|
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | (покажи всички)
|
Тема
|
 Re: Топлогейт
[re: Gemilla]
|
|
| Автор |
won (cool) |
| Публикувано | 03.11.12 14:14 |
|
|
което често пъти е в ущърб на Топлофикация и в полза на клиентите.
Имаш ли представа защо е така?
Няма такова нещо "като в ущърб на "Топлофикация"! Когато всичко се калкулира по нейните уреди и е записано във фактури. Има си и годишно отчитане на уредите и преразпределяне на разходите. (друг е въпроса колко това се доближава до реални изразходвани количество в дадено домакинство)
Това че някой бави или не плаща сметки - те не му отпадат тези суми, че и лихви текат.
Growing old is mandatory; growing up is optional.
| |
|
Тема
|
Re: Топлогейт
[re: won]
|
|
| Автор |
won (cool) |
| Публикувано | 03.11.12 15:55 |
|
|
Аз като нямам радиатори и топломери, ще трябва ли да плащам всеки месец за отчитането им?
Благодаря, че ми подаваш въпросите, че да си поразсъждавам! (надявам се и други да го направят)
Да разгледаме по-често срещания случай: с налични отоплителни тела, снабдени с "уреди за дялово разпределение" и водомер за топла вода - да речем, че са и с радиоотчитане (демек дистанционно, без да те безпокоят домА всеки месец). Ура, прогрес!
Сега да приемем, че миналия отоплителен сезон на радиатор (Хикс) са натрупани 500 единици и по-предишни отоплителни сезони единиците пак са били в този порядък. Да речем, че така си ползваш и регулираш отоплението в тази стая... и така.
Сега почва тоя отоплителен сезон и те отчитат (ежемесечно): (например)
ноември: 30 единици
декември: показание 130, за месеца 100единици
януари: показание 330, за месеца 200 единици
февруари:показание470, за месеца 140
март: 530, за месеца 60
Общо: 530 единици за това отоплително тяло. Аналогично и на другите, и на водомера за топла вода.
Хубаво, отчетено, записано, съхранено, техниката работи.
През това време си получавала сметки по проектни, прогнозни данни, накрая те "изравняват" еднократно, годишно.
Преди сме плащали по Y -лева за едно годишно отчитане на всички уреди, сега би трябвало пак да е тая сума, независимо, че отчитанията са 5 броя на всеки уред!
Фактура (с номер, дата) за тази сума (Y) ни изготвя "Топлофикация" и е видима на сайта им (за всеки клиентски номер, табличката е озаглавена:"Неплатени задължения за дялово разпределение"и сумата зависи от броя на уредите, които са отчетенеи в жилището)! Интересно що не ни изготвя отделна фактура и за годишната изравнителната сметка?! (аз явно зациклих на тая тема- това е щото няма отговор)
Та така, ежемесечно отчитане, ама никой не говори, че ще има и ежемесечно счетоводство и ще плащаме по отчетени показания! Па ако има, ще предложат и за него да си плащаме!
А аз си мисля, че им е задължение - в моята фактура да са моите разходи!
Хайде да видим как действа "Techem", ама германснкият еквивалент на "Techem"!
(предварително се извинявам, че немският не ми е много добър, та приема поправки и допълнения - даже ще съм благодарна за съдействието)
Така като чета как действа "Тechem", ТАМ в Германия, то фирмата е доставчик на услугата, оптимизира изцяло сградните инсталации с цел по-висока енергийна ефективност, отчита, съхранява данни, изготвя фактури и дава информация на конкретния клиент веднага, щом бъде поискана. С две думи, предлага на клиентите си цялостен Енергиен мениджмънт. (така пише там)
До тук разликите са ясни с нашата система - ние си имаме "Топлофикация" (производител на енергията, доставчик и собственик на абонатните станции!), и "топлинни счетоводители" - като целта е явно да ни покажат и убедят, как те "не били "дупе и гащи"", ами едни модерни фирми, които са много загрижени за нашето материално и енергийно добруване! ("Не обичам, как'Сийке, и не съм от тия...")
Но дали е така?!
Да се върнем пак на сайта на
Има едно разделче там Monitoring App (Приложен на практика, действащ мониторинг) и отдолу пише "Gratis für Techem Kunden" (безплатно за клиенти на "Techem")
И ето каво включва:
Energiemanagement
Setzen Sie auf innovatives Energiemanagement mit Techem. Wir senken den Energieverbrauch und die Energiekosten unserer Kunden: vertraglich garantiert und sogar zertifiziert.
