сграда. Това е много добър процент, ако го прилагат.
Я си погледни някоя фактура и виж толкова ли е, наистина. Трябва да разделиш цифрата в т. 16 на цифрата в т.15.

Предположението ти за тежестите е категорично неправилно. Няма такъв филм.

И забележете фирмата за топлинно счетоводство не изготвя фактури (законни счетоводни документи) към нас - въобще не и е задължение! Аджеба на кого служи тя? На нас или на "Топлофикация"?

Нямаме фактура за дялово разпределение, защото фирмите за топлинно счетоводство получават парите за услугата си от Топлофикация, а не от нас потребителите. Би следвало да имате, обаче, фактура само за уредите, които сте закупили от тях и монтажа им.

Ами този договор, екземпляр от който имам, е от 2009 година. Пише, че валидността му е две години - явно в момента действа друг.

Потърсих "Гугъл" какво знае за системата Хайцтек, та ето в този документ

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от won на 25.03.13 22:09.

Ами тогава как разбираш това:
2.1.Изготвянето на общата и индивидуалните сметки на потребителите

Като ги изготвя не ги представя на нас във вид на законен счетоводен документ, а под формата на справки (информация). Фактури издава към нас само "Топлофикация" (не и за изравнителната сметка).

Според мен тези фирми за топлинно счетоводство са само параван, че уж нещо отчитали в домакинството ни. Може би отчитат...ама в Германия, или в Дания, или другаде, където са коректни с потребителите си.

No esperes que te olvide, ni olvides que te espero.

Редактирано от won на 25.03.13 22:05.

Аха, тази бланка Анекс е нещо доста старо. Било е валидно между 2004 и 2006 година. Виж тази точка: Чл. 3.3 Изпълнителят разпределя потребената топлинна енергия между потребителите в сградата по правилата на Наредба №2. за топлоснабдяване.

Твоят договор от 2009-та, обаче, е по-интересно как така съдържа фиксиран % за сградна инсталация. Зная че до определен момент е било възможно да се гласува такъв на Общо събрание, но през 2009 не би трябвало да е било валидно това. Тогава вече е била в сила Наредба 16-334.

Според служител на нашия топлинен счетоводител, от 2007-ма е незаконно да се подписва договор за дялово разпределение между топлинен счетоводител и ЕС. Били валидни само Общите условия и договорите между тях и Топлофикация. ИСТА пък продължават да подписват такива договори за дялово разпределение и с днешна дата. Даже вече имат отделен договор за ежемесечно отчитане. Законът един, ама практиките различни.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами аз не твардя, че тези 15% са за "сградна инсталация" - ти го каза.
Доколкото знам няма такава възможност да се договаря между клиентите и ТД - това си се изчислява по някави дълги и сложни формули и при всички случаи участва проектната топлинна мощност на сградата (т.е. данни от 80-те години на миналият век за панелките).

П.П. Ще питам в "Бруната" какво представлява тяхната система.
Ти, ако искаш, питай "Техем" за системата "Хайцтех" , или друга фирма от изброените по-горе.
Иинтересно що ли е изписано наименованието ("Хайцтех") на кирилица, а не на немски? Може пък да си е някакво местно менте "система за отчитане", която няма нищо общо с оригината фирма и търговската и практики (както има у нас менететата-лекарства на известни фирми).

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от won на 26.03.13 19:40.

Ами тогава как разбираш това:
2.1.Изготвянето на общата и индивидуалните сметки на потребителите

Моето разбиране за процеса е следното:
1. Топлиннен счетоводител изпраща данните за прогнозните дялове за отопление и прогнозните кубици за подгряване на вода към съответния Топлорайон. Там където хората си плащат такса за ежемесечно отчитане, дяловете са окончателни, а не прогнозни. И в двата случая имаме дялово разпределение.
2. Топлорайонът изготвя съобщенията към фактура на частните потребители и фактурите на фирмите. Под изготвяне разбирам отнасянето на съответните данни за дялове към реално отчетеното потребление в киловатчасове от техника в АС.
3. а) Топлорайонът изпраща или ъплоудва (не знам как точно е организирано) под формата на файлове данните към Тип Топ куриер, които на свой ред отпечатват и дистрибутират така наречените сметки до пощенските кутии на потребителите, които не са юридически лица.
3. б) За юридически лица, Топлорайонът изготвя "фактура", а не "съобщение към фактура" разпечатва само лицевата страница и го доставя срещу подпис на адреса.

Странен процес, плаче за оптимизация отвсякъде, няма спор. Не разбирам нито икономическата, нито юридическата обосновка зад които е заложен.

