|
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | (покажи всички)
|
Тема
|
 Re: и сега...за топлинните разпределители
[re: Blake]
|
|
| Автор |
won (cool) |
| Публикувано | 05.04.12 21:28 |
|
|
Добре де, няма ли начин да не се плаща нищо, ако не ползваш услугите на "Топлофикация"?!
Само защото имаш апартамент в сградата, която е вързна (все още към тръбата) и вече си длъжник!
Иамаш апартамент - имаш проблем!
И тези услуги не са евтини - не вярвам някой германец така лесно да се раздели с 1/3 от заплата си , само заради възможността да ползва топла вода и отопление (през зимните месеци ), обитавайки едностаен апартамент!
Growing old is mandatory; growing up is optional.Редактирано от won на 05.04.12 21:52.
| |
|
Тема
|
Re: и сега...за топлинните разпределители
[re: won]
|
|
| Автор |
Blake (ветеран) |
| Публикувано | 06.04.12 09:17 |
|
|
Ами според сегашното ни положение и законодателство - няма такъв начин.
| |
|
Тема
|
Re: и сега...за топлинните разпределители
[re: Blake]
|
|
| Автор |
won (cool) |
| Публикувано | 06.04.12 14:29 |
|
|
Не мога да се ориентирам дори към коя институция да изпращам въпросите си, относно нередностите при осъществяване на дейността на тези фирми! (никой не е доказал все още, че са нарушения или престъпления, и аз не мога да ги нарека така )
Дали да си задам въпросите към:
- ДКЕВР, която одобрява решенията от от общите събрания на директорите на тези дружества
- Министерството на Енергетиката - за контрол върху себестойност, цена, ефективност на производство и доставка на топлинна енергия до потребителите, метрологичен контрол
- Министерството на регионалното развитие и благоустройство - дали топлофикационните дружеств са собственици на абонатните станции към днешна дта; отчита ли се и заплаща ли се от тях използваната електрическа енергия в абонатните станции; дали топлофикационните дружества имат индивидуални договори с всеки, към който имат претенции да е техен клиент; как се осъществява текущият контрол върху дейността им, качеството на услугите, гъвкавост на инфраструктурата
- към Сметната палата - да им поразгледа как се води счетоводството и какви са им взаимотношенията с фирмите за топлинно счетоводство - коя фирма трябва да издава фактури за изравнителните сметки в края на отоплителен сезон? Дали това, което става до момента не е финансово престъпление? (смятам, че има нарушение на чл.2 от Закона за счетоводството, но може и да не съм права?)
- към Омбудсмана на Републиката - за тригодишната давност на задълженията и дали се очаква скоро тълкувателно решение на Висшият съдебен съвет
-специално за "Топлофикация София" ЕАД би трябвало да назнайва нещо и Софийска община, защото тя е собственикът на капитала на дружеството (според Търговският регистър) - как се осъществява въобще дейността на дружеството? Доволни ли са потребителите? И т.н.
...
Дали са ми малко въпросите? А дали са всичките? А защо не се вижда промяна към по-добро, след като толкова организации са "отговорни" за ефективността, качеството, контрола върху дейността на тези дружества?
Единственото, което се сещам, че можем да направим, е, да се увеличи броят на питащите! Може пък някъде някой да се почувства отговорен и компетентен да отговори на тези въпроси! А и да намерят решения за проблемите (след като ги забележат, евентуално)...
Да се сравнят цени на тези услуги в някои европейски страни и какъв % от средният месечен доход на човек се заделя за тази услуги (какъв е делът им в "малката потребителска кошница"? Къде сме ние по тези показатели?
Как се осъществява контрол върху цялостният процес производство-доставка, отчетност?
Абе солена ни излиза тая топла вода в БГ, особенно доставена от "Топлофикация".
П.П. Моля, не ме пращайте при арменския поп или радио "Ереван"!
Growing old is mandatory; growing up is optional.Редактирано от won на 06.04.12 14:59.
| |
|
Тема
|
 Re: и сега...за топлинните разпределители
[re: won]
|
|
| Автор |
won (cool) |
| Публикувано | 10.04.12 17:35 |
|
|
Днес би трябвало да ми е щастлив ден, защото дейността на топлофикационните дружества и топлинните счетоводители влезе в новините!
Взеха да обещават вероятно намаление на цените, месечно отчитане, нови източници на енергия с цел поевтиняване на услугата; газът даже поевтиня и т.н.
Обаче аз пък ще припомня какво реално представляват топлинните разпределители и дали са измервателен уред? Следователно, дали е необходимо да бъдат отчитани показанията им всеки месец?
А ще се правят ли изчисленията от фирмите за "топлинните счетоводство" всеки месец и да няма изравнителни сметки, а само реални месечни? Отново ни се обещава месечно отчитане, но то няма да е отчитане на реалното месечно потребление на топлинна енергия от конкретното домакинство!
Така и така ще се плаща по единственият законен търговски уред, който е топломерът в абонатната и единственият уред, чиито показания са в на SI-единица! В SI-единица е във фактурите, които получаваме - цената е за МЕГАВАТЧАС ( погледнете си фактурите или тук ) Единици, отчетени по показанията само на топломерите в абонатнта!
Припомням становището на ДАМТН и по точно на Главна дирекция "Метрологичен надзор" относно това какво измерват топлинните разпределители, които са монтирани на отоплителните тела:
Във връзка с Вашето запитване Ви информираме, че в т. 27 на параграф 1 от Допълнителни разпоредби на Закона за енергетиката е дадено определение за индивидуален разпределител, както е цитирано по-долу:
"Индивидуален разпределител на топлинна енергия за отопление" е техническо средство, по чиито показания се разпределя топлинната енергия, потребена от отоплителните тела в сградата. Показанията им са в относителни единици, които се коригират с фактори за оценяване в зависимост от вида на прибора и типа на отоплителното тяло. Индивидуалните разпределители служат само за определяне на дела консумирана топлинна енергия от всяко отоплително тяло като дял от общата консумация на топлинна енергия от сградата.”
Индивидуалните разпределители не са средства за измерване по смисъла на Закона за измерванията.
Да припомня и нещо от Закона за защита на потребителите ( всъщност к'во е това потребител и има ли почва у нас?)
Чл. 5. (1) Търговецът е длъжен да предоставя информацията за стоката или услугата в писмена форма или по друг подходящ начин, който позволява възприемането й от потребителя. Когато се предоставя в писмена форма, информацията задължително трябва да е на български език и да е изразена в единиците на величините от Международната система единици SI.
(2) Информацията трябва да бъде вярна, пълна и разбираема.
Дааа! Във фактурите е разбираема и е в единици SI, но според мен - не е цялата информация и не обяснява:
1. цената на услугата (която според мен е необосновано висока), но странно защо е еднаква за доставка на топла вода и на енергия за отопление(след като е различна производствената технология)
2. сумата за услугата не е окончателна за конкретен период (месец) (следва отчитане ("отчитане"), изравняване, делене, умножение..., извършвано от фирма за "топлинно счетоводство", която пък не издава на потребителя счетоводен документ за тези си действия!( а директно предава крайният "резултат" (изравнителна сметка)- на съответната "Топлофикация")
3.при определяне на действителната крайна цената са включени компоненти (напр. относителни единици и др.), които са неразбираеми за обикновенния потребител (но са законни)
Growing old is mandatory; growing up is optional.Редактирано от won на 10.04.12 21:09.
| |
|
Тема
|
Re: и сега...за топлинните разпределители
[re: won]
|
|
| Автор |
won (cool) |
| Публикувано | 10.04.12 17:50 |
|
|
Ще обърна внимание на следният текст от "новината на деня"
Самият Николов каза, че лично подкрепя идеята за забрана за отказ от топлофикация, но тази тема сега не била обсъждана, тъй като и в момента в закона я има.
Сериозно съм притеснена от изказването на зам.-министърът на икономиката Валентин Николов!
Какво значи, че не може да има отказ от услуга?! И това да го каже представител на Държавата!
Ще цитирам отново Закона за защита на потребителите
Чл. 1. (1) Този закон урежда защитата на потребителите, правомощията на държавните органи и дейността на сдруженията на потребителите в тази област.
(2) Целта на този закон е да осигури защита на следните основни права на потребителите:
1. право на информация за стоките и услугите;
2. право на защита срещу рискове от придобиването на стоки и услуги, които могат да застрашат живота, здравето или имуществото им;
3. (изм. - ДВ, бр. 64 от 2007 г., в сила от 08.09.2007 г., изм. - ДВ, бр. 102 от 2008 г.) право на защита на икономическите им интереси при придобиването на стоки и услуги при нелоялни търговски практики и способи за продажба, неравноправни договорни условия и предоставянето на гаранции за стоките;
4. право на обезщетение за вреди, причинени от дефект на стоки;
5. право на достъп до съдебни и извънсъдебни процедури за разрешаване на потребителски спорове;
6. право на образование по въпроси, отнасящи се до защитата им;
7. право на сдружаване с цел защита на интересите им;
8. право на представителство пред държавните органи, вземащи решения по въпроси, които ги засягат. (източник )
Доживях (Зам.)Министър да не уважава гражданите на Република България и техните права!
Обръщам отново внимание на Чл.1 (2)2. право на защита срещу рискове от придобиването на стоки и услуги, които могат да застрашат живота, здравето или имуществото им;
Мисля , че доста граждани вече губят жилищата си (имуществата си) в следствие на тази необосновано скъпа, а някъде - натрапена услуга от старана на топлофикационните дружества! ( не и без помощта и на чл. 417 от ГПК )
Изказването на зам.-министърът на икономиката, както и законите, които облагодетелстват топлофикационните дружества в тяхната досегашна дейност, противоречат на цититаният член от Закона за защита на потребителите!
Трябва да има отказ от услуга - тя не може да е наше задължение, а само наше право дали да я ползваме, или не, и то при ясни условия!
Не мога да разбера, на ЕС ли сме граждани - или сме граждани в Страната на Монополистите?!
Growing old is mandatory; growing up is optional.Редактирано от won на 10.04.12 21:14.
| |
|
Тема
|
Re: и сега...за топлинните разпределители
[re: won]
|
|
| Автор |
won (cool) |
| Публикувано | 10.04.12 18:24 |
|
|
Не мога да разбера на ЕС ли сме граждани или граждани в Страната на Монополистите!
Пак ще цитирам Закона за защита на потребителите
Чл. 3. (1) Правата, предоставени на потребителите по този закон, не могат да бъдат ограничавани. Всяка уговорка, с която предварително се изключват или ограничават правата им, е недействителна.
(2) Отказът от права, предоставени на потребителите по този закон, е недействителен.
(3) (В сила от 01.01.2007 г.) Всяка клауза в договор, която посочва за приложим закона на друга държава, която не е член на Европейския съюз, и която клауза изключва прилагането на разпоредбите на този закон или на закона на държава - членка на Европейския съюз, е нищожна.
Ще трябва да попитам Омбудсмана на Република България - когато други закони ( например, Закон за Енергетиката), наредби, решения (на ДКЕВР) и други пу... противоречат на друг закон -в конкретния казус -на Закона за защита на потребителите, аджеба - к'во праим?
Предлагам повече хора да зададем този въпрос - ако смятате, че ВИ засяга, и че има проблем! (е, не така емоционално, де, , а с уважение към институцията на Омбудсмана)
Благодаря!
Ето линк
ПРИЕМНА НА ОМБУДСМАНА:
адрес: София 1202, ул. Джордж Вашингтон № 22
телефон: 02/81-06-955; 02/980-95-10; факс: 02/81-06-963
e-mail: priemna@ombudsman.bg; pressoffice@ombudsman.bg
уеб сайт: www.ombudsman.bg
Growing old is mandatory; growing up is optional.Редактирано от won на 10.04.12 20:44.
| |
|
Тема
|
Re: и сега...за топлинните разпределители
[re: won]
|
|
| Автор |
won (cool) |
| Публикувано | 11.04.12 20:35 |
|
|
Днес ще си говорим на тема: "Сей, топлинен счетоводителю, сега му е времето" (да ма прощават класиците, обаче такова е времето)
Разни техно-шамани, счето-прорицатели и обикновени емисари на фирми за топлинно счетоводство предлагат, рекламират, промотират или просто омайват домоуправители и обикновени граждани да се снабдят с най -новите-хай-хипер- мега уреди за радиоотчитане или визуално отчитане на данни за потребление от стайно отопление или на водомери за топла вода!
За да не си заработя бан, няма да споменавам имена на фирми , модели и други рекламни трикове. Обаче ще говоря за технически стандарти! Европейски стандарти за такива уреди и как си ги ползват европейците.