Erfassung und Abrechnung
Sparen Sie Zeit und Geld bei der Nebenkosten- und Heizkostenabrechnung. Modernste Funktechnik und elektronischer Datenaustausch erleichtern Ihren Arbeitsalltag. Warum kompliziert, wenn’s auch einfach geht – mit Techem.
Contracting
Nutzen Sie unsere professionellen Contracting-Lösungen: wirtschaftliche Energieversorgung, Optimierung Ihrer Anlagen für mehr Effizienz, Senkung von Verbrauch und Kosten, Übernahme der Investitionen durch Techem.
(превод с малки пропуски на "хвалбите')
Енергиен мениджмънт
...Ние ще намалим енергийното потребление и енергийните разходи: гарантирано и сертифицирано със сответните документи.
Събиране на данни и счетоводство
Спестете време и пари за осчетоводяването на допълнителните и топлинните разходи. Модерната предавателна система и електронен обмен на данни улеснява ежедневната Ви работа...
Договаряне
Възползвайте се от нашите договорни предложения (решения): ефективни енергийни доставки, оптимизиране на Вашите инсталации за по-голяма ефективност, намаляване на потребление и разходи, възвръщаемост на инвестициите, благодарение на Т.
Открих те ли разликите с нашата "система"!
При германците "договор", "гаранция", "сертификат" имат смисъл и съдържание...
Growing old is mandatory; growing up is optional.Редактирано от won на 03.11.12 18:39.
| |
|
Тема
|
Re: още от Топлофикация.de
[re: won]
|
|
| Автор |
won (cool) |
| Публикувано | 03.11.12 16:23 |
|
|
Та, докато сме на страницата на германския Techem, да прочетем още някои новости и изисквания към тези фирми.
Та на тази страница пише , че на 12 октомври 2012 година Bundesrat (това май е германският еквивалент на нашият Министерски съвет) приел нови изменения към законите, регламентиращи качествата на питейната вода.
Vermieter von mehr als zwei Millionen Mehrfamilienhäusern¹ in Deutschland müssen künftig regelmäßig das Trinkwasser aus Großanlagen zur Trinkwassererwärmung auf Legionellen überprüfen.
Собствениците на многофамилни жилищни сгради в Германия за в бъдеще трябва регулярно да тестват питейната вода, в централните инсталации за подгрявана питейна вода, за Легионела. (допълнение от мен: Легионела е бактерия, която причинява "легионерска болест")
Die Frist für die Erstprüfung des Wassers auf Legionellen soll bis
zum 31. Dezember 2013 verlängert werden. Срокът за първото тестване за Легионела ще бъде удължен до 31 декември 2013г.
(Това важи за германците, за нас - не знам дали е мислено по въпроса.)
После си пише , че тамошният "Теchem", съвместно с лабораторията на един мощен институт (Institut Fresenius) щели да вършат това и щяло да се предлага в комплект с другите услуги на фирмата.
Значи да не ги мислим германците!
Growing old is mandatory; growing up is optional.Редактирано от won на 03.11.12 17:57.
| |
|
Тема
|
Re: Топлогейт
[re: won]
|
|
| Автор |
Gemilla (различна) |
| Публикувано | 04.11.12 13:36 |
|
|
Won,
Моля не ми се сърди че ти отправям тъпи въпроси!
Аз съм ти много благодарна за темата и търпението, с което я поддържаш.
Попаднах на интервю с шефа на Топлофикация във вчерашния 24-часа.Там прочетох, че идеята за ежемесечното отчитане на топломери била опция създадена с цел да затруднява „кражбите” от съседи. Щяло да е по-трудно да си демонтираш и монтираш отново радиаторите всеки месец. Крадецът вика „Дръжте крадеца!”
Останах с впечатлението, че ако искам да затруднят „кражбите” на съседа ще трябва да им плащам месечна такса. Така го разбрах това с опцията отчитане всеки месец. Иначе, досега плащах само за отчитане на водомера за топла вода, веднъж годишно. Това, обаче, беше преди тазгодишните изрични промени в наредбата, които ми забраняват да си демонтирам радиаторите. От там идва и объркването ми по темата.