Иначе, общата сметка не е изравнителната сметка, а онази която всеки месец се изпраща до упълномощеното лице или домоуправителя.
Няма логика да очакваме отделна фактура за изравнителната сметка, защото чрез нея не се фактурира енергия/потребление на Клиента, а само се преразпределя вече фактурираното потребление между отделните потребители. Затова ни го отбелязват като "корекция" в съобщенията. Ако бяхме индивидуални клиенти на услугата "топлоснабдяване" и получавахме истински фактури от Топлофикация, щяхме да искаме кредитно или дебитно известие за тези корекции. Сега не сме в това положение. Топлофикация си фактурира показанията на топломера, които се засичат от техника и се считат за реално и окончателно потребление на Клиента Етажна собственост и изобщо не я интересува как отделните апартаменти ще си разпределят сумите по тези фактури.

Ами аз не твардя, че тези 15% са за "сградна инсталация" - ти го каза.
Доколкото знам няма такава възможност да се договаря между клиентите и ТД - това си се изчислява по някави дълги и сложни формули и при всички случаи участва проектната топлинна мощност на сградата (т.е. данни от 80-те години на миналият век за панелките).

Формулата е проста, има само умножение и деление в нея, но не я спазват. Трбява само да знаеш, че средната изчислителна температура за София е "-16" градуса. Вече питах защо не я прилагат, а ползват произволен % за всеки сезон, ама не ми отговарят. Там където отговарят, просто я цитират и твърдят че я спазват, макар да е очевидно че не я прилагат. Затова се чудех дали определени топлинни счетоводители не си връзват гащите с договори като този вашия, въпреки че уж няма такава опция. Имаше в наредбата някаква подобна уговорка, която може да се тълкува различно. Ще я открия и пак ще пиша.

А ти що се зарови в системата Хайцтех? Каквато и да е, тя мери само относително потребление, знаеш. Каквото за вашия апартамент, такова и за останалите. Менте или не, все тая, щом не мери в киловатчасове.

P.S.
Ето за тази уговорка писах по-горе:
Изключения от зависимостта по т. 6.1.1 се допускат в случаите на налични изчисления на инсталираната мощност на сградната инсталация, изготвени от правоспособно лице, и/или лицето по чл. 139б ЗЕ.

Редактирано от Gemilla на 26.03.13 20:42.

по нататък в договора се описва как ще се извършва изготвянето на сметките по системата за дялово разпределение, а не след отчитане на уредчетата по отоплителните тела.

Моето разбиране е, че чрез отчитането на уредчетата се извършва именно дяловото разпределение. Единствената известна на мен алтернатива на отчитане чрез дялово разпределение е разпределението на база отопляема кубатура и се прилага там където няма техническа възможност за първото. Тоест ползваш или не отопление, плащаш колкото съседа, с когото имате еднакви по размер апартаменти.

Пък тези "системи" в изброения списък явно се различават заради устройството им и софтуера за акумулиране на данните от тях. Нали имало такива с изпарителна ампула, други със сменяеми батерии, трети незнам-какви-още. Всичките не са истински топломери, защото не били изобретени топломери за толкова малки отоплителни тела.

Няма логика да очакваме отделна фактура за изравнителната сметка, защото чрез нея не се фактурира енергия/потребление на Клиента, а само се преразпределя вече фактурираното потребление между отделните потребители. Затова ни го отбелязват като "корекция" в съобщенията.
Обаче като не се фиксира изравнителната сметка и кога е изготвена , и после "така им се получава", че даже изтеглят плащането на същата към първата неплатена по партидата! Поредността на записванането на стопанските операции (изисквне на Закона за счетоводството), отива по дяволите!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от won на 30.03.13 17:36.

не знам какво стана с одита на Сметната палата за дейността на софийската "Топлофикация" и времето вече е само политика, та да дам един линк, който може и да е полезен по темата:
Под номер 15 в анкетата е ИНДИВИДУАЛНИ ДОГОВОРИ С ТОПЛОФИКАЦИИТЕ:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от won на 07.07.13 16:19.

