Гледах в новините изказването на пловдивския кмет, че срещу сериозна финансова инжекция от държавата към поверената му община, би могло да се говори за продължаване на депонирането на бали с боклук от София на сметището край Цалапица... (Поредното потвърждение, че което не става с пари, става с много пари.)

По официални данни, към 01.01.2006, София има регистрирани 1 148 429 жители. Тези хора са или местни, или преселили се (регистирани официално в столицата) с ясната идея, че живеейки в този град, свен правата, те имат и задълженията на софиянеца - плащане на данъци и такси в местния бюджет, средствата от който да се използват за подобряване условията на живот на същите тези граждани. Освен тези софиянци обаче, в града има още 800 000 живеещи, учещи и работещи, които по постоянен адрес са граждани на други населени места. Тези хора плащат данъци и такси в местните бюджети на съответните градове и села. Само че отпадъците от бита им свършват къде - в софийските кофи за смет. И на фона на това, се изтъпанчват разни кметове, да просят пари. За какво? Тук става дума за бартер, господа политици! Вашите хора цапат моя град, Вие пък с техните данъци, внесени във Вашите бюджети, ще покривате разходите за боклука им.

Аналогичен е случаят с автомобилите. Към февруари т.г. в столицата има регистирарни само 800 000 автомобила. Реално те са двойно повече. Само че добрите приходящи граждани на София предпочитат да си карат с горно нанадолнишката регистрацийка, защото плащат по-малко застраховки. (Конкретен пример при миналогодишната ми гражданска - калкулаторът в застрахователната компания чукна 200 лв за колата ми. Сменихме регистрацията в калкулатора експериментално със Силистра и премията се срина на 60 лв.) И какво - те отново плащат там, а задръстват и разбиват пътищата тук. И не само пътищата, ами и колите ни. Защото си карат или като на междуградски път, или като в населено място без знаци и светофари. Хабер си нямат къде им е лоста за мигачите, късите и дълги светлини, както и защо размахва ръчичики, чичкото със зелената жилетка насред кръстовището. Ако ви се занимава, намерете статистика на ПТП-тата и гражданството на виновните участници в тях, както и къде да взели книжки.

Та докога така, питам аз? Кога най-после ще се въведе задължително гражданство и автомобилна регистрация, независимо за кой град? Защото, мили ми сънародници, не става само с "искам", трябва и нещо да дадете, щом искате да консумирате.

Редактирано от Zelenikata на 14.11.07 16:00.

Данък сгради се плащат на тази община в която имаш имот, независимо къде живееш и къде си регистриран. Същото е и за такса смет, плаща се от собственика на имота. За автомобилите пък имам впечатление, че кой от където дойде, първата му работа, с малки изключения, е да си смени номера на автомобила със софийска регистрация. Данъците и застраховките на автомобила нямат нищо общо с това къде той е регистриран. Задължителното гражданство го няма в никоя демократична държава. Гражданството е статус на лице спрямо държава, а не спрямо градове.

За гражданска отговорност на автомобил говоря от опит. Има отношение. И то с финансов израз. Критериите за застрахователната премия са повече (пол, произшествия...), но и регистрацията, която реже главата на регистрираните в Сф.

И защо бъркаш България с демократичните държави?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Zelenikata на 14.11.07 15:56.

Защо ли пък ти е да четеш внимателно, м?

Данък сгради се плащат на тази община в която имаш имот, независимо къде живееш и къде си регистриран. Същото е и за такса смет, плаща се от собственика на имота.
Това е ясно за всеки. Става въпрос, че повечето придошли в София са на квартира (пример: Студентски град е ~ 200000 човека), а постоянният им адрес, разбирай - бащината къща - е в родното им място нейде и там си плащат данък сгради и такса - смет. И в този смисъл г-н Кмета на Пловдив не е прав да изнудва за повече пари, за да се ползват сметищата в общината му за софийския боклук, при положение, че София е пълна с майни, които са регистрирани тук само по настоящ адрес и не плащат такса - смет в полза на Столична община. Ама бълват боклуци наравно с мен и теб, нали. Пък после техният кмет иска от моите местни данъци, за да приеме и техния боклук. Нали?!