В интервюто пишеше също така, че Топлофикация вече не предявява искове за задължения с погасителна давност . Тоест, за онези клиенти, които имат задължения натрупани в период по-дълъг от 3-години, механичното вмъкване на изравнителната сметка към най-старото задължение се оказва доста удобна практика. Изглежда ми, че Топлофикация работи срещу собствените си интереси и в тези случаи.
| |
|
Тема
|
Re: Топлогейт
[re: Gemilla]
|
|
| Автор |
won (cool) |
| Публикувано | 04.11.12 21:53 |
|
|
Благодарна съм за всякави въпроси, но на някоя аз не мога да отговоря.
След като ползваш топла вода, ще ти отчитат само водомера за топла вода.
Надявам се, че са ти демонтирани отоплителните тела преди новите изменения на Закона за енергетиката да са влезли в сила, защото сега наистина вече не могат да се демонтират. А как ще се действа с такива апартаменти като твоя - това не знам.
Тоест, за онези клиенти, които имат задължения натрупани в период по-дълъг от 3-години, механичното вмъкване на изравнителната сметка към най-старото задължение се оказва доста удобна практика. Изглежда ми, че Топлофикация работи срещу собствените си интереси и в тези случаи.
Не не е така.
Представи си, че не си плащал 3 години и 5 месеца - от април 2009 (кофти ситуация, ама да знаеш на някои пенсионери им се случва). Когато решат да плащат с някаква сума ги чакат първо четрите изравнителни сметки - а те са за 4 различни последователни сезона до 2012 година!!!
След това тепърва почваш да плащаш месец април на 2009 - лихвата за тоя месец продължава да ти се трупа, щото ти плащаш на "Топлофикация" (по техни си, абсолютно незаконни вътрешни разпоредби, или фирмен софтуер) изравнителна сметка за 2009, 2010, 2011, 2012!
Законът за Счетоводството изисква стопанските операции да се записват (осчетоводяват) хронологично, т.е. по реда на извършване операциите!
Изготвянето на изравнителна сметка НЕ предхожда даден отоплителен сезон, а е след него. Как тогава се оказва изравнителна сметка за 2012 , преди сметка от април 2009г., за която има фактура (с номер и дата) и е за определена сума ( представляваща главница на задължението)?
Това ощетява потребителите ужасно много! Това е незаконно!
Не вярвам друга фирма да може да си го позволи!
Дайте примери за такова счетоводство!
Представи си също, че жилището е едностайно и живее един човек в него. На такова жилище сметките за топла вода извън зимният сезон са от порядъка на 10 лева.
Прдстави си, че имаш и за четри години 4 изравнителни сметки всички средно по 100лв. Значи първо трябва да изплатиш 400-те лева по изравнителните сметки за 4 различни сезона.
А ако изравнителните сметки бяха фиксирани с фактури (което и към момента не се прави!) и се спазва поредността на фактурите, с 400 лева ще си платил:от април до октомври 2009г. 7х10=70 и изравнителната 100лв. за сезон 2008-2009. Остават 230 лв., с които ще си платил някде още 4-5 месеца от отоплителен сезон 2009-2010.
Разбираш ли, че с това струпване на изравнителни сметки към първта (най-старата) те кара да плащаш сметки, за които не им е дошло времето (хронологично), а най старата ти сметка трупа лихви и не помръдва, докато не изплатиш изравнителните сметки!!!
Затова се издават и фактури, когато става дума за пари - заради хронологията, за да се фиксира задължението, за да се знае кое е главница, за да тече давностен срок!
Честно да си кажа, боли ме! Боли ме, че ни правят на балъци! Боли ме, че не знаем за какво да си ползваме демокрацията вече почти четвърт век!
Growing old is mandatory; growing up is optional.Редактирано от won на 04.11.12 21:57.
| |
|
Тема
|
Re: Топлогейт
[re: won]
|
|
| Автор |
Gemilla (различна) |
| Публикувано | 04.11.12 23:55 |
|
|
Прости ми, моля те, но отново не схващам следното:
Ако, хипотетично, не съм платила сметка възникнала преди 3 години и 5 месеца и към нея Топлофикация ми е набутала изравнителните сметки от 4 поредни сезона заедно с начислените лихви до днешна дата (безспорно нарушавайки Закона за счетоводството), защо да се притеснявам за тази най-старата сума от април 2009? Да трупат в нея колкото си искат изравнявания и лихви, така или иначе няма да им ги платя, дори и да се опитат да ме съдят за нея. А както стана ясно, те няма и да се пробват. Ще ме съдят евентуално за сметките, които съм пропуснала да платя само през последните 3 години назад от днешна дата. Тази от април 2009, ще им се наложи да я запишат в графата загуби или несъбираеми вземания, както им е удобно. Съвсем отделен е въпросът с какви и чии пари ще покрият тези загуби.