Пиле спри малко. По-специално частта с опрощаването на дълговете, или да съм по-точен едни два члена от ЗЗД. Мен това ме спаси. Мда, безотговорниците не плащат - съгласен. Ама редом с тях и други не плащат. Примерно хората с ниски доходи. Ще кажеш да си сменят работата и ще си права, но не всеки е с акъла как, а и това много зависи достъп до какви неща през годините е имал. Пример - аз от късно тийн съм в досег с ИТ, по времето когато много хора не знаеха какво е дискета и ето на днес съм програмист с опит, във време когато всяко дете знае че в ИТ има хляб. Днес много деца са с достъп до много неща, но едно време не беше баш така и точно тези деца са едни от хората които се възползват от ЗЗД поради ниски доходи. Е... който има акъла да чете ЗЗД разбира се, или поне акъла и малко пари за адвокат. Щото много хора решават да проявят кокошкарски тарикатлък, заобикаляйки адвокатите, мислейки че ще имат успех и финишират дон-кихотски в мелницата на Ястребец 2.

Та освен тези хора има и други хора - финно прецаканите. Казвам "финно" щото ако е грубо ще са реагирали навреме. Сега аз семейните ми драми на родителите няма да ти разправям, но резултата е че наследих 16700лв приблизително задължения. Нямах идея какво да правя, бях в небрано лозе и цялата рода ми вика "ми плащай". Сопри са малко - я си бех редови платец на скромните 28 години и все още бях с не-особено добра заплата, а пък за момата дето сега ми е жена - да не говорим. Тия от топлото много ясно се възползват че ние млади пилета и ни казаха да си плащаме, леко намекната че инак ще ни погнат. И ти ко рече? Да си плащам викаш? Е да, в началото нямах избор, нямах идеи. Нямах и пари. Нямах и подкрепа. Случайно един ден аз дето не се оплаквам иначе ама разказах на един бест-френд дето се знаем от училище. И той "ми що не идеш при баща ми, той с това се занимава". И така се почна. С него на Ястребец 2 никой копче не ми каза, а и аз не съм казал копче щото само той говори. Дори до дело не стигнах. Първо отлюспихме задълженията към стария собственик, майка ми, дето от години не живее в БГ. Споменахме че дори да има дело ще си се позовем на ЗЗД, минаха повече от 3г, аз успешно продадох жилището и вече не само Топлото, но и никой не ме интересува, щото тук където съм сега, такова няма. Не е перфектно разбира се, но поне не се занимавам да мисля дребните проблеми.

Съгласен съм че безотговорниците не плащат, но плийз мила не слагай всички под един знаменател, щото не сме. В БГ си плащах всичко и какво получих - нищо. Всички се въртяхме на чеверме "БГ Потребител" в менюто на институциите.

И освен това аз може да не съм спец и не искам да бъда защото не ми е работа, но съм разговарял със спецове и ич не е правилно ценообразуването на топлото. И им вярвам. И въпроса опира до много слаби места почвайки от мрежата на топлопренасянето и др, които изобщо не ме вълнуват, защото като краен потребител-редови платец, аз - АЗ - плащайки за услуга с МОИТЕ пари, които съм изкарал с МОЯ труд, според договореностите на НАШИЯ договор, очаквам и ответната страна да си спази задълженията доставяйки ми стока/услуга според условията на договора. Когато обаче аз нямам избор (изпървом като наследих имота, за да се откажа от топлото, имаше постановка че първо трябва да си го платя, а и при продажба знаеш си е екстра), и когато единствената възможност е манипулирана на високо ниво, то тогава какво правим? Питам аз и отговор не искам. Те са в правото си да се оплакват и да искат да се компенсират с разни технически проблеми и да одират народа значи. Мен обаче това не ме вълнува, и не смятам че е редно да им плащам за техните проблеми. Когато влезнеш в магазина и нямаш пари за хляб пича ще ти каже "Оправяй се моме". И аз така - да си оправят бъкиите. А да не говорим какво се случва с капитала им, какво се случва с внесеното от мен през годините в пенсионните фондове в БГ и какво се случва с други неща... И тук не е перфектно. Но не се боря с ежедневните малки неща. Това е разликата, не ме разбирай грешно.

Много се разписах. Ма щот те обичам ти знаеш от клуба на недвижимите имоти.

И така. Няма така да казваш. Че ще видиш коте овце пази ли

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Привет Won,

Днес след много време не-влизане тук, реших да погледна какви теми има и... виждам пак твоята! Искрено се учудвам че след 1г 8м от първия ти пост, ти още си тук и очевидно все още се блъскаш.

Нямам представа защо упорстваш така, при положение че ти казах че с адвокат става много бързо.

Радвам ти се защото такива като теб няма много. И все пак времето и нервите са си твои.

Успех някога (ако изобщо някой постигне)

Здрасти, won!

Видя ли доклада на сметната палата?

Къде? Дай линк, моля!
Нещо поизпуснах темата!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите