Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 15:24 16.06.24 
Черните списъци
   >> Черен списък на услугите
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | (покажи всички)
Тема Re: Топлогейтнови [re: won]  
Автор Gemilla (различна)
Публикувано06.11.12 18:42



Ти, както си със свалени отоплителни тела в жилището си, винаги ще си от тия дето ще бъдат подозирани, дали пък не крадеш съседите си?

Аз живея в малка кооперация и съседите идват у нас редовно та не ме подозират в кражби.

Обаче, определено ме гледат накриво като ги викам да им разправям колко грозно ни лъжат от Топлофикация и пиша жалби до всички наред. Казват ми че заради моите жалби щяло да стане по-лошо. И, за съжаление, Топлофикация се грижи да не разочарова очакванията им. След всяка жалба ни създават по някой нов проблем. А добър резултат по повод на жалба досега нямам постигнат.

Ама, стига съм ти плакала на рамото, ако постигна нещо пак ще пиша.



Тема Re: "Топлофикация"и фирми за топлинно счетоводство-нови [re: kgb777kgb]  
Автор won (cool)
Публикувано06.11.12 22:45



Нещата са като на война , всеки е враг и Топлофикация и топлинните счетоводители ! Тяхната работа всъщност е напълно безмислена , защото вие винаги ще платите това което пише в абонатната станция , те само го разпределят както си искат на живеещите в блока !!!
Така е и така ще бъде още дълго, ако всеки си води сам битката!

Трябва да се променят нещата и трябват промени в закони, наредби и решения, за да бъде премахнато това "Дялово Разпределение" и неговите мажоретки - фирмите за топлинно счетоводство!
1. Най-добре производителя на топлинната енергия и доставчика да се разделят.
2.Доставчикът да сключва договор с крайният потребител и отговаря за поддръжката, ефективността на сградната инсталация, както и да очита потреблението на енергия и топла вода и да изготвя фактурите към крайните клиенти.
3. Ежемесечни индивидуални сметки по отчетени показания, фиксирани разходи за сградна инсталация.
4. Да има външен контрол над всички структури по веригата, за да се следи качеството на услугата,изискванията за добрата търговска практика, подобряване на енергийната ефективност на съоръженията! Това вероятно може да го върши някоя лицензирана лаборатория към стардартизационен институт - БИС или друг.

За тези мерки аз се сещам, но сигурно има по-практични и действащи при европейските ни съседи. Ама воля няма , воля, в експертите на МИЕТ и други институции!

Growing old is mandatory; growing up is optional.

Редактирано от won на 06.11.12 22:55.



Тема Re: "Топлофикация"и фирми за топлинно счетоводство-нови [re: won]  
Автор kgb777kgb (МОЗЪКЪТ)
Публикувано07.11.12 15:21



Прав си но това е утопия ! В голямата си част самите потребители крадат безобразно ! Там където живея е същото , крадат безбожно и по много ! Единственият начин е отоплителна инсталация с хоризонтална развивка , както е в новото строителство и топломер на всеки имот ! Това е единствения начин за почти реално отчитане ! Единственото реално е ако си самостоятелна единица - къща , магазин в самостоятелна сграда - в смисъл цялата отопляема зона си е твоя ! Аз почвам да сторя другото не ме кефи ! Ако ще и на 70 км от София пак е по-добре от Топлофикация !!!



Тема Re: "Топлофикация"и фирми за топлинно счетоводство-нови [re: kgb777kgb]  
Автор won (cool)
Публикувано08.11.12 17:03



Е,да де - и твоето е решение, ама в София имало 13 000 абонатни станции!
(според тази статия:

)
Някои сигурно са към фирмени или обществени сгради, т.е. крайният клиент е юридическо лице. Обаче как да плащат домакинствата индивидуални сметки за техните си разходи? Това е въпросът!
При всички положения не трябва да спираме да задаваме въпроси към "Топлофикация", фирмите за топлинно счетоводство, общините, министерства (МИЕТ, МРРБ)! Иначе им осуигуряваме комфорт и удобство да си карат и за напред така, ощетявайки ни!
Услугата, която предоставя "Топлофикация" е скъпа и трябва да се намерят всички начини да се намали цената, да се ползва по-ефективно всяка енергия, да има контрол над цялата дейност и отчетност.

Growing old is mandatory; growing up is optional.

Тема Re: Важно! Прочетете! Добра търговска практика?нови [re: won]  
Автор won (cool)
Публикувано15.11.12 23:45



Благодаря на Gemilla за предоставения линк
Протокол от заседанието на Парламентарна комисия - "Комисия по икономическа политика, енергетика и туризъм" от 19.07.2012г. (Протокол № 32). Председател на комисията е Мартин Димитров.



Точките са две:
1. Обсъждане на тема: “Подготовка на законопроект за изменение и допълнение на Закона за енергетиката в глава “Топлоснабдяване”.
2. Разни.


Присъствали на заседанието като гости (копирам от текста, за да знаете към кои организации да се обръщате по въпроси свързани с дейността и търговските практики на топлофикационните дружества ):
Наши гости са:
от Министерство на икономиката, енергетиката и туризма -- Евгения Харитонова – заместник-министър и колеги;
от Държавна комисия за енергийно и водно регулиране --представители на Комисията;
от Обмудсмана на Република България -- Нина Бояджиева – началник отдел “Права на потребители на административни и обществени услуги” и колеги;
от Топлофикация София -- Стоян Цветанов – изпълнителен директор и колеги;
от Топлофикация Плевен -- Валентин Терзийски – изпълнителен директор и колеги;
от Топлофикация Бургас -- Въльо Дучев – изпълнителен директор;
от Далкия Варна ЕАД -- Рено Капри – генерален директор и колеги;
от Топлофикация Сливен ЕАД -- Ангел Ангелов – изпълнителен директор;
от ЕВН България Топлофикация – Пловдив -- Йорг Золфелнер – регионален мениджър за България и колеги;
от Топлофикация – Перник ЕАД -- Стойчо Василев – изпълнителен директор и колеги;
от Топлофикация – Шумен ЕАД -- Димитър Зайков – изпълнителен директор;
от Топлофикация – Велико Търново ЕАД -- Петър Петров – изпълнителен директор;
от Топлофикация Разград ЕАД -- Михаил Ковачев – изпълнителен директор;
от Топлофикация – Русе ЕАД -- Петър Пашнин – изпълнителен директор;
от Асоциация на топлофикационните дружества в България -- Илия Николаев – председател;
от Асоциация на фирмите за дялово разпределение -- Ася Ангелова – председател на Асоциацията и управител на ИСТА България ЕООД и други колеги;
от Комисия за защита на потребителите -- Мила Йовчева;
от Федерация на потребителите в България -- Павел Кърлев и колеги;
от Българска национална асоциация “Активни потребители” -- Богомил Николов – изпълнителен директор;
от Движение “ДНЕС” -- Анжелика Цокова;
от Български енергиен форум -- Иван Хиновски и колеги;
от Институт за енергиен мениджмънт -- Иванка Диловска – изпълнителен директор;
от КНСБ -- Николай Ненков и колеги;
от Българска стопанска камара -- Кирил Желязков – изпълнителен директор.


Прочетете текста - поучителен е!
Показва реалното положение на топлофикациите, платежоспособноста на клиентите им, неефективността на съществуващата преносна мрежа...и как искат държавни протекции за дейността си!!!
...
Къде дремят конкурентите на топлофикационните дружества в този момент!

Къде са представителите на Столична община, която( би трябвало да) стопанисва (според Търговския регистър) най-голямото топлофикационно дружество в страната- "Топлофикация София "ЕАД?!

Growing old is mandatory; growing up is optional.

Редактирано от won на 16.11.12 01:25.



Тема Re: Важно! Прочетете! Добра търговска практика?нови [re: won]  
Автор won (cool)
Публикувано16.11.12 00:23



Сега ще цитирам само част от протокола, но най-добре си четете вие целият протокол, за да сте си полезни!
Поучително е да видим как действа върховният ни орган в държавта!

Иванка Диловска е Председател на Управителния съвет на Института за енергиен мениджмънт. Това извадка от доклада й:
Една друга статистика показва, че около 50 процента от абонатите на топлофикационните дружества са пенсионери или безработни. Това е една от причините, която доведе до задълбочаваща се несъбираемост на дължимите суми за консумирана топлинна енергия.
В основата на всичко е българският модел физическо лице абонат, който е уникален за Европа и при който клиент на топлофикацията е всеки апартамент. Възможностите на топлофикационните дружества да управляват процесите са до границата на собственост и абонатната станция. До там са и възможностите за измерване на топлинната енергия. Проблемите от абонатната станция до апартаментите, мисля че са ви добре известни и затова няма да ви губя времето да ги обяснявам. Но във всички случаи това доведе до критично високи просрочени задължения на абонатите.
Събираемостта през периода пада. В момента средната събираемост за топлофикационния сектор е малко над 50 процента от домакинствата. Вие всички разбирате, че каквато и стабилна регулаторна рамка да има и колкото и добър да е мениджмънта на дружествата, никой не може да работи с 50 процента от одобрените му приходи.
Един друг български проблем са ниските цени на електрическата енергия за домакинствата, които водят до така наречения юруш на климатиците. Всички започнаха да се отопляват с електрическа енергия. Не малка част от причините са и за това, че освен недоверието към измерването с разпределители има недоверие и към съседите, недоверие и към топлофикациите, което кара хората да минават на един автономен начин на отопление, който обаче в близките години ще стане недостъпен за повечето от българските домакинства.


...
Още нещо от "изявите" на този енергиен специалист (цитат от съшия протокол след като Председателя на Комисията открива дискусията):

ИВАНКА ДИЛОВСКА: Те звучат по-убедително в контекста на ситуацията. Минавам на тях вече. Как бихме могли да накараме, да мобилизираме хората да си платят старите сметки. Препоръчваме метода и на моркова и на тоягата.
Първо, финансирането от европейски проекти да бъде само за етажни собствености, които нямат нередовни и просрочени задължения към топлофикационните дружества.
Второ, да се помисли дали определени общински услуги не биха могли да бъдат предоставени само на редовни абонати.
Трето, Комисията по енергийно регулиране да обърне внимание на събираемостта, като я включи в бизнес плановете на дружествата.
Четвърто, да се помисли дали в закона да не бъдат въведени текстове при които топлофикационните дружества, така както потребителите имат право да избират, дали да бъдат абонати на топлофикация или не. Топлофикационните дружества също да имат възможността да прекъсват топлоснабдяването на етажни собствености, в които повече от половината или 75 процента от абонатите имат неплатени, просрочени задължения. Разбира се, по процедура, която да не е автоматична, да е свързана с предупреждение и определен период от време. Тъй като целта не е да бъдат изключени от услуга абонатите, а да бъдат събрани парите.


...

Сега прочете член 151 и 153 от Закона за Енергетиката (последно изменение изм. - ДВ, бр. 54 от 2012 г., в сила от 17.07.2012 г.)!!!




Какво обсъждат в тая "Комисия", на тая дата 19.07.2012г., като вече топлофикациите си имат действащ закон, който ги устройва напълно?! (всичките мечти на енергиен специалист Диловска, и подобни на нея, са сбъднати с тези изменения!

Къф е тоя цирк в Парламента?! (или пак аз нещо не разбрах хронологията на законодателните събитията)
Да прпомня първа точка от дневния ред на заседанието:

1. Обсъждане на тема: “Подготовка на законопроект за изменение и допълнение на Закона за енергетиката в глава “Топлоснабдяване”.


??

Growing old is mandatory; growing up is optional.

Редактирано от won на 16.11.12 01:39.



Тема Re: "Топлофикация"и фирми за топлинно счетоводство-нови [re: won]  
Автор won (cool)
Публикувано16.11.12 14:27



Ето на какво попаднах днес - не е нова стататията, ама показва каква е следващата стъпка на Топлофикационните дружества - да "окрупнят" клиентите си в жилищните сгради:


Топлофикациите отново искат от депутатите да задължат клиентите им да се сдружават и всички, вързани на една абонатна станция, да се броят като един клиент.

Не е невъзможно да го направят, защото в Закона за енергетиката има член 156 :
Чл. 156. (1) Топлинната енергия се измерва със средства за търговско измерване - собственост на топлопреносното предприятие, монтирани на границата на собственост на съоръженията.
(2) Границата на собственост на съоръженията
(...)
3. (изм. - ДВ, бр. 54 от 2012 г., в сила от 17.07.2012 г.) между топлопреносното предприятие и клиентите на топлинна енергия в самостоятелна сграда или в сграда - етажна собственост, е последната спирателна арматура преди разпределителната мрежа на сградните инсталации.

Освентова пак там Раздел :Допълнителни разпоредби) си има ясни определения за:
§ 1. По смисъла на този закон:
1. (изм. - ДВ, бр. 54 от 2012 г., в сила от 17.07.2012 г.) "Абонатна станция" е уредба, чрез която се осъществява подаване, измерване, преобразуване и регулиране на параметрите на топлинната енергия от топлопреносната мрежа към клиентите.

Пак си мисля за външен контрол и дори отчитане на показанията на търговските уреди, защото фирмите за дялово разпределение също нямат достъп до абонатните станции!
Цитат от същия раздел (Допълнителни разпоредби), този член не е нов, но аз ви го припомням. Обърнете внимание на последният ред!

27. "Индивидуален разпределител на топлинна енергия за отопление" е техническо средство, по чиито показания се разпределя топлинната енергия, потребена от отоплителните тела в сградата. Показанията им са в относителни единици, които се коригират с фактори за оценяване в зависимост от вида на прибора и типа на отоплителното тяло. Индивидуалните разпределители служат само за определяне на дела консумирана топлинна енергия от всяко отоплително тяло като дял от общата консумация на топлинна енергия от сградата.

(...)
Този член е изменен и аз не знам как е изглеждал в предишният си вид! Някой да сподели, ако знае! Благодаря!
34. (изм. - ДВ, бр. 54 от 2012 г., в сила от 17.07.2012 г.) "Общ отопляем обем на сградата" е сумата от обемите на имотите на клиентите и обемите на помещенията от общите части на сградата - етажна собственост, предвидени за отопление по проект.

Следващите текстове не са променяни с последното изменение:
37. "Отоплителни тела" са тръбните отоплителни тела и щранг-лири, глидерните отоплителни тела, плоските отоплителни тела и конвекторите, които са конструктивни елементи, служещи за отдаване на топлина в помещенията чрез радиационен и конвективен топлообмен от постъпващия в тях топлоносител.
38. "Отопляем обем на имот" включва обема на всички собствени и/или ползвани от абоната помещения и съответните припадащи се части от общите части на сградата, предвидени за отопление по проект.
39. "Отопляем обем на общите части" е сумата от обемите на помещението от общите части на сграда - етажна собственост, с предвидени по проекта отоплителни тела.

(...)
50. (изм. - ДВ, бр. 54 от 2012 г., в сила от 17.07.2012 г.) "Разпределение на топлинна енергия" е транспортиране на топлинна енергия чрез инсталациите за битово горещо водоснабдяване, отопление, климатизация и други на клиентите.

(...)
Обърнете внимание - това е ситуацията и тя не е променяна от години!
Търговският уред е в абонатната, другото е топлинно-счетоводна стъкмистика!
57. "Средства за отчитане на дяловото потребление на топлинна енергия" са уреди, които са монтирани след средствата за търговско измерване на топлинна енергия.
58. "Средства за търговско измерване" са технически средства за измерване, които имат метрологични характеристики и са предназначени да се използват за измерване самостоятелно или свързано с едно или повече технически средства и които се използват при продажбата на електрическа и топлинна енергия или природен газ.


Growing old is mandatory; growing up is optional.

Тема Re: "Топлофикация"и фирми за топлинно счетоводство-нови [re: won]  
Автор won (cool)
Публикувано16.11.12 14:37



Ето на сайта на Общински информационни центрове по енергийна ефективност
са побликувани някои Европейски директиви:



Директива 2010/31/ЕС на Европейския парламент и на Съвета от 19 май 2010 година относно енергийните характеристики на сградите (преработена версия) (Официален вестник n° L 153 , 18/06/2010 стр. 0013 – 0035)

Директива 2006/32/ЕО на еЕвропейския парламент и Съвета - от 5 април 2006 г. относно ефективността при крайното потребление на енергия и осъществяване на енергийни услуги и за отмяна на Директива 93/76/ЕИО на Съвета. (Официален вестник на ЕС, L 114, 27.04.2006)


Интересно, че Законът за Енергетиката и с последните си изменения не отговаря на тях (това може да видите в края на ЗЕ "Релевантни актове от Европейското законодателство), дори не се доближава до изискванията на тези две директиви - за отчитане на индивидуалното потребление на енергия (това е мое мнение)

Growing old is mandatory; growing up is optional.

Тема Re: Важно! Прочетете! Добра търговска практика?нови [re: won]  
Автор Gemilla (различна)
Публикувано16.11.12 18:21



Къф е тоя цирк в Парламента?! (или пак аз нещо не разбрах хронологията на законодателните събитията)

Ахам, и аз не разбрах хронологията. Не е грешката в твоя приемник.

Благодаря ти, за усилието да извадиш и структурираш информацията, така както малко хора умеят, и затова че не се отказваш да задаваш въпроси!
Няма значение че форума не е много посещаван. Аз попаднах на темата ти през Google по ключова дума, а не защото съм голям фен на точно този форум.

Моля те не се отказвай! Аз нямам твоите умения, нито търпението да пиша толкова дълго, но пък чета с голям интерес. Сигурна съм че има и други като мен, за които темата е супер ценна, информативна и актуална. Дано само тази общественополезна дейност не ти коства много енергия ...



Тема Re: Важно! Прочетете! Добра търговска практика?нови [re: Gemilla]  
Автор won (cool)
Публикувано17.11.12 21:17



Благодаря, но май емоциите ми са повече от знанията по темата, но ще продължа да ровя за информация и отговори!
Ще се радвам и други да задават въпроси - не толкова към мен, колкото към власт-имащите да променят нещо!
Парите на германците са скъпи - и нашите също! Трябва да знаем за какво и на кого плащаме! Да знаем как работи фирмата-доставчик и дали е коректна към нас - плащаме ли за качествени иефективни доставки - или просто...плащаме.

Аз не виждам контрол над "Топлофикация София" ЕАД - нито от общината като собственик, нито от МИЕТ, нито от някава оторизирана стандартизационна лаборатория, нито от потребителска организация.

(Блазе им на германците, че техният стадартизационен институт (ТUV) не спи и се грижи за тях! Стандартизират се услуги, стоки, квалификация на фирмен персонал дори!)

Growing old is mandatory; growing up is optional.



Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.