За автомобилите пък имам впечатление, че кой от където дойде, първата му работа, с малки изключения, е да си смени номера на автомобила със софийска регистрация.
За да го направи е нужно да е регистрирал постоянен адрес тук, съпътствано със смяна на личната карта. Не са чак толкова много тия, които го правят.

Данъците и застраховките на автомобила нямат нищо общо с това къде той е регистриран.
Тук си в грешка. Защото налозите за МПС по ЗМДТ се плащат по сметка на общината, в която лицето е регистрирано по постоянен адрес, пък ако ще да живее реално и в другия край на страната.

Задължителното гражданство го няма в никоя демократична държава. Гражданството е статус на лице спрямо държава, а не спрямо градове.
Допускам, че Zelenikata говори за регистрация по постоянен адрес, а не за гражданство в официалния смисъл на думата.
Еех, колко хубаво беше преди да махнат домовите книги...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

то е хубаво освен да се чете и да се разсъждава.
Например:
Това е ясно за всеки. Става въпрос, че повечето придошли в София са на квартира (пример: Студентски град е ~ 200000 човека)

оставяме настрана как набута 200 000 (два пъти колкото всички младости) в има няма 60 блока. Нека се съсредоточим върху другото - ако правилно съм разбрал хипотезата ти е, че придошлите живеят на квартира и не плащат данък сгради и такса смет. Да ама не. защото те нали плащат наем? И го плащат на някой, който плаща данъците за този имот. Следователно в крайна сметка те си плащат за сметта, само че посредством наема.

Другото е горе-долу както го казваш. Но за автомобилите се изпуска фактът, че всъщност голямата част от данъците за тях са включени в цената на горивото. другото е толкова смешно като пари (за мойта астра е 11 лева данъкът за тази година), че просто не си струва да се коментира.

и въобще разсъжденията на Зеленика са толкова меко казано глупави, че чак се чудя какво съм седнал да ги обсъждам, ама ха де досърбяха ме ръцете

оставяме настрана как набута 200 000 (два пъти колкото всички младости) в има няма 60 блока.
Официални данни, драги, официални данни... Пак по същите във всички Младости + Горублане населението е около 170000. (Данните са към Януари 2007 г.).

За наемите си принципно прав. Принципно!

Другото е горе-долу както го казваш. Но за автомобилите се изпуска фактът, че всъщност голямата част от данъците за тях са включени в цената на горивото. другото е толкова смешно като пари (за мойта астра е 11 лева данъкът за тази година), че просто не си струва да се коментира.
Никой не говори за акциза върху горивата. Той не е по ЗМДТ.
И ако за астрата налогът е 11 лв., за други автомобили е мнооого повече.

и въобще разсъжденията на Зеленика са толкова меко казано глупави, че чак се чудя какво съм седнал да ги обсъждам, ама ха де досърбяха ме ръцете

Не се чуди. Ти май не си от София, та затова...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Tъй, тъй... на 14.11.07 21:39.

Става въпрос, че повечето придошли в София са на квартира (пример: Студентски град е ~ 200000 човека), а постоянният им адрес, разбирай - бащината къща - е в родното им място нейде и там си плащат данък сгради и такса - смет. И в този смисъл г-н Кмета на Пловдив не е прав да изнудва за повече пари, за да се ползват сметищата в общината му за софийския боклук, при положение, че София е пълна с майни, които са регистрирани тук само по настоящ адрес и не плащат такса - смет в полза на Столична община. Ама бълват боклуци наравно с мен и теб, нали. Пък после техният кмет иска от моите местни данъци, за да приеме и техния боклук. Нали?!

Не знам как стоят нещата в Студентски град, защото съм учил в чужбина, но данък сгради не е според хората, а според данъчната оценка на жилището. Наемодателят, ако му е широко има интерес да го предоставя под наем и от наема плаща и данък сгради и такса смет. Право на собственика на жилище е дали ще го предложи за отдаване под наем. Аз си купих два апартамента в София преди три години и давам единия под наем. Естествено е, че плащам данък сгради и такса смет за тях за бюджета на София. Ако не го отдавам под наем пак ще плащам същите данъци, но няма да получавам наем. Моето впечатление относно собствеността в София обаче е че, цели квартали през последните години са собственост на преселници от другаде. Относно кмета на Пловдив незнам дали е прав или не. Сметището в Цалапица се намира на територията на друга община (Родопи), но е на терен частна общинска собственост на община Пловдив и има капацитет още две три години. Проблем е че на София и излиза много скъпо и това не е никакво решение, по този начин се точат пари от софийския бюджет (3 лева на бала за транспортиране), такса за фирмата която стопанисва сметището и т.н. Има частни нечистоплътни икономически интереси които се обслужват от това решение на проблема. Аз съм майна, живея от 4г. в София, не съм регистриран тук, колата ми е с пловдивски номер, застраховам си я обаче където си искам и в случая ми е удобно да я застраховам тук в София. Под данъци за автомобила имах предвид винетките приходите от които постъпват в републиканския бюджет , общинския данък МПС е смешно нисък за да го коментираме.
Мисля, че домовите книги бяха хубаво нещо. Задължителрната регистрация също, добре е да се разбере все пак колко хора реално живеят в София. Лично при мене е малко по различно защото през седмицата живея три-четири дена в София и още толкова в Пловдив. Така съм си устроил работите, че не зная къде точно живея - в София или Пловдив.

За какви официални данни говориш?
Официалната информация на

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Има частни нечистоплътни икономически интереси които се обслужват от това решение на проблема."

И благодарение на въпросните интереси се бави изграждането на завод за преработка на отпадъците. Вярно, че фирмите за разделно събиране донякъде помагат с опаковките, но работещите цехове съвсем не са достатъчни, а и хората още нямат навик да събират опаковките разделно.

За какви официални данни говориш?
Официалната информация на сайта на ГРАО е, че към 14 Септември 2007 в район Младост са регистрирани 104,791 души по настоящ адрес. В район "Студентски" - 82,339.
Сайта на ГРАО е официален вероятно. Видно от него в район "Кремиковци" при СО живеят 30 човека с постоянен адрес и нито един по настоящ. А в "Панчарево" живее само един човек.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

не пропускай да провериш и колко коли/бусове/камиони от цялата страна ежедневно трамбоват из софийските улици.

а как точно мислиш се озовава в Билла или Фантастико хлябът, произведен в Добрич например?

еееее. нали точно за това се плаща акциз върху горивото. После ББ или който е там кмет получава и от държавния бюджет пари за софийските улици.

Относно студентките и баба ти - за съжаление такъв е законът. И аз не съм съгласен таксата смет да се плаща в зависимост от данъчната оценка, но така е решил законодателят. В случая не са виновни "селяните", законът трябва да се промени. Някъде бях чел, не помня в коя страна местният Волф взима боклука от улицата само ако е опакован в едни специални чували. Чувалите се продават във всеки супермаркет и половината от цената им отива директно в общинския бюджет. Чисто и просто.
М/у другото баба ти е в точно същото положение спрямо студентките в каквото е и спрямо семейството на братовчед ми с две деца в двустайна панелка в Люлин. И той и жена му са родени в София. Ся кво правим?

и пак те моля, дай да видя данните за населението. Интересуват ме и по друг повод

а как точно мислиш се озовава в Билла или Фантастико хлябът, произведен в Добрич например?
Много добре знаеш, че не говоря само за товарните превози. Визирам и колите с регистрация СО, РК и т.н., които влизат в София, щото шофера им работи тук. Няма лошо (почти), ама те дори и 11-те си лева пътен данък не са дали в Столична община, пък тъпчат софийските улици.
Карай... Зная, че закона е такъв.

и пак те моля, дай да видя данните за населението. Интересуват ме и по друг повод
Ще ти пратя инфо на лична бележка.

Човек не знае какво губи, когато печели и не знае какво печели, когато губи.

А какво ще кажеш за мангалите, които ама никъде нищо не плащат?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ще кажа, че са друга тема. Не са услуга, а етнос и има клуб Цигани - Роми, в който се обсъждат техните радости и грижи, както и проблемите, предизвикани от тях.

"еееее. нали точно за това се плаща акциз върху горивото."

Ама защо се хващаш все за акцизите? Основното, за което ставаше дума при автомобилите, беше гражданската отговорност, която отново е свързана с постоянното местожителство - няма да повтарям Тъй, Тъй... относно формалните стъпки, които се предприемат.

Конкретен пример. Имам колега от Сливен, който живее в Сф от 8 години (но с постоянен адрес Сливен, естествено) и кара автомобил с видинска регистрация. Аз плащам два-три пъти по-висока застрахователна премия от него за гражданска отговорност при равни показатели на автомобилите. В същото време, паркира като арабин в пустиня, шофира отвратително и полицията му е виновна, че има светофари и знаци, а всички останали са му виновни, че градът е разделен на улици, а не на поляни. А улиците дори имат наглостта да бъдат с отделни ленти за движение... Той е един от хилядите.

Без значение дали данъкът на колата е 5 или 50 лв, редно е да отива в бюджета на общината, чиито пътни настилки амортизира постоянно. Капка по капка - гьол, са казали старите хора. Въпросът е принципен.

И да, законите са над всичко. Пълни с вратички и пропуски, но нямаме гражданско общество с ясна и твърда позиция, което освен да гласува чат-пат, да следи и да се противопоставя на тъпотиите, отстоявайки интересите си. Защото така ни е по-лесно - нали не е от вътрешната страна на вратата на дома ни.


П.П. Не очаквам и не търся коментар от твоя страна на глупавите ми разсъждения, затова не се хаби, но се замисли.

Редактирано от Zelenikata на 16.11.07 15:05.

ето ти един друг пример - аз съм от Пловдив. От 12 години живея в София, от пет съм с постоянен адрес тук (първите седм - с настоящ). Колата ми е със софийска регистрация. Гражданската отговорност я правя тук. Спазвам правилата за движение, паркирам на 15 минути пеша от работата ми, която е в центъра, за да не нарушавам закона. И също съм един от хилядите.

би било редно разсъжденията да си ги основаваш на масовия случай, не на твоя колега единствено. т.е. първо трябва да докажеш, такива като мен са значително по-малко от такива като него.

за акцизът се заядох, защото държавата предоставя на всяка община част от пътния данък, включен в горивото за поддръжка на инфраструктурата. Така че твоят колега и другите подобни индиректно си плащат за улиците, които рушат.
От друга страна какво правим със софийските коли извън София?

това за гражданското общество е правилно, но въпросът е, че твоите напъни са в грешната посока. не са криви "приходящите", а тези, които нарушават правилата и тези, които не ги налагат. Мога да се обзаложа на колкото каси Каменица кажеш, че правилата се нарушават и от местни, и от приходящи по абсолютно един и същи начин.

Евала за това ти мнение!

Че то вилито само с мангали ляга, само с мангали става...
Скоро всички клубове ще задръсти с "мнението си" за мангалите.

Играю против фигур!

Задължителното жителство е сериозна тема. Сложна за обсъждане. Но при тази миграция на хора към София може би е вариант за решение на проблемите.
Към 2007 година, по неофициални данни, в София пребивават близо 2 000 000 души. Почти четвърт от тях са гастърбайтери. А данните са неофициални, защото никой никъде не се регистрира. Официалните данни са за тези, които са със софийска адресна регистрация.

Играю против фигур!

Ти си мангалолюбителя тук, не аз

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Те са граждани с права, но без задължения.
Не съм казала, че са услуга, но в контекста на темата ти ... исках да знам те къде се вписват :)
Или темата ти се отнася само за белите българи, но не и за мангалите?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Каква част от мигриралите са от твоя любим етнос? :)
Те как се вписват в града, имал нещастието да стане тяхна цел? :)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Моят любим "етнос" са хубавите и умни жени.
Ти не се вписваш в този "етнос".
За мангалските ти попълзновения вече ти направиха забележка, че си има клуб.

Играю против фигур!

Вписват се там, където и другите мигрирали към големите градове, в частност София. Не ги деля на бели и черни, а на официално регистирани с постояннен адрес софиянци и останалите до 2 млн., които не са.

"...И също съм един от хилядите."

Да, но един от онези 1 148 429 от официалните статистически данни.


"би било редно разсъжденията да си ги основаваш на масовия случай, не на твоя колега единствено."