Да, осъзнавам идеално, че ако бях пенсионер нямаше да имам пари за адвокат и щяха да ми вземат и последния залък. Моят собствен баща, макар и не пенсионер все още, вярва на всичките глупости, които му пробутват от Топлофикация, топлинен счетоводител и всички останали такива грабители и бърза да погасява задълженията си към тях, в каквато последователност му предложат.
Ще ми се да можехме да се провикнем, ние двете с теб, и да кажем на всички пенсионери и все-още не такива: "Хора, плащайте си, ако ви е по-силите, само най-новите сметки към Топлофикация и не сключвайте никакви договори за разсрочено плащане с тях."
Аз лично вярвам, че мога да платя в каса на Easy Pay, най-новата си сметка към Топлофикация. Ти, обаче, май не мислиш така или не съм те разбрала правилно?
| |
|
Тема
|
Re: Топлогейт
[re: won]
|
|
| Автор |
Gemilla (различна) |
| Публикувано | 05.11.12 01:17 |
|
|
Надявам се, че са ти демонтирани отоплителните тела преди новите изменения на Закона за енергетиката да са влезли в сила, защото сега наистина вече не могат да се демонтират. А как ще се действа с такива апартаменти като твоя - това не знам.
И преди промените в Закона за енергетиката не можело, ама се практикувало, защото нямало предвидени санкции. И до ден днешен няма предвидени такива санкции. И пак може да си ги демонтираш и заявиш това по стария ред пред топлинен счетоводител. Поне при моя все още може.
| |
|
Тема
|
Re: Топлогейт
[re: Gemilla]
|
|
| Автор |
won (cool) |
| Публикувано | 05.11.12 19:32 |
|
|
Значи, това че някакъв шеф на "Топлофикация" казал, че няма да завеждат дела за сметки с над три-годишна давност, ми е малко странно.
Защото така излизат балъци тия дето плащат редовно. Освен това, що за фирма е тази, която, ей така, може да загуби някави пари за извършени от нея скъпи услуги ?! Що за фирма е тази, която не си е завела дела към длъжниците си преди изтичане на три-годишен давностен срок?
И как да стане това на практика, да отпадат стари задължения по клиентските партиди - ще си променят счетоводния софтуер, та да "забравя" задължения с давност над три години?! Не вярвам да е законно! Не вярвам и да стане на практика.
Когато клиент иска да заплати задълженията си , започва да изплаща от най-старата сметка - това е!
Значи ти го разбираш така - като са "набутани" 4-те изравнителни сметки в най-старата сметка (така, както е в примера, който съм описала), то те си остават там, че и могат да отпаднат!
Да, ама не!
Може да отпадне нещо, само, ако по съдебен път е отпаднало, или си го платил (дори без да ти е станало ясно точно какво и кога си платил)
Може да не ме бива в обясненията, затова предлагам на тези:
- които плащат разсрочено
- или плащат нередовно, поради някава своя си причина
- или които не са плащали повече от година
-или искат да разберат какво става по партидата им:
1) да отидат в районната "Топлофикация" и да искат разпечатка за дължимите суми по партидта си!
2) да обърнат внимание на първият месец (първият ред в табличката - например април 2010г.) - ако това е месец извън отоплителен сезон, то сумата би трябвало да е от порядъка на сумите в следващ месец. Ако е трицифрено число, а порядъка е двуцифрено - то ви е "набутана" механично някоя изравнителна сметка
3) интересно е да установите коя?
Може и да попитате служителката в районната "Топлофикация"- така както направи моя позната: " Защо сумата за месец април 2010г. е 350 лева, като жилището е гарсониера?! Април месец е извън отоплителния сезон!"
Е, отговорили й тогава, (ама може и да се пазят да отговарят вече), че това била " и изравнителната сметка за 2011г."! Не за 2010, а за 2011! (действието се развива октомври 2011г.)
Най-лесно е ако имате: действителната фактура за този първи месец (т.е. най-стара сметка - тя има номер, дата и сума(главница)). След това ще ви трябват бележките на "топлинния счетоводител" за целият срок - например: изготвените изравнителни сметки за 2010, 2011, 2012г. (които не са фактури, според куп закони!), а и след издаването им понякога имат "корекции"...
4) Ако си пазите фискалните бонове или банкови извлечения - гледайте и там какво и и кога сте плащали
Продължавайте да се озадачавате...
Все пак става дума за Вашите пари!
А сга да се опитам да отговоря и на това:
Аз лично вярвам, че мога да платя в каса на Easy Pay, най-новата си сметка към Топлофикация.
ОК, плати най-новата, но те старите си висят. Не е зле да искаш разпечатка на задълженията по партидтата си.
Ако решиш да продавш апартамента и искаш справка за задълженията си и дали са изчистени, ще се видиш в приключение! ( е, не говоря за изрядните платци, макар че дори и те не могат да са убедени, че плащат само своето потребление, но такава е "матрицата")
Growing old is mandatory; growing up is optional.Редактирано от won на 05.11.12 21:07.
| |
|
Тема
|
Re: Топлогейт
[re: won]
|
|
| Автор |
won (cool) |
| Публикувано | 05.11.12 20:23 |
|
|
Вчера се размислих и по друг въпрос. (хипотетично)
Ти, както си със свалени отоплителни тела в жилището си, винаги ще си от тия дето ще бъдат подозирани, дали пък не крадеш съседите си? Дали не закачаш радиаторите, да се грееш...пък да не плащаш! ( а дано не е такава атмосферата във вашия блок)
Сега да приемем, че някъде съседите хванат свой съсед в "тая схема"...и после какво следва?
Хипотетично:
Водят го в "Топлофикация" и казват:
- Фанахме го! Те тоя е! Мамицата му!
От там ги питат:
- И той призна ли от кога ви краде?
-Ами, от миналата неделя, тогава със зет му ги качили! Даже зет му се бил сецнал нещо.
- Ами вие вярвате ли му?
- Не му верваме! Тя и тъща му преди три години живееше в тоя апартамент, а тя си беше бая бабанка - и тя сигурно ни е крала! Мамицата им, ...чанска! ... семката им крадлива!
-Ами вие сега го осъдете да ви върне парите, пък ние ще помагаме с каквото можем! Ако съседът ви не ще да каже какви сметки е плащал през годините, а прокурора поиска да представим ние документи - ще ги пратиме. Грижа нямайте! Вещи лица на делото ще ви пратим - експерт-счетоводител и инженер, даже!
Накрая и за вещите лица ще плати, когато го осъдите! Мамицата му!
...
И така героите нахранили и съдебната система! Някои не доживели да видят края на сагата, щото работата много се проточила...
Поуката: няма да има оправия, докато не се разцепи тая схема "Топлофикация" - фирма за "топлинно счетоводство". "Топлофикация" праща веднъж годишно ЗАПИСАНИТЕ ОТ НЕЯ данни от топломера в абонатната (!) на фирмата за топлинно счетоводство; казва, че до момента толкова е платено от тоя вход/блок, а те "дялово да разпределят" остатъка от дължимата сума по партидите след отоплителния сезон. (Фокус-мокус!)
А би трябвало (според мен):
Топлинните разпределители и водомерите за топла вода да станат единствените търговски уреди! Сумата за "сградна инсталация" да е фиксирана сума и да зависи от " топлинната ефективност на сградата". (Сега това аз го измислих, ама има разни умници-експерти в куп министерства (МИЕТ, МРРБ и др.) - да вземат да го измислят по-технично и точно. А и в други страни (цивилизовани) действат разни регламени и технически спецификации "как се прави" - да вземат да се примолят да ги препишат или да си ги купят (та да стане по- бързо).
Да измислят също кой, аджеба, контролира "Топлофикация" постоянно: за качеството на услугите, спазването на технологичните нормативи, енергийна ефективност и ..кво ли не
(А дано... "Дано, дано, дано!")
Growing old is mandatory; growing up is optional.Редактирано от won на 05.11.12 21:16.
| |
|
Тема
|
Re: "Топлофикация"и фирми за топлинно счетоводство-
[re: won]
|
|
| Автор |
kgb777kgb (непознат
) |
| Публикувано | 06.11.12 17:47 |
|
|
Ако искаш да имаш някакви шансове , каквото и да правиш задължително подаваш възражение с ВХОДЯЩ номер и дата ! Никога по никакъв повод не подписваш нищо без да се консултираш с адвокат ! За всичко искаш писмено уведомление и обжалваш всички сметки , които не ти харесват ! Нещата са като на война , всеки е враг и Топлофикация и топлинните счетоводители ! Тяхната работа всъщност е напълно безмислена , защото вие винаги ще платите това което пише в абонатната станция , те само го разпределят както си искат на живеещите в блока !!!
| |
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | (покажи всички)
| 
|
|