Ами извода е, че си ги ползват за крайни уреди за отчитане, а не за отчитане на "Относителни Единици", както е у нас "Индивидуален разпределител на топлинна енергия за отопление" е техническо средство, по чиито показания се разпределя топлинната енергия, потребена от отоплителните тела в сградата. Показанията им са в относителни единици, които се коригират с фактори за оценяване в зависимост от вида на прибора и типа на отоплителното тяло. Индивидуалните разпределители служат само за определяне на дела консумирана топлинна енергия от всяко отоплително тяло като дял от общата консумация на топлинна енергия от сградата.”
Индивидуалните разпределители не са средства за измерване по смисъла на Закона за измерванията.
Копирам малко информация от една техническа спецификация на уред(наречен"електронен разпределител"), който се предлага от фирма за топлинно счетоводство Х
Стандарти:
Български стандарт БДС-EN 834.
Датския стандарт DS/EN 834.
Сертификат TS 27.12 027.
Като гугълнах БДС-EN 834, резултатът беше следният
Фирма Y, предлага пък уред, който притежава Сертификат по DIN EN 834.
За DIN EN 834, резултатът на Гугъл беше следният
DIN EN 834 е стандарт "за разпределители на топлинна енергия за определяне консумацията на радиатори за отопление на помещения -Уреди с електрическо захранване"
Има и информация за стандарт DIN EN 835, "за разпределители на топлинна енергия за определяне консумацията на радиатори за отопление на помещения -Уреди без електрическо захранване, базиран на принципа на изпаряването"
Точно и по немски!
Ето и още една информация (обаче на немски език), която ми прилича на едно добро ръководство за топлинно счетоводство! По немски точно!
Не разбирам много, но виждам, че има речник на термините; описание на величините, които се използват, методиката и т.н. И е само 11 страници!
П.П. Ще се радвам някой технически грамотен и немски говорящ да го резюмира за четящите темата!
Предваритвелно благодаря!
Growing old is mandatory; growing up is optional.Редактирано от won на 11.04.12 21:24.
| |
|
|
|
днес случайно реших да видя този клуб. и случайно видях илиядата ти.
немога да те чета честно - прекалено е дълго. мятам един бърз поглед и стигам до края където ме чака крайния извод - за половин година си тъпчеш на едно място. знам че системата е против теб. но така е като се бориш и сама. в смисъл опитваш се тук да си полезна и вероятно да намериш и други нинджи с които да обмените опит, вероятно да подобрите своето кунг фу и сигурно да направите нещо организирано, но ако не сте внушителен отряд не ви виждам.
и написаното от теб в този форум с времето ще избледнее по сила, просто защото тук не четат много хора. вместо това вземи си направи сайт. дори страхотно име ти измислих - Топлофипедия - посвети го на борбата си с Топлофикация и пиши там. поне ще е едно неутрално място само твое си и хората ще те намират. или си създай група във Фейсбук (това е безплатно и ще ти отнеме 1 минута), защото просто тук няма кой да те чете много - виждаш колко народ ти отговаря
а и дори да те четат трябва и да ги убедиш, защото много хора днес просто не обръщат внимание докато ножа не е в гърлото. наша позната така - попита ни към кой да се обърне едва след като закъса.
и така. успех.
| |
|
Тема
|
Re: и сега...за топлинните разпределители
[re: won]
|
|
| Автор |
Well (Сянката Му) |
| Публикувано | 12.04.12 07:46 |
|
|
Спасението е Климатизация. С това се занимавам и съм сигурен че е по-изгодно от парното. Накажете топлофикация чрез климатизация.
Обаче как да се откажем от парно, незнам. Това е натрапена услуга и мисля че може да стигне и до дело срещу шибаната ни държава. Консултирай се с адвокат.
| |
|
Тема
|
Re: направи Топлофипедия
[re: OgnenDemon]
|
|
| Автор |
won (cool) |
| Публикувано | 12.04.12 13:48 |
|
|
Честно да ти кажа, чувствам се едновременно като героиня на известна приказка за деца и популярен тъп виц!
Интересно ми беше да попитам как се чувстват други в тази топлинна сага, в която потребителите явно сме пасивната страна. Много пасивната.
Growing old is mandatory; growing up is optional.Редактирано от won на 12.04.12 13:51.
| |
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | (покажи всички)
| 
|
|