По неофициални данни, София има 2 млн население, както всички знаем. По официални - горното число, в което си и ти. Сред моите познати фигурират 54 души като колегата ми (не съм студентка и те също не са). Разликата от него е, че не всички са калпави и самонадеяни шофьори и само 50 % от тях имат автомобили.


"От друга страна какво правим със софийските коли извън София?"

Излизаме през уикенда, през отпуската, за почивка, някои и за друго може би. Но това не е ежедневието.


"Мога да се обзаложа на колкото каси Каменица кажеш, че правилата се нарушават и от местни, и от приходящи по абсолютно един и същи начин."
Няма да се наложи, защото не го оспорвам.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

дай отзад напред. балите са временни докато се намери сметище. затова като ги закарат в Цалапица и ги късат.

После Славчо не е нагъл. Той малко е м/у чука и наковалнята. от една страна част от предизборните му обещания бяха, че няма да допусне повече и грам софийски боклук, но пък го избраха с подкрепата на ГЕРБ, т.е. ББ. и сега ни така, ни така.

а мен цялата тази работа с боклука просто не спира да ме удивлява. В белите страни от него правят ток, пара, торфена смес, а наште тука. То аз сам да бях почнал да строя завод до сега да съм го направил.

за колите извън София - ежедневие не ежедневие, въпросът е принципен.

и накрая - малко нещо ми се объркаха нещата. Ти сега къде виждаш проблема? В това, че в София има и идват нови и нови хора от други градове или в това, че карат като сливналията с видинска регистрация? Едното няма нищо общо с другото. Тъй де, това че съм със софийска регистрация не ме прави автоматично изряден жител на София, нъл тъй

Затова смятам, че е редно да има задължителна регистрация по постоянен адрес при прекарване на повече от 200 (абсолютно произволно избрах числото) дни в годината в един град

всъщност то и сега си е така по закон. По-леко ли ти стана?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Затова смятам, че е редно да има задължителна регистрация по постоянен адрес при прекарване на повече от 200 (абсолютно произволно избрах числото) дни в годината в един град

всъщност то и сега си е така по закон.
Абе, нещо грешка има тука... В кой точно закон го прочете това, че трябва да има задължителна регистрация на постоянен адрес след едиколкоси дни пребиваване. За настоящия адрес е ясно - 30 дни. Ама за постоянния...?


що се отнася до гражданската - това няма нищо общо с държавата
А къде забрави Управление "Застрахователен надзор" при Комисията за финансов надзор?

Човек не знае какво губи, когато печели и не знае какво печели, когато губи.

Като няма Трави, и abettor е трави (нещо като поговорката за рибата и рака).

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

за акцизът се заядох, защото държавата предоставя на всяка община част от пътния данък, включен в горивото за поддръжка на инфраструктурата.

Не пропускаш ли, че акцизът върху горивата, включен в ДБ се разпределя после в населените места за поддръжка на инфракструктурата по признак "население", съответно регистирани в общината МПС?
И пак се връщаме на стратова позиция, че областните градове и в частност - София, са най-зле в съотношението Население+МПС+генериран боклук / бюджет за поддържка, за сметка на останалите населени места, които реално се обезлюдявата, но не и на хартия.

Човек не знае какво губи, когато печели и не знае какво печели, когато губи.

Казва се жителство, а не гражданство. И не е вярно, че никъде по света го няма, както някой беше писал по-горе. Има го в Ню Йорк.

Ххаха...
Разсмя ме... защо на мен ми го пишеш това?

ПС - ако трябва да сме най-точни, казва се местожителство.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Щото ти започна темата, да имаш още един аргумент. Мързи ме да чета пак кой го изтърси.

Продължаваш да ме веселиш...
Не започнах аз темата.
Също така - не ми трябват "още" аргументи. Дай ги на тия, дето им липсват.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не знам защо го лепна на тебе наистина. Пишех на храстчето. Нищо чудно сега да й/му го прати на нея.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Данък сгради се плащат на тази община в която имаш имот, независимо къде живееш и къде си регистриран. Същото е и за такса смет, плаща се от собственика на имота".
Е какво тогава да си стоят по родните места и да си плащат данъците там.
София се задръсти от коли и придошли, който нямат собствени имоти в София.
Нали?